> Я про газовые счетчики в Интернете читал, там и фото есть такие, кухни со счетчиками. Это 1950-е.
А еще в "бесплатном СССР" при Джугашвили с 1940 г. (причем, задним числом) было введено ПЛАТНОЕ образование, выше 7 классов. Именно поэтому у множества людей образование ограничивалось 7 классами - платить было НЕЧЕМ. Отменили платное образование только в 1956 г. при Хрущеве. И это при том, что буквально все доходы совграждан ОТБИРАЛИСЬ государством (владельцами СССР, они называли себя "государством"), людям оставался только самый НИЩЕНСКИЙ минимум.
10:36 09.07.2026
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Новгород был европейским городом. Процентов 70 европейцев жило.
Нет категории «европеец» для той эпохи. В Средние века люди определяли себя по городу, общине, роду, вере и ремеслу, а не по «континентальной» идентичности. Новгородцы мыслили себя как «новгородцы», а не как «европейцы».
Купцы не считались горожанами. Западноевропейские торговцы жили в специальных дворах, имели свои правила и не смешивались с городским населением. Их численность была ограниченной и не могла составлять десятки процентов жителей.
10:50 09.07.2026
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Новгород был европейским городом. Процентов 70 европейцев жило. С западно-европейской политической и экономической системой.
Боже, какой бред! А что им там было делать, в Новгороде? Да еще и в таких количествах?
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Это не показатель развития Москвы и России.
Так Москвы или России? На всякий случай напоминаю, Новгород и Москва, это Угрия. А Россия, это соседнее с Угрией государство, юго-восточнее.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Крепостное право это переходный период от рабства к освобождению.
Вообще-то крепостное право, это САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ РАБСТВО. Только в отличие от холопства, НАЦИОНАЛЬНОГО радства, это КОЛОНИАЛЬНОЕ рабство. То есть крепостные были рабам КОЛОНИЗАТОРОВ (в 1772 г. Россия была колонизирована инородцами во главе с немцами Гольштейн-Готторпами), как негры в Африке и азиаты в Азии. История знает еще и левацкое (теократическое) рабство. В СССР оно называлось социализмом, в Китае, маоизмом, и так далее. Так вот, с 1927 по 1991 гг. совграждане были рабами Секты (Секты марксистов-ленинцев, совков). То есть испытали ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ виды рабства, национальное (исторически неизбежное), колониальное и левацкое (теократическое). Последние два оставили в истории России резко негативный след.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Христианство сыграло важную роль в искоренении рабства.
Самым крупным рабовладельцев в России была РПЦ. И уж против чего она не возражала, так это против крепостного права.
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> Право частной собственности способствовало формированию богатой прослойки, которые одновременно являлись противовесом существующей власти.
Боже, какой УПОРОТЫЙ бред ты несешь каждый раз. Тебе читать надо больше, а не писать. Ты ужасно необразован, но зато ужасно болтлив. И, увы, и это очевидно, НЕ УМЕН (скажем так, мягко).
11:34 09.07.2026
deat (deat) писал (а) в ответ на :
> Нет, это ТЫ ЖИЛ В ГОВНЕ. Но у тебя не хватило ума это понять.
Зато ты понял и это очевидно.
12:27 09.07.2026
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Зато ты понял
Я-то понял, у меня ума хватило. В отличие от тебя.
> Нет категории «европеец» для той эпохи. В Средние века люди определяли себя по городу, общине, роду, вере и ремеслу, а не по «континентальной» идентичности. Новгородцы мыслили себя как «новгородцы», а не как «европейцы».
> > Купцы не считались горожанами. Западноевропейские торговцы жили в специальных дворах, имели свои правила и не смешивались с городским населением. Их численность была ограниченной и не могла составлять десятки процентов жителей. >
Суть в том, что древний Новгород не является городом русской культуры. В качестве аргумента за ростки русской демократии не подходит. Вече копировало систему правления городов Европы.
В Средние века Великий Новгород развивался как уникальная республика с традициями западной городской демократии , что делало его прямым культурным партнером Ганзейского союза и Европы
19:31 09.07.2026
Pretorianer (Pretorianer) писал (а) в ответ на :
> В качестве аргумента за ростки русской демократии не подходит. Вече копировало систему правления городов Европы.
Это нормальная практика. Передовые позиции Европы связаны с различным обменом между отдельными странами.
>> Совсем не так. У урок какие-то законы, которыми и вождь подчиняется (у дикарей тоже такое есть, шаман направляет). То есть законы вне личностей. Вор в законе не имеет права ни на то, ни на это, хотя и вождь некий, бугор.
> > Сходки воров в законе как раз из крестьянских обычаев. Сходки в деревнях. Пережиток первобытности.
> > Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На Западе законы всегда были точно как у урок - только для своих.
> > Было сословное общество. И в рамках своего сословия законы и договоры соблюдались. Понятно, что " в семье не без урода", но в целом было положительное развитие, которое привело и к современному западному обществу.
Так и у урок сейчас законы цивилизованнее, чем были при Стеньке Разине. Ты, кстати, про вече в Новгороде тоже розово думаешь от незнания. Там все было захвачено "олигархами", богатеями и воротилами, клика такая. Что хотели делали.
И если кто против выступал, на вече каком, то убивали буквально. Целые улицы вырезали, по челобитным того времени.
От того новгородцы рядовые постоянно бегали к Ивану III, чтобы он под себя взял, под царя, а не с "вече". Иван III два раза воевал-побеждал, но после первого раза не сильно изменилось. И только после второго раза, когда он олигархов и клику там, князей всяких, просто перерезал и в темницы рассадил, там "свобода" наступила. Для жизни.
21:08 09.07.2026
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> deat (deat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, это ТЫ ЖИЛ В ГОВНЕ. Но у тебя не хватило ума это понять.
>Зато ты понял и это очевидно.
Deat человек упертый и убежденный в разной удивительности по поводу древней, средней и новой истории, и ты его не переговнишь.
21:11 09.07.2026
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Купцы не считались горожанами. Западноевропейские торговцы жили в специальных дворах, имели свои правила и не смешивались с городским населением. Их численность была ограниченной и не могла составлять десятки процентов жителей.
Понятно, что торговцы не могли тогда, как сейчас, составлять десятки процентов, но откуда ты взял про сегрегацию их в городах? И про то, что они не были горожанами? Не встречалось такого никогда.
10:07 10.07.2026
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Западноевропейские торговцы жили в специальных дворах, имели свои правила и не смешивались с городским населением. Их численность была ограниченной и не могла составлять десятки процентов жителей.
Где почитать подробнее Е. А. Рыбина «Археологические очерки истории новгородской торговли X—XIV вв.», глава IV «Иноземные дворы» — здесь подробно разбираются археологические и письменные свидетельства об устройстве Готского и Немецкого дворов, их роли в торговле и деталях быта. Статья "Немецкий двор" в Википедии — содержит сводку фактов: время появления, структура управления, устав «скра», сезонность пребывания купцов и судьба конторы. Ганза — главный торговый партнёр Новгорода — в доступной форме рассказано о развитии новгородско-ганзейских связей, возникновении дворов и ключевых договорах. — систематизирует данные о численности, сроках пребывания и динамике изменения числа купцов.
10:32 10.07.2026
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> От того новгородцы рядовые постоянно бегали к Ивану III, чтобы он под себя взял, под царя, а не с "вече".
Ну, да, ну да. Эти байки, аналогичные смешным байкам про "приглашенного Рюрика", мы знаем. На самом деле Иван III просто ЗАВОЕВАЛ Новгородскую республику в 1478 г. Вот, буквально на следующий день после того, как распалась Золотая Орда. Которая НЕ ПОЗВОЛЯЛА ему этого делать. А Рюрик (со своими людьми) просто ЗАВОЕВАЛ Угрию, придя в нее из Древней России (из каганата Рос). Откуда был ИЗГНАН за отказ принять ислам (Древняя Россия как раз тогда, в середине 9 века, переходила от язычества к исламу). При этом изгнанная элита Угрии (упс, а немцы Гольштейн-Готторпы, в ВДУМАННОЙ ими "Истории государства Российского", писали что никакой элиты у Угрии не было) осела на землях славян-мадьяр, основав там Новую Угрию (Hungary, так и читается, Угрия). Разумееется, славяне-мадьяры после этого разговаривают на угорском языке (а не на булгарском), на языке, на котором разговаривали псковчане, смоленцы и прочие угры до прихода в Угрию Рюрика. А уже после прихода Рюрика они стали разговаривать на российском (а не русском) языке.
10:35 10.07.2026
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Deat человек упертый и убежденный в разной удивительности по поводу древней, средней и новой истории, и ты его не переговнишь.
Я просто человек ЗНАЮЩИЙ. Вот просто, ЗНАЮЩИЙ. В отличие от ПОСТсовкового стада, которое составляет едва ли не 99 % (95 % уж точно) населения постСовка. По мере сил пытаюсь нести эти знания в массы. Кто имеет мозги, тот поймет. Кто мозгов не имеет, мои ему соболезновнаия.
10:40 10.07.2026
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Где почитать подробнее > Е. А. Рыбина «Археологические очерки истории новгородской торговли X—XIV вв.», глава IV «Иноземные дворы» — здесь подробно разбираются археологические и письменные свидетельства об устройстве Готского и Немецкого дворов, их роли в торговле и деталях быта.
Хочу тебя расстроить, но НИКАКИХ письменных российских документов старше 18 века НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Поскольку они все были УНИЧТОЖЕНЫ, сначала Иваном IV (свезены ЯКОБЫ в "библиотеку Ивана IV, которую потом никто и никогда не видел), а потом и Екатериной II (за утивание таких документов полагалась смертная казнь). По итогу ВСЕ "письменные свидетельства" в России старше 18 века, это ФЕЙК. За границей еще можно что-то найти, но в России можно найти только "правильные" ПОДДЕЛКИ.
>> Западноевропейские торговцы жили в специальных дворах, имели свои правила и не смешивались с городским населением. Их численность была ограниченной и не могла составлять десятки процентов жителей.
> Где почитать подробнее > Е. А. Рыбина «Археологические очерки истории новгородской торговли X—XIV вв.», глава IV «Иноземные дворы» — здесь подробно разбираются археологические и письменные свидетельства об устройстве Готского и Немецкого дворов, их роли в торговле и деталях быта.
> Статья "Немецкий двор" в Википедии — содержит сводку фактов: время появления, структура управления, устав «скра», сезонность пребывания купцов и судьба конторы. > Ганза — главный торговый партнёр Новгорода — в доступной форме рассказано о развитии новгородско-ганзейских связей, возникновении дворов и ключевых договорах. > — систематизирует данные о численности, сроках пребывания и динамике изменения числа купцов.
Тогда ты неправильно изложил выше. У тебя получилось такое для всякого средневекового города, а тут ты про иноземцев даешь. О чем речь-то вел?
