Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Землетрясение со знаком ГОСТа

Андрей Автухов
20 204 22:23 12.07.2026
   Рейтинг темы: +1
  Андрей Автухов
55453


Сообщений: 19652
Советский ГОСТ как синоним «абсолютного качества и натуральности» — это один из главных и самых живучих мифов, созданных советской номенклатурой. В реальности эта система преследовала совершенно другие цели.


Молнией разошлась по интернету новость: «Белорусские дома выстояли при землетрясении в Венесуэле». В то время как стихия магнитудой 7,2 и 7,5 разрушила или повредила около 58 тысяч зданий в Каракасе и Ла‑Гуайре, многоэтажные кварталы белорусской застройки остались целыми. И тут же в сети закрепилась удобная формула: дома выстояли, потому что строили по строгим советским ГОСТам.

Давайте сразу отдадим должное белорусам: дома, построенные белорусскими специалистами в сейсмоопасной Венесуэле, действительно выстояли. Но стоило хорошей новости попасть в интернет, как тут же появился «великий и могучий советский ГОСТ» — будто это какая-то волшебная защита.

А теперь про Спитак.

7 декабря 1988 года произошло самое разрушительное землетрясение в истории СССР. Погибли десятки тысяч человек: по официальной советской цифре — более 25 тысяч, часто называется число свыше 27 тысяч. Сотни тысяч людей остались без крыши над головой. Для сравнения: число погибших при нынешнем землетрясении в Венесуэле приблизилось к трём тысячам. Описания Спитака звучат страшно: «дома, как скомканные игральные карты».

И вот здесь начинается самое неприятное для любителей волшебного советского ГОСТа.

Заведующий лабораторией сильных землетрясений Института физики Земли АН СССР Николай Шебалин говорил: «Эта катастрофа потрясла не только всю толщу земной коры, но и всю толщу нашего общества. Рухнуло всё, что прогнило». Дальше советский учёный перечислял, что именно прогнило: неоправданно оптимистическая схема сейсмического районирования Армении, намеренно удешевлённые конструкции многоэтажных зданий, зарегулированная гражданская оборона и беспомощная местная администрация. Шебалин прямо признавал и собственную вину как члена редколлегии Карты сейсмического районирования СССР: для Кавказа были приняты заниженные оценки сейсмической опасности.

То есть никакой волшебной бумаги с надписью «ГОСТ», которая защищала советский дом от землетрясения, не существовало.

Уже в августе 1989 года специалисты писали, что землетрясение заставило пересмотреть положения норм, ограничивавших расчётную сейсмическую интенсивность для Закавказья восемью баллами.

Важный нюанс: в Спитаке разрушались не «все дома подряд». Сильнее всего пострадали многоэтажные здания. При этом одно‑ и двухэтажные каменные дома в ряде случаев выдерживали даже очень сильные толчки. А крупнопанельные здания некоторых типов также могли остаться без серьёзных повреждений. То есть даже Спитак нельзя описывать примитивной формулой «советское — рухнуло»: разные конструкции вели себя по‑разному.

Вывод простой.

Белорусские строители построили в Венесуэле хорошие дома. Дома выдержали страшное землетрясение. Молодцы строители.

Но не надо тащить на их стройку мумию советского ГОСТа и вручать ей каску. Потому что советская система сейсмостойкого строительства уже однажды прошла чудовищную проверку — в Спитаке. И после этой проверки сами советские учёные признали ошибки в оценке опасности, проектировании и строительстве.

Так, может быть, белорусские дома в Венесуэле выстояли не потому, что строители свято берегли заветы советского ГОСТа? А потому, что хорошие строители изучают, почему когда‑то рухнули плохие дома.


Вот разбор того, почему советские стандарты не имели никакого отношения к заботе о здоровье граждан и качеству в современном понимании.

ГОСТ создавался для экономии, а не для вкуса.
Главная задача любого советского ГОСТа — это стандартизация и жёсткая экономия дефицитного сырья в масштабах всей страны. Государству было плевать, насколько вкусной получится колбаса или мягкими туфли. Ему нужно было точно знать, сколько тонн костной муки, субпродуктов и крахмала можно легально запихнуть в чан, чтобы накормить условный Свердловск, уложившись в нищий бюджет. ГОСТ — это калькулятор бедности, а не знак качества.

Официальное разрешение на суррогаты.
Вопреки сказкам о «только натуральном мясе и молоке», сами же советские ГОСТы официально разрешали использовать заменители при нехватке основного сырья.

Колбаса по <nobr>ГОСТ 23675</nobr>‑79: знаменитая «Докторская» в периоды дефицита (то есть почти всегда) легально разбавлялась крахмалом, меланжем, сухим молоком, субпродуктами и белком, полученным из выварки костей и шкур.
Тушёнка по <nobr>ГОСТ 5284</nobr>‑84: разрешала наличие сухожилий, сосудов, хрящей и огромного количества соединительной ткани. Потребитель открывал банку и видел там жир и жилы вместо чистого мяса — и всё это было строго по закону.
Сливочное масло: тот же бутербродный ГОСТ официально позволял добавлять пахту и сыворотку, из‑за чего масло на сковороде не таяло, а шипело, брызгалось водой и превращалось в пену.
Технические условия (ТУ) придумали не в 90‑е.
Многие думают, что лазейку с ТУ (техническими условиями), позволяющими бадяжить продукты как угодно, придумали капиталисты после развала Союза. Это ложь. В СССР существовали РСТ (республиканские стандарты) и те самые ТУ, которые массово вводились с 1960‑х годов. Если у мясокомбината в условной Караганде не было говядины высшего сорта по общесоюзному ГОСТу, директор просто утверждал местное ТУ и легально гнал в продажу сосиски из сои, казеина (молочного клея) и свиных шкур.

ГОСТ на технику: брак как государственная норма.
Если в продуктах ГОСТ маскировал дефицит еды, то в лёгкой промышленности и машиностроении он просто узаконивал брак.
Советские стандарты на одежду и обувь допускали кривые швы, торчащие нитки и дубовую подошву, от которой дети стирали ноги в кровь. ГОСТ на цветной телевизор «Рубин» или «Электрон» вполне официально допускал, что аппарат может обладать диким искажением цвета, гудеть как трансформаторная будка и… самовозгораться (что и происходило в тысячах советских квартир). Заводы гнали план, прикрываясь бумажкой, потому что альтернативы у советского покупателя всё равно не было.

Самое смешное в этой истории — абсолютная избыточность контура. В СССР можно было разработать самый идеальный, космический и прогрессивный ГОСТ на цветной телевизор или магнитофон.
Но на заводе не было нужных японских конденсаторов, прецизионных транзисторов и качественного пластика. В итоге завод по бумагам выпускал аппарат «по ГОСТу», а в реальности это чудо инженерной мысли взрывалось в комнатах советских граждан (как знаменитые телевизоры «Радуга» и «Рубин»), ломалось на второй день или шло с конвейера с глухими провалами звука.
Стандарт жил в параллельной вселенной Госплана, а люди в Можайске стояли в очередях за тем, что просто работало, не глядя на цифры в паспорте

Отсутствие контроля на местах.
Сам по себе красивый текст ГОСТа в Москве никак не гарантировал, что его соблюдают на заводе за три тысячи километров от столицы. В условиях тотального дефицита сырья директора предприятий шли на любые приписки и нарушения. Недоложить масла в сгущёнку, разбавить пиво водой прямо на заводе, пустить на колбасу подгнившее мясо — это была стандартная практика, потому что план нужно было сдать любой ценой, иначе партбилет на стол. Контролирующие органы (ОТК) сидели на зарплате у того же директора и штамповали «Годен» на любой хлам.

Вывод: миф о «великом советском ГОСТе» вырос исключительно на фоне того, что люди забыли реальный вкус тех продуктов и убожество советских вещей. ГОСТ был инструментом тоталитарной распределительной экономики, созданным для того, чтобы стандартизировать дефицит и заставить население потреблять то, что дают, без права выбора.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 66353
22:51 12.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> и заставить население потреблять то, что дают, без права выбора.
quoted1
Похоже, питался одними консервами, а бутерброды признавал только с топлёным маслом.
Короче, тема не выдерживает разумных стандартов, много суррогатов реального взгляда.
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Автухов
55453


Сообщений: 19652
22:54 12.07.2026
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> Похоже, питался одними консервами, а бутерброды признавал только с топлёным маслом.
> Короче, тема не выдерживает разумных стандартов, много суррогатов реального взгляда.
quoted1

Твоя вымученная ирония про консервы и бутерброды с топлёным маслом — это классическая, беспомощная попытка перевести стрелки, когда сухие исторические факты наглухо прижали тебя к стенке. Когда нечего возразить на реальные тексты советских ГОСТов, официально разрешавших пихать в "Докторскую" колбасу шкуры, копыта, крахмал и костную муку для спасения проваливающегося Госплана, в ход идёт вот этот дешёвый коммунальный сарказм. Ты можешь сколько угодно фантазировать о моём рационе, но факт остаётся фактом: советский ГОСТ, на который ты молишься, был не знаком качества, а юридическим регламентом нищеты и нижней границей выживания, созданным для борьбы с тотальным браком и пьянством на заводах. И то, что ты пытаешься прикрыть этот системный крах плановой экономики и лазейки в виде ОСТов и ТУ глупыми шуточками про масло на хлебе, лишь доказывает, что твой собственный взгляд на историю насквозь состоит из розовых суррогатов, сказок про "сытые пятилетки" и глухих догм. Настоящие стандарты качества доказываются честной физикой работы железа на верстаке, а не твоими ностальгическими байками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 66353
22:59 12.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Похоже, питался одними консервами, а бутерброды признавал только с топлёным маслом.
>> Короче, тема не выдерживает разумных стандартов, много суррогатов реального взгляда.
quoted2
>
> Твоя вымученная ирония про консервы и бутерброды с топлёным маслом — это классическая, беспомощная попытка перевести стрелки, когда сухие исторические факты наглухо прижали тебя к стенке. Когда нечего возразить на реальные тексты советских ГОСТов, официально разрешавших пихать в "Докторскую" колбасу шкуры, копыта, крахмал и костную муку для спасения проваливающегося Госплана, в ход идёт вот этот дешёвый коммунальный сарказм. Ты можешь сколько угодно фантазировать о моём рационе, но факт остаётся фактом: советский ГОСТ, на который ты молишься, был не знаком качества, а юридическим регламентом нищеты и нижней границей выживания, созданным для борьбы с тотальным браком и пьянством на заводах. И то, что ты пытаешься прикрыть этот системный крах плановой экономики и лазейки в виде ОСТов и ТУ глупыми шуточками про масло на хлебе, лишь доказывает, что твой собственный взгляд на историю насквозь состоит из розовых суррогатов, сказок про "сытые пятилетки" и глухих догм. Настоящие стандарты качества доказываются честной физикой работы железа на верстаке, а не твоими ностальгическими байками.
quoted1

Просто вспомнил, как питался до 80-х, когда начались диверсии. Семъя учителя, если что.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Автухов
55453


Сообщений: 19652
23:03 12.07.2026
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто вспомнил, как питался до 80-х, когда начались диверсии. Семъя учителя, если что.
quoted1
Твоя попытка объяснить тотальный продовольственный дефицит в СССР «диверсиями после 80-х» полностью опровергается сухой макроэкономикой и официальными партийными документами. Во-первых, продовольственный кризис и пустые полки начались задолго до 1980 года. Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «О мерах по дальнейшему развитию торговли» со строгими лимитами отпуска продуктов в одни руки вышло ещё в 1968—1972 годах. Именно в благополучные брежневские 1970-е ввели знаменитые «рыбные дни» по четвергам в общепите, и сделано это было из-за хронической нехватки мяса в стране. Крах советского агропрома наступил из-за неэффективности колхозной системы, катастрофического отсутствия складов (когда до 30% собранного урожая тупо гнило на овощебазах) и жёсткого административного регулирования цен, а вовсе не из-за мифических диверсантов. Во-вторых, воспоминания «семьи учителя» — это классическая ловушка субъективного восприятия. Благополучие сельской учительской семьи держалось не на мифическом изобилии госмагазинов, а на мощных государственных коммунальных льготах. Сельские педагоги в СССР по закону получали абсолютно бесплатное жильё, бесплатный казенный уголь или дрова и бесплатное электричество. Это полностью обнуляло их бытовые расходы и высвобождало гарантированную денежную зарплату на покупку продуктов. Более того, учителям в обязательном порядке выделялся земельный участок под личное подсобное хозяйство (свой огород, птица, поросята). Складывать бесплатные дрова, свет, свой огород, стабильный оклад и возможность закупаться в магазинах Потребкооперации (КООПторгах) — и мы получаем ту самую сытую жизнь, где на столе всегда было масло и консервы. Сравнивать уровень жизни защищённого льготами сельского учителя с суровой реальностью обычного городского рабочего у пустого прилавка госторга — это логическая ошибка. Сваливать системный коллапс плановой экономики Госплана на «диверсии» — это инфантилизм и слепое нежелание признать, что советская модель снабжения обанкротилась сама, задолго до Перестройки!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 66353
23:24 12.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто вспомнил, как питался до 80-х, когда начались диверсии. Семъя учителя, если что.
quoted2
>Твоя попытка объяснить тотальный продовольственный дефицит в СССР «диверсиями после 80-х» полностью опровергается сухой макроэкономикой и официальными партийными документами. Во-первых, продовольственный кризис и пустые полки начались задолго до 1980 года. Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «О мерах по дальнейшему развитию торговли» со строгими лимитами отпуска продуктов в одни руки вышло ещё в 1968—1972 годах. Именно в благополучные брежневские 1970-е ввели знаменитые «рыбные дни» по четвергам в общепите, и сделано это было из-за хронической нехватки мяса в стране. Крах советского агропрома наступил из-за неэффективности колхозной системы, катастрофического отсутствия складов (когда до 30% собранного урожая тупо гнило на овощебазах) и жёсткого административного регулирования цен, а вовсе не из-за мифических диверсантов. Во-вторых, воспоминания «семьи учителя» — это классическая ловушка субъективного восприятия. Благополучие сельской учительской семьи держалось не на мифическом изобилии госмагазинов, а на мощных государственных коммунальных льготах. Сельские педагоги в СССР по закону получали абсолютно бесплатное жильё, бесплатный казенный уголь или дрова и бесплатное электричество. Это полностью обнуляло их бытовые расходы и высвобождало гарантированную денежную зарплату на покупку продуктов. Более того, учителям в обязательном порядке выделялся земельный участок под личное подсобное хозяйство (свой огород, птица, поросята). Складывать бесплатные дрова, свет, свой огород, стабильный оклад и возможность закупаться в магазинах Потребкооперации (КООПторгах) — и мы получаем ту самую сытую жизнь, где на столе всегда было масло и консервы. Сравнивать уровень жизни защищённого льготами сельского учителя с суровой реальностью обычного городского рабочего у пустого прилавка госторга — это логическая ошибка. Сваливать системный коллапс плановой экономики Госплана на «диверсии» — это инфантилизм и слепое нежелание признать, что советская модель снабжения обанкротилась сама, задолго до Перестройки!
quoted1

В селе я ни разу не жил. Отсутствие складов и т.п... это и есть диверсии. Консервы покупали, если только с классом в поход ходили. Но неинтересно тебе об этом говорить, заряда в тебе нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Автухов
55453


Сообщений: 19652
23:33 12.07.2026
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> В селе я ни разу не жил. Отсутствие складов и т.п... это и есть диверсии. Консервы покупали, если только с классом в поход ходили
quoted1
Твоя попытка подменить понятия и назвать отсутствие складов "диверсиями" — это просто вершина логической беспомощности. Диверсия — это умышленный подрыв или саботаж, совершенный врагом. А когда в огромной стране десятилетиями не могут построить нормальные овощехранилища с холодильными установками, из-за чего собранный колхозниками урожай тупо гниёт каждую осень — это называется не диверсией, а системной неэффективностью плановой экономики и тотальной бесхозяйственностью Госплана. Называть бардак и халатность "заговором" — классический инфантилизм. То, что ты вырос в городе и не видел пустых прилавков в провинции, лишь подтверждает, что крупные городские центры снабжались по совершенно иным категориям (первой и второй), сгребая в свои магазины ресурсы со всей остальной нищей и голодной страны. Наконец, твоё хвастовство тем, что вы "консервы покупали только в поход" , наглухо перечёркивает твои же прошлые стоны про то, что без приватизации 90-х люди якобы остались без еды и покатились на дно. Если в твоей городской семье всё было так благополучно, что вы брезговали дефицитными консервами, то вся твоя ностальгическая теория о тотальной катастрофе реформ рассыпается в прах. Ты просто в очередной раз подтвердил, что твоё личное сытое городское детство не имеет ничего общего с реальной макроэкономической картиной дефицита в СССР!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 33839
23:43 12.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь про Спитак.
quoted1
а гост тут при чем? это армения. на каждый многоэтажный жилой дом в спитаке было построено 10 частныйх домов из того же цемента. собственно это и установила комисия — дома строили не на растворе, а на песке без цемента. цемент был украден армянами. ну нация они такая как и грузины например, у тех ни одна машина калхида с завода выехать сама не могла, все украдено было с нее еще на заводе , а грузинские радиодетали сразу в ссср в помойку выкидывали и списывали

в общем со спитаком там все понятно — разворовали. типично для армян, нынешних украинцев и всевозможных евреев
в итоге даже обсуждать нечего в посте автора
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 66353
23:52 12.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В селе я ни разу не жил. Отсутствие складов и т. п… это и есть диверсии. Консервы покупали, если только с классом в поход ходили
quoted2
>Твоя попытка подменить понятия и назвать отсутствие складов «диверсиями» — это просто вершина логической беспомощности. Диверсия — это умышленный подрыв или саботаж, совершенный врагом. А когда в огромной стране десятилетиями не могут построить нормальные овощехранилища с холодильными установками, из-за чего собранный колхозниками урожай тупо гниёт каждую осень — это называется не диверсией, а системной неэффективностью плановой экономики и тотальной бесхозяйственностью Госплана. Называть бардак и халатность «заговором» — классический инфантилизм. То, что ты вырос в городе и не видел пустых прилавков в провинции, лишь подтверждает, что крупные городские центры снабжались по совершенно иным категориям (первой и второй), сгребая в свои магазины ресурсы со всей остальной нищей и голодной страны. Наконец, твоё хвастовство тем, что вы «консервы покупали только в поход», наглухо перечёркивает твои же прошлые стоны про то, что без приватизации 90-х люди якобы остались без еды и покатились на дно. Если в твоей городской семье всё было так благополучно, что вы брезговали дефицитными консервами, то вся твоя ностальгическая теория о тотальной катастрофе реформ рассыпается в прах. Ты просто в очередной раз подтвердил, что твоё личное сытое городское детство не имеет ничего общего с реальной макроэкономической картиной дефицита в СССР!
quoted1

Кто-то овощехранилища должен был строить, проектировать, следить за ними, вот они все и есть диверсанты. Я видел эти склады, нас туда посылали работать. Овощи реально гнили и никому не было до этого дела. Как и колхозы видел, без техники, с лопатами, с горожанами, лазающими по бороздам и колхозниками, сидящими на обочинах. Это тоже диверсия. Посёлок с пустыми полками видел, иллюзий не имел с детства. Не пойму, чего ты хочешь с этой своей темой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Schichtleiter
Schichtleiter


Сообщений: 12941
00:53 13.07.2026
А где фото тех домов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 107330
07:21 13.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда нечего возразить на реальные тексты советских ГОСТов, официально разрешавших пихать в "Докторскую" колбасу шкуры, копыта, крахмал и костную муку для спасения
quoted1

Привели вот э от ГОСТ который допускает все это Звездобол
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 107330
07:22 13.07.2026
Schichtleiter (Schichtleiter) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А где фото тех домов?
quoted1

В интернете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 107330
07:31 13.07.2026
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Просто вспомнил, как питался до 80-х, когда начались диверсии. Семъя учителя, если что.
quoted1

Так то да , только увы это были не диверсии. Напомню тебе , что в в мае 1982 ( еще даже Брежнев не помер ). , была принята продовольственная программа СССР , согласно которой производство продуктов питания в Союзе должно было увеличено на 30% , то есть было фактически официально заявлено о нехватке в СССР 30% продовольствия . Да ссср вылазмжил из ситуации за счет импорта , но в началеи80х резко сократился объём поступлений валюты в СССР , иютак что в 1984 , страна вынуждена была взять первый коммерческий кредит на западе в 15 млрд долларов я, всего через 6 лет общий долг составлял ужеи $105 млрд Суть без всяких диверсий экономика СССР с начала 80х пошла в разнос
Ссылка Нарушение Цитировать  
  змейка
318722


Сообщений: 15738
07:47 13.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 7 декабря 1988 года произошло самое разрушительное землетрясение в истории СССР. Погибли десятки тысяч человек: по официальной советской цифре — более 25 тысяч, часто называется число свыше 27 тысяч. Сотни тысяч людей остались без крыши над головой. Для сравнения: число погибших при нынешнем землетрясении в Венесуэле приблизилось к трём тысячам. Описания Спитака звучат страшно: «дома, как скомканные игральные карты».
>
> И вот здесь начинается самое неприятное для любителей волшебного советского ГОСТа.
quoted1
Апчет, ежели не натягивать сову на глобус, то к разрушениям в Спитаке ГОСТы имели отношение от слова "никакое". Причины разрушений вызваны тем что воровали там без меры и на заводах ЖБИ, и на стройплощадках, и на геологии объектов..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 159368
13:17 13.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советский ГОСТ как синоним «абсолютного качества и натуральности» — это один из главных и самых живучих мифов, созданных советской номенклатурой. В реальности эта система преследовала совершенно другие цели.
quoted1

в США как-то было наводнение...снесло 9 мостов...один мост устоял....начали разбираться...оказалось что устоявший мост проектировал человек получивший образование в СССР....
по результатам расследования уволили именного того проектировщика моста который устоял, ибо он проектировал мост в соответствии с требованиями советских ГОСТов, и тем самым допустил перерасход строительных материалов....
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Землетрясение со знаком ГОСТа
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия