Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Существовала ли советская культура?

  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
18:50 21.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уж лучше поклонником и повторятелем Байрона.
> "Наше все" стал настолько уважаем в совке, что его тоже можно смело назвать советским.
> Давай как в итальянской кухне разделим всю русскую литературу на пасту и антипасту.
quoted1

Пушкин заслужил всемирную славу и признание задолго до совка. Не любить Пушкина - личное дело каждого. Для меня Пушкин, один из любимых писателей - для кого-то нет.
Но мы здесь ведь не Пушкина и не русскую классику обсуждаем.
С моей точки зрения, тот факт, что в совдепии не запретили всех дореволюционных писателей, был их колоссальным стратегическим просчетом. Полагаю, если бы в совке не читали Пушкина, Достоевского, Гоголя и других классиков, не было бы ни Солженицына, ни других писателей антисоветской направленности и совок продержался бы дольше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
19:17 21.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> это не жанр
quoted1
Жанр, жанр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
19:26 21.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> С моей точки зрения, тот факт, что в совдепии не запретили всех дореволюционных писателей, был их колоссальным стратегическим просчетом.
quoted1
Вот!
Запретить было невозможно и "прополка" не помогла.
Необходимо было срочно настряпать "советских" опусов в количестве не уступающем предыдущей русской литературе.
Если сравнить эту кучу, созданную за пару десятков лет с предыдущими полутара столетиями пропорционально то на то и получится.

Пушкина-то я люблю. Байрон меня не греет да и аглицкого я не знаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
19:37 21.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Необходимо было срочно настряпать "советских" опусов в количестве не уступающем предыдущей русской литературе.
> Если сравнить эту кучу, созданную за пару десятков лет с предыдущими полутара столетиями пропорционально то на то и получится.
>
quoted1

Со всем написанным абсолютно согласен.
Все это и доказывает однозначно, что никакой советской литературы не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
19:41 21.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жанр, жанр.
quoted1

Ознакомься с определениями: что такое жанр, что такое литературный стиль, что такое литературная форма, что такое литературный художественный метод.
Все произведения упомянутых авторов написаны и в разных жанрах, и в разных литературных формах, и с использованием разных художественных методов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
19:51 21.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что вы указали: "Архипелаг Гулаг", как источник информации, что Солженицын был стукачем? - Тогда приведете конкретный текст, где Александр Исаевич пишет об этом.
> Но сделать вам это не удастся, потому что такого текста в "Архипелаге Гулаг" нет.
quoted1

Я, имярек, даю обязательство сообщать опер упол но-
моченному лагучастка о...»
— ...готовящихся побегах заключённых...
— Но мы говорили только о блатных!
— А кто же бегает кроме блатных?.. Да как я в офици-
альной бумаге напишу «блатных»? Это же жаргон. Понятно и
так.
— Но так меняется весь смысл!
— Нет, я таки вижу: вы —
не наш
человек, и с вами надо
разговаривать совсем иначе. И — не здесь.
О, какие страшные слова — «не здесь», когда вьюга за
окном, когда ты придурок и живёшь в симпатичной комнате
уродов! Где же это «не здесь»? В Лефортове? И как это — «совсем
иначе»? Да в конце концов, ни одного побега в лагере при мне
не было, такая ж вероятность, как падение метеорита. А если
и будут побеги — какой дурак будет перед тем о них разговари-
вать? А значит, я не узнаю. А значит, мне нечего будет и докла-
дывать. В конце концов, это совсем неплохой выход... Только...
— Неужели нельзя обойтись без этой бумажки?
— Таков порядок.
Я вздыхаю. Я успокаиваю себя оговорочками и ставлю
подпись о продаже души. О продаже души для спасения тела.
Окончено? Можно идти?
О нет. Ещё будет «о неразглашении». Но ещё раньше, на
этой же бумажке:
— Вам предстоит выбрать псевдоним.
Псевдоним?.. Ах,
кличку
! Да-да-да, ведь осведомители
должны иметь кличку! Боже мой, как я быстро скатился. Он
таки меня переиграл. Фигуры сдвинуты, мат признан.
И вся фантазия покидает мою опустевшую голову. Я всегда
могу находить фамилии для десятка героев. Сейчас я не могу
придумать никакой клички. Прислушиваясь ли за окном, он
милосердно подсказывает мне:
— Ну, например, Ветров.


Стук-стук-стук,
я твой друг…
Начнём со «стукачества». Не буду оригинален в большинстве аргументов и фактов. Начну с того, что Солженицын сам признаётся в главе 12 тома 2 «Архипелага»: да, дал я эту треклятую подписку сотрудничать и доносить лагерному «куму»! Молодой был, смалодушничал. Но – не сдал ни одного зэка, а вовремя «свалил» на шарашку (туту, по случаю, наряд на «учёных» подошёл)! Давайте поразмыслим о степени правдивости и откровенности рассказа человека, призывающего нас «жить не по лжи». Байка про «хитрого зэка» и «тупых оперов» вполне может убедить простодушного обывателя, знакомого с «тем» миром лишь понаслышке. У самих лагерников она ничего, кроме насмешки, не вызовет. Это вроде как дембель, возвратившись из армии, рассказывает: «Тут я плюнул генералу в морду, дал ему пинка – и гордо проследовал в казарму! А назавтра меня назначили сержантом…».
К сожалению для пророка, к моменту выхода «Архипелага» многие узники ГУЛАГа были живы и находились в здравом уме. Те, кто прочёл эти откровения, пришли в ужас. Среди них один из близких друзей Солженицына – ярый антисоветчик, бывший власовец Леонид Самутин. Кстати, именно ему поручил Исаевич хранение одной из копий «Архипелага». Вот что напишет Самутин позже в книге «Не сотвори кумира»:
«Я читаю его рассказ о вызове к лагерному оперуполномоченному в том небольшом лагерьке, который был тогда в самом сердце Москвы, на тогдашней Калужской… Переживания самого автора, поведение хозяина кабинета - оперуполномоченного - захватывают читателя, обращают все симпатии на беззащитного "зека" - автора тех строк. Hо следует совсем неожиданный финал. После угрозы оперуполномоченного "загнать" в северные лагеря Солженицын думает: "Страшно-то как: зима, вьюги да ехать в Заполярье. А тут я устроен, спать сухо, тепло и бельё даже. В Москве ко мне жена приходит на свидания, носит передачи... Куда ехать, зачем ехать, если можно остаться?". Следует рассказ о "томлении духа" и... буквально непостижимом решении - купить себе временное и относительное благополучие прямым предательством… Испугавшись "зимы, вьюг, Заполярья", Солженицын идёт на то, о чём сам он рассказал: на подписание обязательства доносить и на выбор стукаческой клички "Ветров".
Сам Солженицын вынужден признать, что совершил низкий и подлый поступок. Даже делает оговорку: "В тот год я, вероятно, не сумел бы остановиться на этом рубеже... А тут меня по спецнаряду министерства выдернули на шарашку. Так и обошлось. Hи разу больше не пришлось подписаться "Ветров". То есть сподличал я, братцы, но Господь оборонил от стукачества.
Но так ли это? Самутин справедливо замечает: «Мы, обломанные лагерями старые "зеки", твердо знаем: такое было невозможно! Hельзя поверить, чтобы, дав подписку "стучать", от опера можно было так легко отделаться. Да ещё как отделаться? Переводом на привилегированное положение в особый, да ещё и сверхсекретный лагерь! Кому он это рассказывает? Заявляю: подобная нелепость была совершенно невозможна... Как же технически осуществлялся перевод заключённого из лагеря в лагерь по так называемому "спецнаряду"? Этот документ о переводе - спецнаряд - приходит из Управления лагерей и поступает к начальнику местного лагеря. Hо никак не минует и оперуполномоченного, без визы которого в действие приведен быть не может. Характеристику на переводимого пишет он же. С плохой характеристикой нельзя переводить заключенного в привилегированный лагерь… Вот и получается, что перевели Солженицына в шарашку только потому, что оперуполномоченный написал нужную характеристику, дал "добро" на перевод. Hе надо больше разжевывать, чтобы объяснить, что означало такое "добро"».
Вторит Самутину и старый лагерник, видный меньшевик М. Якубович, судьбе которого, в «Архипелаге» отведено восемь страниц. В своей статье "Постскриптум к "Архипелагу" тогда уже 90-летний патриарх страны Зэкландии пишет: «Уверения Солженицына, что работники "органов", не получая от "Ветрова" обещанной информации, добродушно с этим примирились и, мало того, послали этого обманщика на работу в спецлагерь с несравненно лучшими условиями, - сущая нелепица".
Однако есть ещё один чрезвычайно яркий штрих, который помогает совершенно отчётливо понять, что Солженицын лгал - лгал откровенно и нагло. Так уж случилось, что подписку о сотрудничестве ч чекистами Александр Исаевич дал во время размаха так называемых «рубиловок», которым и сам посвятил немало страниц в «Архипелаге ГУЛАГ». Впрочем, свидетельств об этом страшном лагерном движении сохранилось более чем достаточно. Этот процесс еще называли самообороной. Такая «самооборона» возникла в середине 40-х годов, когда в ГУЛАГ потянулись этапы бывших советских фронтовиков, а также украинских повстанцев из ОУН (Организация украинских националистов) и УПА (Украинская повстанческая армия), литовских партизан и некоторых других военизированных формирований - в том числе власовцев и казаков. Они организовали физическое уничтожение доносчиков из числа заключенных: «Единственным действенным методом обороны оказалась казнь, которую и стали повсеместно применять к доносчикам. Не все стукачи были казнены, но доносительство заметно ослабло и жизнь заключенных стала почти вольготная; оперчекистам же стало невозможно выполнять свои служебные обязанности» (Ж. Росси. «Справочник по ГУЛАГу»)


Всё прочёл? А в самой первой советской версии книги было и личное признание в том, что он конкретно стучал, позднее изъятое, после рецензий друзей.

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз повторю: искать за вас я ничего не буду. Точка.
quoted1
Ещё раз повторяю, искать некие мифические ответы за вас я тоже не собираюсь. Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы на ты или на вы? Ты уж определись.
quoted1
Мне без разницы, это у вашей братии какое-то истеричное тяготение к выканью.

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни Быкова (кстати, ты какого Быкова имеешь в виду: Ролана или Леонида), ни Бондарчука я не вычеркивал. О них ранее и не заходила речь.
quoted1

Цитирую:

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
А что насчёт Бондарчука, Никулина, Булычёва, Шукшина, Буркова, Леонова, Мордюкоой, Ростоцкого, Тихонова, Папанова, Быкова, Стругацких, Смирнова и тысяч других деятелей культуры? Почему их ты вспомнить не можешь? А может они не были антисоветчиками и не плясали на костях, когда распалась империя?

Расскажи ещё раз, что о них речи не было?

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про Горького ты по существу ничего возразить не смог.
quoted1
Так, вспоминаем:
Родился где?
Большую часть жизни где провёл?
Умер где?

А вот у тебя всего-то аргументов, что он немного за границей пожил.

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Относительно происхождения деятелей культуры. Оно у всех разное: кто-то из крестьян, кто-то из дворян, кто-то из духовенства. Ты о чем вообще: многие деятели култьтуры из семей репрессированных советской властью или сами были репрессированы.
quoted1
А я о том, что если бы не советская власть, то большинство бы деятелей культуры остались бы за бортом этой самой культуры. Да и определение "многие" слишком расплывчато. Сколько конкретно их было? А за что репрессировали их или их родственников? Вот например закон о колосках знаешь? А я знаю только два дела уголовных по этой статье. Два пацана получили сроки, только у одного было несколько килограммов картофеля, а дома нашли еще килограмм 100, а второй тоже с десяток килограмм колосков притырил, а дома нашли тоже не один десяток килограмм колосков. Как ты понимаешь, собрали сей урожай, бравые хлопцы , далеко не с убранных полей. А ещё было целое одно дело по 58 статье пункт 1в. Представляешь, целого одного посадили за всё время советской власти. О как зверствовали. А ещё знаю дело, когда папу с сынкой репрессировали по 58 статье, а они всего-то возвращаясь с покоса проезжали мимо колхозной конюшни и подожгли её. Помимо коней погибли ещё и люди. Согласись, их именно репрессировали, а так они не уголовники ни разу? И вот так постоянно, как не репрессированный, так уголовное преступление по факту, а многие то и дело десятком оборачивается, а по отношению к десяткам тысяч это маловато как-то, даже для заметного числа, а не то что для многих...

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчет антисоветизма.: их, это кого? Пиши конкретно, фамилии указывай: Рудольфа Нуриева, Горького?
> Вообще, постарайся излагать свои мысли более структурированно и менее эмоционально.
quoted1
А ты не фантазируй. Я вот хочу знать в чём выражался антисоветизм всех тех многих, которые были так против, что ни от чего не отказывались, за исключением единиц, да и те бежали после того, как получали самое дорогое, на что бы там, за границей денег бы сроду у них не было бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
20:29 21.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на [post=/culture
> Всё прочёл? А в самой первой советской версии книги было и личное признание в том, что он конкретно стучал, позднее изъятое, после рецензий друзей.
>
quoted1

Ты бы еще тексты подметных советских статеек типа "Конец "литературного власовца" здесь попробовал выложить. Больше не выкладывай простыни - буду удалять. Указывай ссылки.

То, что ты приводишь - фальшивка от начала до конца. Причем дважды фальшивка.
Во-первых, потому, что "Не сотвори кумира" написал человек (Леонид Самутин), испытывавший на тот моментт неприязнь к Солженицыну. Позднее он жалел, что написал это.
Во-вторых, потому, что даже этот текст был искажен и "доработан" гебистами.

Итак, констатирую: ты занимаешься подтасовкой фактов и ссылаешься на заведомо фальшивые материалы. Умышленно или нет - не знаю.
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз повторю: искать за вас я ничего не буду. Точка.
quoted2
>Ещё раз повторяю, искать некие мифические ответы за вас я тоже не собираюсь.
quoted1

И не собирайся. Это твои проблемы.

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы на ты или на вы? Ты уж определись.
> Мне без разницы, это у вашей братии какое-то истеричное тяготение к выканью.
>
quoted1
Мне тоже все равно.
Развернуть начало сообщения


> А что насчёт Бондарчука, Никулина, Булычёва, Шукшина, Буркова, Леонова, Мордюкоой, Ростоцкого, Тихонова, Папанова, Быкова, Стругацких, Смирнова и тысяч других деятелей культуры? Почему их ты вспомнить не можешь? А может они не были антисоветчиками и не плясали на костях, когда распалась империя?
> Расскажи ещё раз, что о них речи не было?
>
quoted1
А зачем ты себя цитируешь? Я разве тебе обещал, что на этот вопрос отвечу. Я послал тебя поискать ответ на него на других страницах. Вот и ищи.
Развернуть начало сообщения


>
> А вот у тебя всего-то аргументов, что он немного за границей пожил.
>
quoted1
Аргументов более, чем достаточно. Ознакомься с биографией Горького. Здесь тебе не ликбез и не школьный урок литературы.
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Относительно происхождения деятелей культуры. Оно у всех разное: кто-то из крестьян, кто-то из дворян, кто-то из духовенства. Ты о чем вообще: многие деятели култьтуры из семей репрессированных советской властью или сами были репрессированы.
quoted2
>А я о том, что если бы не советская власть, то большинство бы деятелей культуры остались бы за бортом этой самой культуры. Да и определение "многие" слишком расплывчато. Сколько конкретно их было? А за что репрессировали их или их родственников? Вот например закон о колосках знаешь? А я знаю только два дела уголовных по этой статье. Два пацана получили сроки, только у одного было несколько килограммов картофеля, а дома нашли еще килограмм 100, а второй тоже с десяток килограмм колосков притырил, а дома нашли тоже не один десяток килограмм колосков. Как ты понимаешь, собрали сей урожай, бравые хлопцы , далеко не с убранных полей. А ещё было целое одно дело по 58 статье пункт 1в. Представляешь, целого одного посадили за всё время советской власти. О как зверствовали. А ещё знаю дело, когда папу с сынкой репрессировали по 58 статье, а они всего-то возвращаясь с покоса проезжали мимо колхозной конюшни и подожгли её. Помимо коней погибли ещё и люди. Согласись, их именно репрессировали, а так они не уголовники ни разу? И вот так постоянно, как не репрессированный, так уголовное преступление по факту, а многие то и дело десятком оборачивается, а по отношению к десяткам тысяч это маловато как-то, даже для заметного числа, а не то что для многих...
>
quoted1
Не соглашусь. И отношения к теме это не имеет.
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насчет антисоветизма.: их, это кого? Пиши конкретно, фамилии указывай: Рудольфа Нуриева, Горького?
>> Вообще, постарайся излагать свои мысли более структурированно и менее эмоционально.
quoted2
>А ты не фантазируй. Я вот хочу знать в чём выражался антисоветизм всех тех многих, которые были так против, что ни от чего не отказывались, за исключением единиц, да и те бежали после того, как получали самое дорогое, на что бы там, за границей денег бы сроду у них не было бы.
quoted1

Тебе может еще содержание всех их произведений пересказать? - Читай книги, там все написано. Хотя бы вот это прочти:
1. Солженицые "Архипелаг "Гулаг";
2. Солженицын "В круге первом";
3. Василий Аксенов "Остров Крым";
4. Василий Аксенов "Ожог";
5. Владимир Войнович "Приключения Ивана Чонкина";
6. Сергей Довлатов "Чемодан";
7. Георгий Владимов "Генерал и его армия"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
20:39 21.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> что такое жанр
quoted1
Литературные жанры (от фр. genre род, вид) — исторически складывающиеся группы литературных произведений, объединённых совокупностью формальных и содержательных свойств
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
20:48 21.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> Литературные жанры (от фр. genre род, вид) — исторически складывающиеся группы литературных произведений, объединённых совокупностью формальных и содержательных свойств
quoted1

Вот именно.
А теперь попробуй аргументированно обосновать, что все антисоветские произведения объединены совокупностью формальных и содержательных свойств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
20:50 21.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> все антисоветские
quoted1
Негативным депрессивным изображением реальности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
21:24 21.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> Негативным депрессивным изображением реальности.
quoted1

Даже, если бы так оно и было (а оно так не было), этого не достаточно, чтобы объединить всю эту очень разноплановую литературу в один жанр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
22:10 21.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> всю эту очень разноплановую литературу
quoted1
Вот такой жанр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
22:17 21.12.2014
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот такой жанр.
quoted1

Это не о чем. Остановись, ты повторяешь одно и то же. Хватит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
10:01 22.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне тоже все равно.
quoted1
Ну тогда на ты будем?

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты бы еще тексты подметных советских статеек типа "Конец "литературного власовца" здесь попробовал выложить. Больше не выкладывай простыни - буду удалять. Указывай ссылки.
quoted1

Что вы указали: "Архипелаг Гулаг", как источник информации, что Солженицын был стукачем? - Тогда приведете конкретный текст, где Александр Исаевич пишет об этом.
Может сначала определишься в своих желаниях, прежде чем требовать взаимоисключающие вещи?

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Во-вторых, потому, что даже этот текст был искажен и "доработан" гебистами.
>
> Итак, констатирую: ты занимаешься подтасовкой фактов и ссылаешься на заведомо фальшивые материалы. Умышленно или нет - не знаю.
quoted1
Итак, КГБ правило книгу Солженицына? Доказательства есть или это ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ? Книги были изданы при жизни Солженицына и он не выдвигал подобных обвинений. Так что твоё враньё очевидно.
Я выложил фальшивки? Хорошо, тогда тебе не составит труда выложить оригинальный текст и указать фальсификации? А Самутин о чём сожалел, о том что написал это или о том что оболгал Солженицына? Желательно увидеть текст или интервью, где он сожалеет об этом, со ссылкой на оригинал. А М.Якубович сожалел?

Констатирую:

1. Обвинение меня в подтасовке необоснованны и не подтверждены доказательствами.

2. Обвинения в том, что я привёл фальшивки глупы и бездоказательны. Если Солженицын врал, то это он фальсифицировал данные, а не я. Опять же, ты признал, что Самутин писал приведённый мной текст и это однозначно не фальшивка, а Якубовича ты вообще проигнорировал и даже не попытался анализировать факты.

3. Правка текстов сотрудниками КГБ является твой ложью, так как книги были выпущены при жизни автора и он никогда не заявлял о том, что его книги редактировались без его согласия сотрудниками КГБ. Кстати, КГБ вообще не рецензировало книги.

4. Самутин мог сожалеть о том, что написал, но нет ни одного признания Самутина, в котором бы он говорил, что оболгал Солженицына, тем более, что Якубович подтвердил обвинение Самутина.

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> И не собирайся. Это твои проблемы.
quoted1
Вообще-то, я тебе задал вопрос относительно того, что ты фальсифицируешь факты, а ты сослался на некий мифический ответ кому-то, но ни самого ответа привести, ни ответить на вопрос ты не смог и это означает, что ты фальсификатор. Это твои проблемы.

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем ты себя цитируешь? Я разве тебе обещал, что на этот вопрос отвечу. Я послал тебя поискать ответ на него на других страницах. Вот и ищи.
quoted1
А это свидетельство того, что твоё заявление, о том, что их мы не обсуждали является ложью. Как видишь, речь о них велась, только ты отослал меня искать некую дискуссию о кинематографе. Но я таки не поленился и просмотрел. Всей дискуссии на пол страницы и весь твой аргумент, что признавать этого режиссёра и того актёра ты не желаешь, потому как их вклад, по твоему, недостаточно значителен. Что интересно, конкурентную грызню Булгакова и компании ты выдаёшь за некую борьбу власти с неугодным деятелем искусств, но когда он обратился к этому самому правительству с просьбой или позволить уехать из страны, или дать возможность работать во МХАТЕ, эта самая власть дала ему такую возможность. Ильф и Петров не были антисоветчиками, авторы "Фителя", "Крокодила", Аркадий Райкин так же не замечены в антисоветизме, но тем не менее как и Булгаков высмеивали пороки. И именно ты берёшься судить о вкладе в искусство и взглядах тех или иных деятелей. Тебе не надоело заниматься подлогами ради оправдания своей бредовой теории?

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Аргументов более, чем достаточно. Ознакомься с биографией Горького. Здесь тебе не ликбез и не школьный урок литературы.
quoted1
Аргументов более, чем достаточно. Ознакомься с биографией Горького. Здесь тебе не ликбез и не школьный урок литературы.

Аргументы равнозначны.

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не соглашусь. И отношения к теме это не имеет.
quoted1
А я с тобой не соглашусь и это имеет прямое отношение к теме, так как ты в том числе и на это ссылаешься, когда объявляешь того или иного деятеля культуры советским или антисоветским. Если это не имеет отношения к теме, то тогда твой аргумент о репрессиях как самих деятелей, так и их родственников к теме отношения не имеет и следовательно ты солгал ссылаясь на него. Ну так как, имеет это отношение к теме или ты сознательно лгал?

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 5. Владимир Войнович "Приключения Ивана Чонкина";
> 6. Сергей Довлатов "Чемодан";
> 7. Георгий Владимов "Генерал и его армия"
quoted1
Ты меня к фальшивкам отсылаешь? Ты сам заявил, что цитата из "Архипелаг ГУЛАГ" является фальшивкой.

Я вот смотрю и умиляюсь, аргументов у тебя никаких, всё сводится или к отсылке чего нибудь читать, или где-то что-то искать, а зачастую вообще к тому, что ты своё мнение ставишь во главе угла и все кто не согласен с твоим пустословием объявляются тобой лжецами.
У любого термина есть определение и чёткие характеристики? Бракодел гонит брак, Лентяй ленится, а альфонс живёт за счёт женщин. А что делает антисоветчик? Он не доволен властью? Ну вот тебе не выдали машину, а твоему соседу выдали, только потому, что он родился на один день раньше. Ты будешь доволен властью? Или твою пьесу не приняли в театре, посчитав недостаточно актуальной, а пьесу твоего конкурента взяли и ты опять недоволен властью? Вот Солженицын. Отсидел и на власть обиделся. А ведь ему и в голову не пришло, что в США, в тот же самый момент когда его арестовывали и судили его так же бы арестовали и судили, но самое мягкое наказание, это пожизненное с конфискацией имущества, а по факту смертная казнь. Тогда такие приговоры были нормальным явлением. Если бы он мог сравнить, то он бы очень возлюбил бы советскую власть, самую гуманную в мире, но увы, не довелось сравнивать... Или Новодворская. Она всё время про антисоветизм верещала, кляла коммунистов, несла чушь и обвиняла КГБ в притеснениях. А по факту её ни одного разу не задерживали сотрудники КГБ, только милиция и её психическое расстройство даже под сомнение не ставилось. Ни один нормальный человек не станет желать зла окружающим.

Я признаю только один вид антисоветизма - когда человек отказывается от всего, в том числе от льгот, работы, образования которое даёт ему государство, от всех прав и покидает страну, а уже там, по тем правилам живёт как хочет. Вот это антисоветчик. А те кто из-за того, что ему что-то не дали или дали не такое как его соседу, или временных трудностей сразу начинает клять власть и объявлять себя противником власти, это обычные навозные жуки, которые сначала сами себе создают проблемы, а потом обвиняют власть в том, что та их не решила.

Исходя из выше означенного можно сделать вывод, что среди деятелей культуры, как и в остальных сферах, не было и не могло быть антисоветчиков, а следовательно, советская культура была, так как все кто создавал её и были советскими гражданами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
20:59 22.12.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> советское "изобилие" продуктов и товаров например
quoted1
А шо с этим не так?...
Вы же должны помнить, шо в любом гастрономе 60-70-х продуктов таки было вполне себе...
А если мы потом сами расслабились и перестали много и честно работать - кому предъява?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Существовала ли советская культура?. Пушкин заслужил всемирную славу и признание задолго до совка. Не любить Пушкина - личное дело ...
    Was there a Soviet culture?. Pushkin has earned worldwide fame and recognition long before the scoop. Do not like Pushkin-a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия