антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Югославия, это был НЭП, задержавшийся навсегда. В результате Югославия столкнулась с огромной коррупцией, бандитизмом и пр. пр. пр
И как одно с другим связано? Каким образом наличие частной собственности влияет на коррупцию и особенно бандитизм?
Могу напомнить, что частная собственность еще была в Чехии, причем все послевоенное время. И Чехия была благополучной страной, с рамзвитым сектором услуг и мелкого производства. Причем настолько благополучной, что занимала деньги СССР и почти без потрясений провела реформы. Эта модель существовала и в СССР. Во времена Сталина действовало 40 000 артелей и было мощное кооперативное движение. А потом к власти пришел недалекий колхозник...
10:28 08.07.2026
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> И всё это бесплатно. Мама квартиру получила два раза и тоже бесплатно. Хочу тебя очень удивит, что в СССР, оказывается, вода и газ подавались в квартиры совершенно бесплатно. Платили фиксировано только за 'эксплуатацию. оборудования. Прикинь? По 40 копеек с одного проживающего в квартире. И еще платили только за жилую площадь. Кухня, балкон, коридор, кладовка были бесплатно. Отопление тоже только за жилую площадь. Так кто у нас тут дебиил?
При Сталине и немного позже платили за газ, были счетчики. В Интернете можно фото найти. За воду платили фиксировано, это не значит, что бесплатно.
10:30 08.07.2026
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Дурачок, я так жил.
Как жил дурачком, так, похоже на то, им и живешь.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> И всё это бесплатно.
Бесплатного в жизни НИЧЕГО и НИГДЕ не бывает. Это только полные дебилы верят во что-то там бесплатное.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Мама квартиру получила два раза и тоже бесплатно.
Мама получала. Только квартира эта была НЕ БЕСПЛАТНАЯ, да еще и за нее надо было платить аренду. То есть БАРАНОВ ОШКУРИВАЛ ДВАЖДЫ.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Хочу тебя очень удивит, что в СССР, оказывается, вода и газ подавались в квартиры совершенно бесплатно. Платили фиксировано только за 'эксплуатацию. оборудования. Прикинь?
Наглое вранье. Коммунальные услуги в Совке населением оплачивались.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> По 40 копеек с одного проживающего в квартире.
Наглое вранье. Я достатоно прожил в Совке, чтобы это знать.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> И еще платили только за жилую площадь. Кухня, балкон, коридор,кладовка были бесплатно. Отопление тоже только за жилую площадь. Так кто у нас тут дебиил?
Ну, не я же. Только дебилы верят во что-то бесплатное. А я в бесплатное не верю и прекрасно знаю, откуда в Совке бралось это "бесплатное". Три шкуры драли с советских баранов, они были натурально НИЩИМИ, а они по-прежнему блеют о чем-то бесплатном.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Контрреволюция это возвращение к старому режиму,
Именно к старому режиму, к феодализму, и вернули страну в конце 1917, начале 1918 гг. картавые большевики. Только их режим был ЛЕВАЦКИМ. И в этом было его ЕДИНСТВЕННОЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от самодержавия. Ну, еще у власти были инородцы-большевики, но и при самодержавии у власти тоже были инородцы, но другие.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> В октябре 17-го была смена политического строя капитализма на социализм.
Даже этого ты не знаешь. В конце 1917, начале 1918 гг. в РР произошла КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, сменившая зарождающееся буржуазное государство назад, в феодальное (но левацкое). А СЛЕДУЮЩАЯ КОНРРЕВОЛЮЦИЯ произошла в 1927 г, когда левацкий феодализм (Советская власть) был заменен на левацкое рабовладение (на Социализм). Революция же в России была в феврале-марте 1917 г. и не далее. Пролетарская революция и Социалистическая революция, это НЕнаучные термины придуманные соотвественно большевиками и совками для КОНТРреволюционного переворота конца 1917, начала 1918 гг. Да-да, "социалистическая революция" была ПРИДУМАНА только в 30-е, а до этого времени в ходу была Пролетарская революция. При этом, и одна, и другая были ВРАНЬЕМ.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Контрреволюция - это 1993 год с Ельциным, когда в Россию вернули капииталиизм
1. Переход РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО общества в ФЕОДАЛЬНОЕ, как это случилось в 1991 г, называется РЕВОЛЮЦИЕЙ. 2. Россия перешла в ФЕОДАЛИЗМ, а не в КАПИТАЛИЗМ. Из рабовладения никто и никогда в капитализм не переходил, это невозможно в принципе. И сегодня РФ тоже пребывает в одной из форм НЕОфеодализма (в НЕОколониальном НЕОфеодализме). 3. Переворот Ельцина 1993 г. всего лишь не дал трансформировать нынешний НЕОфеодализм (НЕОколониальный) в России в его левацкую форму, в НОВУЮ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ. Чем, каким грабежом России/СССР и каким крахом в 1927 г. закнчилась прежняя Советская власть, все еще хорошо помнят. Именно Совесткая власть (левацкий феодализм) привела СССР позже, в 1927 г, к левацкому РАБОВЛАДЕНИЮ, к социализму. Чесное слов, вы, как глисты, вам хорошо только в ГОВНЕ. И ладно бы вы только сами в это говно вернулись. так ведь вы хотите туда притащить ВСЕХ. А вот это у вас точно не получится, два раза лошары на одну швабру не наступят.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Как мне эти безграмотные и бестолковые патриоты хреновы надоели. Только сопли жуют и толка нет.
Вы, бестолковые и необразованные, ничерта не знаете и знать не хотите. И не надо вам ничего знать, лишнее это для вас.
10:36 08.07.2026
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Но что интересно, мы наблюдаем, как с развитием технологий постепенно меняется лицо капитализма. Сегодня он совсем не тот, который был во времена Маркса. Так может не надо изобретать колесо?
Так с развитием технологий и рабовладельческий строй становился иным и человечнее. Ресурсов больше — и рабам полегче, ибо объедков больше, да и вещи стали дешевле обыденные. Скажем, медными орудиями камни били в каменоломне, ан — бронза подошла, стало легче. Кто-то еще что придумал.
Частная собственность на самое крупное производство и недра быть не должна, это просто очевидно. А как что называть — социализм с лицом или госкапитализм, дело второе.
10:48 08.07.2026
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> А Китайская модель социализма, конечно круче и дальновиднее, но вряд ли она прижилась бы в России. Как писали в конце 80-х и в 90-е, когда шла дискуссия, что в России нет столько китайцев.
Ага. Только закончилась она, эта модель, в 1978 г. Именно тогда левацкое рабовладение (маоизм) в Китае было заменено на левацкий феодализм (на денизм). В принципе, и СССР с 1987 г. тоже взял курс на левацкий феодализм. Но не дошел, крякнул в 1991 г. Но у него НИЧЕГО не вышло бы все равно, поскольку Китай в 1978 г. ВЫТОРГОВАЛ (за отказ от маоизма и переход из советского лагеря в американский) для себя ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ статус, который СССР, капитулировавшему в 1987 г. в 3МВ, никто не дал бы.
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> С точки зрения западной экономической науки, экономика Китая это форма государственного капитализма.
Что ты врешь? Никакого "государственного капитализма" в западной науке НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это выдумки придурковатых совковых недоучек. С 1978 г. по осень 2022 г. Китай пребывал в левацком феодализме, в дэнизме. А осенью 2022 г. он перешел к китайскому нацизму (термин еще не придуман). И, да, нацизм (любая его форма), юзает капиталистические ТПО.
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Я скоре соглашусь с Энгельсом, когда он писал, что смена экономических и политических формаций происходит только тогда, когда технологическое развитие достигает такого уровня, что старые экономические отношения начинают тормозить развитие. И не раньше!
Энгельст бы дебилом. И тот же СССР 30-х (о 70-х я и вовсе молчу) был технологически КУДА РАЗВИТЕЕ самодержавия времен 10-х. Но самодержавие было классическим ФЕОДАЛИЗМОМ, а СССР 30-х был левацким РАБОВЛАДЕНИЕМ. То есь МЕНЕЕ развитой формой государства и общества. И как Энгельс объясняет такой парадокс? Да, никак. Потому что дебил. Как и Маркс.
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Но что интересно, мы наблюдаем, как с развитием технологий постепенно меняется лицо капитализма.
Причем здесь "развитие технологий"? ЗДОРОВОЕ буржуазное общество (демократия) со временем (а не из-за технологий) ЗАБОЛЕВАЕТ и начинает ЗАГНИВАТЬ, превращаясь в БОЛЬНОЕ буржуазное общество (либеральное). Это социальная проблема, а не технологическая.
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Сегодня он совсем не тот, который был во времена Маркса.
Разумеется. Подавляющее большинство стран Золотого миллиарда сегодня УЖЕ пребывают в либерализме, то есть ЗАГНИВАЮТ. И ничем хорошим (для них) это не кончится.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Югославия, это был НЭП, задержавшийся навсегда. В результате Югославия столкнулась с огромной коррупцией, бандитизмом и пр. пр. пр
>
> И как одно с другим связано? > Каким образом наличие частной собственности влияет на коррупцию и особенно бандитизм? >
Вспомни наши 90-е.
> Могу напомнить, что частная собственность еще была в Чехии, причем все послевоенное время. И Чехия была благополучной страной, с рамзвитым сектором услуг и мелкого производства. Причем настолько благополучной, что занимала деньги СССР и почти без потрясений провела реформы. > Эта модель существовала и в СССР. Во времена Сталина действовало 40 000 артелей и было мощное кооперативное движение. А потом к власти пришел недалекий колхозник...
Это не было частной собственностью в полном смысле. Артели действительно помогали решать конкретные задачи — насыщать рынок товарами, которые государству было сложно или невыгодно производить в больших объёмах. Но называть их частным бизнесом некорректно: они работали в рамках жёстко заданной государством системы. А отмывать деньги было легче. И вспомни репересси при Сталине. В Чехии было то же самое. Частная собственность, это полная ответственность частника, включая ценообразование и контроль налоговых органов. А быть беременной на половину нельзя. А колхозник... так в этом и состоит главная беда социализма - отсутствие политической конкуренции в стране! Но при Хрущеве хотя бы оттепель началась и мы во многом ему обязаны например прекрасными поэтами того времени! И не только. Ну и дерьма конечно немало. Например, бульдозерные выставки. Самое смешное, это то, что памятник на его могиле сделал скульптор, которого Хрущев гнобил!
11:13 08.07.2026
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но что интересно, мы наблюдаем, как с развитием технологий постепенно меняется лицо капитализма. Сегодня он совсем не тот, который был во времена Маркса. Так может не надо изобретать колесо?
>Так с развитием технологий и рабовладельческий строй становился иным и человечнее. Ресурсов больше — и рабам полегче, ибо объедков больше, да и вещи стали дешевле обыденные. Скажем, медными орудиями камни били в каменоломне, ан — бронза подошла, стало легче. Кто-то еще что придумал. >
Именно! А постепенно рабовладение становится нерентабельным.
> Частная собственность на самое крупное производство и недра быть не должна, это просто очевидно.
Почему?
> А как что называть — социализм с лицом или госкапитализм, дело второе.
Так как you name a ship, so it will sail.
11:16 08.07.2026
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Вспомни наши 90-е.
Причина бандитизма и вообще всех прелестей 90-х не в частной собственности, а в оотсутствии эффективного государственного управления. Когда старые рычаги перестали работать, а новые еще не появились.
11:20 08.07.2026
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Так как you name a ship, so it will sail.
Это ты про капитана Врунгеля начитался в детстве.
11:21 08.07.2026
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Это не было частной собственностью в полном смысле. Артели действительно помогали решать конкретные задачи — насыщать рынок товарами, которые государству было сложно или невыгодно производить в больших объёмах. Но называть их частным бизнесом некорректно: они работали в рамках жёстко заданной государством системы.
Ну здравствуйте! Я застала их остатки. Рыболовецкие артели Азовского моря. Это классическая частная собственность. Рыбаки на личных лодках или купленных в складчину баркасах ходили в море за рыбой. Потом у них был выбор сдать улов государству или продать на рынке. Средств производства свои, продукт тоже полностью был их.
11:23 08.07.2026
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> И вспомни репересси при Сталине. В Чехии было то же самое.
Сталин никогда не проводил репрессий против мелких ремесленников. Репрессии были политическими и толчком к ним послужил раскол в ВКП(б).
11:23 08.07.2026
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вспомни наши 90-е.
> > Причина бандитизма и вообще всех прелестей 90-х не в частной собственности, а в оотсутствии эффективного государственного управления. > Когда старые рычаги перестали работать, а новые еще не появились.
Конечно! И это тоже. Но частная собственность как-то слабо сосуществует с государственной. Т.е. возможности корупции увеличиваются и умножаются и дорожают способы противодействия. Это везде. Но дискуссии ( как бы научные) на эту тему в РФ идут по сей день.
11:24 08.07.2026
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> А колхозник... так в этом и состоит главная беда социализма - отсутствие политической конкуренции в стране!
Это была беда СССР. Первый блин комом.
11:27 08.07.2026
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вспомни наши 90-е.
>>
>> Причина бандитизма и вообще всех прелестей 90-х не в частной собственности, а в оотсутствии эффективного государственного управления. >> Когда старые рычаги перестали работать, а новые еще не появились.
> > Конечно! И это тоже. Но частная собственность как-то слабо сосуществует с государственной. Т.е. возможности корупции увеличиваются и умножаются и дорожают способы противодействия. Это везде. Но дискуссии ( как бы научные) на эту тему в РФ идут по сей день.
Прекрасно она сосуществует практически везде в мире. В Норвегии например газовые месторождения государственные.
Вопрос не в природе собственности, а в сложившихся государрственных отношениях. Коррупция - это спутник товарного производства, обратная его сторона.
11:30 08.07.2026
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вспомни репересси при Сталине. В Чехии было то же самое.
> > Сталин никогда не проводил репрессий против мелких ремесленников.
Он их строил по своим правилам.
> Репрессии были политическими и толчком к ним послужил раскол в ВКП (б).
