С 1 сентября 40% россиян не смогут получить среднее образование
21:12 24.05.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Я в своей стране, почему это я куда-то покачу? Это вам, коммисам, чемоданы паковать надо. Круг диктатур все меньше и меньше в мире, скоро пара-тройка "очагов" останется, вот туда и собирайтесь. А мы под знаменем свободы освобождение несем.
мой юный друг, вы спутали свободу с джунглями.
свобода - это прежде всего ответственность и прежде всего перед обществом и самим собой.
а ваш "рыночный догмат" - это свобода раба чужих ценностей и норм. когда научитесь думать своей головой, тогда вы получите шанс стать свободным. но только шанс.
> "Школьному учителю принадлежит такая власть, о которой президент может только мечтать" (У. Черчилль) > > "Войны проигрывает школьный учитель" (Бисмарк) >
> Трудно переоценить значение образования. Это напрямую сказывается на качестве общества. Общество, где образование хреновое, нежизнеспособно. Тот, кто хочет ухудшить образование в стране, сделать его недоступным для большинства, тот просто враг народа. > Это даже не преступление, это хуже, это уничтожение. > Печально другое, что есть люди, которые этого не понимают, и есть те, кто поддерживает этих несмышлёнышей и преступников.
> у Пушкина был "0" по математике по окончанию лицея.
> все стать инженерами и журналистами не смогут. > обучение надо упрощать, а таланты сами выкарабкаются... > наше общество превратилось в мечтателей, а надо чтобы все работали не замысловато и не перетруждаясь.
откатим общество назад в угоду ########ически доктринутым?
а через 5-8 лет точно превратимся в туземную колонию.
>> у Пушкина был "0" по математике по окончанию лицея.
>> все стать инженерами и журналистами не смогут.
>> обучение надо упрощать, а таланты сами выкарабкаются... >> наше общество превратилось в мечтателей, а надо чтобы все работали не замысловато и не перетруждаясь.
>1)То-то плодами отечественной физико-математической науки до сих пор весь мир живет. > 2)Почему-то "тупые" капиталисты молодые русские таланты с малых лет опекают (с программой Сороса в жизни сталкивались?)
поддерживаю по обоим пунктам
21:30 24.05.2011
Чинандега писал(а) в ответ на :
> Может не все при комуняков и Сталине было куёво. По большому счету все хотя бы 10 классов закончили. Бесплатное высшее образование. Бесплатные кружки для детей, спортивные секции и т.д.
ура! прозрение!
21:30 24.05.2011
философ писал(а) в ответ на :
>
> 1)То-то плодами отечественной физико-математической науки до сих пор весь мир >живет. > 2)Почему-то "тупые" капиталисты молодые русские таланты с малых лет опекают (с >программой Сороса в жизни сталкивались?)
Кафедра Intel «Микропроцессорные технологии» в МФТИ ..........Прием на кафедру открытый и проводится по заявлениям как студентов, прошедших подготовку в студенческой лаборатории МФТИ-Intel, так и других учащихся МФТИ, оканчивающих 3-й курс. Ежегодно 7 самых успешных студентов 4-го курса МФТИ продолжают обучение при базовой кафедре уже в качестве стажеров московского офиса корпорации Intel. Начиная с 4-го курса, студенты зачисляются в штат сотрудников компании Intel (как временные сотрудники) и несколько дней в неделю имеют возможность работать в офисе компании и принимать участие в реальных проектах. Наиболее успешным студентам предоставляется возможность работы в качестве постоянных сотрудников компании Intel еще до окончания института.
Экспорт мозгов, импорт гастарбайтеров с лопатами, что? Все по честному, Россия приводит себя в соответствие отведенному ей месту.
21:40 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
> мой юный друг, вы спутали свободу с джунглями.
Вовсе нет, моя уже не юная подруга. Это Вы придумали какую-то ерунду про "зону общественного блага" и пытаетесь здесь протолкнуть эту мифическую категорию, да еще наполняя ее при этом лишь Вам одной ведомым содержанием. Это с дурачками подобные идеи развивайте, некоторые вот и уши уже развесили, ибо "халявой повеяло". Совковый менталитет, далеко еще от полного излечения.
> > свобода - это прежде всего ответственность и прежде всего перед обществом и самим собой.
Есть много разных свобод, Вы о какой конкретно? Есть свобода мысли и свобода совести, например. В чем же там проявляется обозначенная Вами ответственность, да еще и перед обществом? Свобода - это, прежде всего, возможность выбора КАК МИНИМУМ из двух моделей поведения, будь оно фактическим или лишь мысленным. Нет выбора - нет свободы. С ответственностью она никак не коррелирует. Хотя, разумеется, и ответственность важна и нужна. Но она суть свойство любой нормативной системы (в широком смысле), будь то религия, мораль или право, но не свободы.
> > а ваш "рыночный догмат" - это свобода раба чужих ценностей и норм. когда научитесь думать своей головой, тогда вы получите шанс стать свободным. но только шанс.
Не Вам, сударыня, меня думать учить. Если Вы не понимаете и не принимаете какую-либо концепцию, то это не озщначает, что оппонент - дурачок, а его идеи исключительно глупы. Плюрализм мнений - это еще одна категория, входящая в содержание Свободы. Вы его, увы, не воспринимаете. Но опять заводите песнь про отвественность.
> > Кафедра Intel «Микропроцессорные технологии» в МФТИ > ..........Прием на кафедру открытый и проводится по заявлениям как студентов, прошедших подготовку в студенческой лаборатории МФТИ-Intel, так и других учащихся МФТИ, оканчивающих 3-й курс. Ежегодно 7 самых успешных студентов 4-го курса МФТИ продолжают обучение при базовой кафедре уже в качестве стажеров московского офиса корпорации Intel. > Начиная с 4-го курса, студенты зачисляются в штат сотрудников компании Intel (как временные сотрудники) и несколько дней в неделю имеют возможность работать в офисе компании и принимать участие в реальных проектах.
> Наиболее успешным студентам предоставляется возможность работы в качестве постоянных сотрудников компании Intel еще до окончания института. > > Экспорт мозгов, импорт гастарбайтеров с лопатами, что? Все по честному, Россия приводит себя в соответствие отведенному ей месту
мой юный друг, система физтеха изначально предполагала одновременное изучение теории и работу на науку в реальных лабораториях. в этом смысле система не поменялась. часть выпускников работают в биофизике, медицине и смежных отраслях. так что знаю лично. очень разумные люди и очень хорошая система. бесплатная, заметим.
21:53 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
> > мой юный друг, система физтеха изначально предполагала одновременное изучение >теории и работу на науку в реальных лабораториях. > в этом смысле система не поменялась. часть выпускников работают в биофизике, >медицине и смежных отраслях. так что знаю лично. очень разумные люди и очень >хорошая система. бесплатная, заметим.
Кто же спорит, что система хорошая? речь о другом, ее разваливают, вместе со страной.
22:05 24.05.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Не Вам, сударыня, меня думать учить. Если Вы не понимаете и не принимаете какую-либо концепцию, то это не озщначает, что оппонент - дурачок, а его идеи исключительно глупы.
в том-то и дело, что понимаю. в том числе разницу между сущностями, которые вы спутали: 1. свобода не равна свободе выбора. 2. плюрализм не равен свободе. 3. рынок - не безусловная ценность, а инструмент с ограниченными возможностями и ограниченными зонами применения. вы его сакрализовали и суть ушла. 4. человек рождается не полноценным готовым человеком, а со способностью и возможностью человеком стать в ходе социализации, которую обеспечивает общество, в т.ч. посредством системы образования. 5. общественное благо - это важные для всего общества функции. общество все заинтересовано в образовании, обороне, медицине, почте, пожарниках и т.д. 6. переводить на коммерческие рельсы общественные блага - преступление перед обществом, ведущие к снижению уровня развития, безопасности и т.д.
в упоминаемой вами ВШЭ, кроме "платных мест" для детей обеспеченных родителей есть очень много бесплатных мест. потому что Ясин (член СПС) отлично понимает что такое "общественное благо" и важность образования не только как функции обучения и социализации, но и как социального лифта.
22:07 24.05.2011
LDV писал(а) в ответ на :
> речь о другом, ее разваливают, вместе со страной.
вот о том и речь...
22:26 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
>в том-то и дело, что понимаю.
> в том числе разницу между сущностями, которые вы спутали: > 1. свобода не равна свободе выбора.
Не равна, потому что свобода выбора суть свобода вообще. Первая наполняет вторую, здесь о равенстве говорить нельзя, это нелогично.
>2. плюрализм не равен свободе.
Опять согласен. Он входит в ее содержание, а не равен ей.
>3. рынок - не безусловная ценность, а инструмент с ограниченными возможностями и ограниченными зонами применения. вы его сакрализовали и суть ушла.
Вы сами где-то углядели сокрализацию рынка, вытащили эту ерунду, а теперь спорите, выдавая сию "мысль" за мою. Сами высказались, сами с собой поспорили, сами себя побили...
>4. человек рождается не полноценным готовым человеком, а со способностью и возможностью человеком стать в ходе социализации, которую обеспечивает общество, в т.ч. посредством системы образования.
И вновь я соглашаюсь. Но покажите мне человека, который предлагал ликвидировать систему образования или иные институты социализации
>5. общественное благо - это важные для всего общества функции. общество все заинтересовано в образовании, обороне, медицине, почте, пожарниках и т.д.
Ну вот и свидетельство популизма с Вашей стороны - начали говорить о важных для всего общества функциях, а перечень открытым оставили. С таким подходом завтра этих "важных функций" будет уже 20, через неделю 100, а через год любое общество просто съест все свои ресурсы. Если уж взялись выдумывать какой-то институт, то прорабатывайте его основательно, до конца и приводите ЗАКРЫТЫЙ, исчерпывающий перечень. П.С. Да, следуя Вашей логике, оплату почтовых услуг следует отменить, ибо Вы уже отнесли почту к "общественному благу"?
>6. переводить на коммерческие рельсы общественные блага - преступление перед обществом, ведущие к снижению уровня развития, безопасности и т.д.
Западный опыт демонстрирует обратное.
>в упоминаемой вами ВШЭ, кроме "платных мест" для детей обеспеченных родителей есть очень много бесплатных мест. потому что Ясин (член СПС) отлично понимает что такое "общественное благо" и важность образования не только как функции обучения и социализации, но и как социального лифта.
ГУ-ВШЭ была упомянута не мной, а сусером.
souser писал(а) в ответ на :
>И - уж не потому ли ВШЭ (крутейшее, между прочим, учебное заведение РФ) до сих пор ПОЛЬЗУЕТСЯ СОВЕТСКОЙ СИСТЕМОЙ ОБУЧЕНИЯ - что "опыт ничтожен"?
И лишь в ответ на это я написал, что там нет никакой советской системы, более того, этот университет одним из первых от нее отказался. Я прекрасно знаю этот ВУЗ, именно там, в этих стенах сегодня развивается либертарная теория права В.А. Четвернина. Это один из самых продвинутых универов современной России. И говорить о советской системе в нем - это оскорбительно в т.ч. и для самого ГУ-ВШЭ. Что касается бюджетных мест, то они есть сегодня почти во всех ВУЗах, никто их и не собирается ликвидировать.
22:36 24.05.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Западный опыт демонстрирует обратное.
западный опыт демонстрирует, что специалистам с нормальным советским бесплатным образованием открыта дорога на запад - еще и стипендию дадут и "подъемные".
потому что советская система образования была лучшей. до того, как пришли "рыночники".
к счастью, еще не всю развалили, но еще парочка таких законов, какой вынесен в тему и тю-тю.
что касается пунктов, посвященных свободе, вы очень плохо разобрались в теоретической, а главное - в практической части категории свободы.
а теперь самое смешное. я либералка, поэтому ценность свободы для меня не пустой звук. но я думаю головой и умею считать. и понимаю, где рыночные механизмы могут и должны работать. а где - общественное благо важнее рынка.
к сожалению, ваш догматизм лишает вас возможности мыслить свободно и критично. очень жаль. и еще больше жаль, что из-за таких как вы догматиков с промытыми мозгами, не способных думать самостоятельно, общество в целом отворачивается от либерализма. в этом отторжении либерализма обществом заслуга и ваша в том числе.
23:10 24.05.2011
МедСестра писал(а) в ответ на :
> западный опыт демонстрирует, что специалистам с нормальным советским бесплатным образованием открыта дорога на запад - еще и стипендию дадут и "подъемные". > потому что советская система образования была лучшей. до того, как пришли "рыночники".
Я вот чего не понимаю: если это была такая чудесная система, есл она выпускала столь замечательных специалистов, то почему же экономика была мертвая? Почему народ нищий и голодный (только про либералов петь не надо, он нищим здесь был и в 70е, и в 50е, и в 1910е)? Отчего столь прекрасные спецы ни автомобилей делать не умеют, ни дороги строить, а дома, так обязательно убогими панелями? Медицина лучшая - опять же Израиль и Германия. Где достижения-то?
> > к счастью, еще не всю развалили, но еще парочка таких законов, какой вынесен в тему и тю-тю.
Хуже уже не будет. Хуже просто некуда.
> > что касается пунктов, посвященных свободе, вы очень плохо разобрались в теоретической, а главное - в практической части категории свободы.
Вы сами понимаете, что пишете? Как можно разобраться в "практической части категории"?! Категория - это предельно общее ПОНЯТИЕ. Какая практическая часть? И что есть ее "теоретическая часть"? Вы, судя по всему, вообще не понимаете, о чем речь идет.
> > а теперь самое смешное. я либералка, поэтому ценность свободы для меня не пустой звук. но я думаю головой и умею считать. и понимаю, где рыночные механизмы могут и должны работать. а где - общественное благо важнее рынка.
Я же Вам задал в предыдущем посте вопрос о том, какое наполнение Вы вносите в понятие "общественного блага", что именно Вы туда включаете. Вы даже на это не можете ответить, т.е. свою идею развить не способны, чего уж там говорить про умение считать или Ваше понимание сути проблемы. У Вас фамилия не Шарикова, случайно?
23:23 24.05.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Я вот чего не понимаю: если это была такая чудесная система, есл она выпускала столь замечательных специалистов, то почему же экономика была мертвая?
экономика не была мертвой тогда. не мертвая она и сейчас. но это две разных "немертвости".
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Где достижения-то?
дофига их, если не ставить задачу только хаять. буду банальной. 30-е аграрная страна. 60-е мирный и военный атом, вся страна электрифицирована. космос. связь. и т.д. всего-то за 30 лет, в течение которых еще и войну выиграли.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Как можно разобраться в "практической части категории"
на практике. поруководите коллективом в пару тысяч человек. пару лет. решите нерешаемую рыночную задачу. похороните пару близких людей. потеряйте ребенка от наркотиков. постройте дом - на свои заработанные, а не на папочкины или хотя бы купите квартиру без помощи родителей.
Сами высказались, сами с собой поспорили, сами себя побили...
Медицина лучшая - опять же Израиль и Германия. Где достижения-то?
