Россия — на втором месте в мире по росту благосостояния!
20:09 02.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда цена на квартиры выросла в 2020-2025 в два раза, цена на средний подержанный автомобиль выросла в три раза с 500т.р то 1,5м.р. а власть врет про инфляцию в 50% за эти годы, то получается, что человек живет все в той же скромной квартире, ездит на том же самом старом драндулете, покупает всё в два с лишним раза дороже, но стал якобы гораздо "богаче".
> Пусть это “бумажное” благосостояние, но бумага эта называется “своя квартира” и “свой участок”. И пока у меня нет статьи “аренда” в расходах, я объективно в более устойчивой позиции, чем человек, который платит за жильё половину зарплаты.
А здесь ничего не именилось. Все та же квартирка, и всё тот же старый драндулет. Просто теперь они стоят дороже, а сменить их на что-то лучшее стало намного дороже. .
> А если ещё и ставка по вкладу перекрывает инфляцию, то капитал реально растёт. В Израиле или других дорогих странах это редкость. Так что да, бензин подорожал, но базовые статьи расходов у меня закрыты, и это уже большой плюс
В Израиле процент ЦБ - 3.75%, базовая ставка - 5.25%, инфляция за последние 12 месяцев -1.9%
20:12 02.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Смысл не теряется из‑за курса: для жителя страны главное — что происходит внутри экономики, а не долларовый пересчёт.
Вот-вот. А внутри экономики происходит ЖОПА. Потому что ЦБ РФ УБИЛ российскую промышленность. И теперь Россия получит не просто суперинфляцию с работающей промышленнсотью (но раньше), а гиперинфляцию с мертвой промышленностью (но чуть позже). Вот, что бывает, когда страной управляют неучи и неумехи.
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> 42‑е место — это про накопленный капитал в долларах, и он у нас ниже из‑за короткой истории частного капитала
Не рассказывай байки. У прибалтов история не длиннее, и золотой дождь на них не проливался, как он проливался на РФ.
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> у нас — жильё и земля.
Да, ГОВНА это все не стоит. Просто не стоит даже ГОВНА. Потому что завтра придет какой-нибудь "батька с хлопцами" и все у тебя отберет. Да еще и повесит тебя в амбаре за шею.
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Да, в долларах мы ниже. Но для обычного человека важнее не строчка в рейтинге, а реальные активы: своя крыша над головой, участок, техника. Они дают устойчивость и защищают от инфляции, даже если в международном рейтинге цифры выглядят скромно
Ты явно не в себе. Живи в свое мире розовых пони, я тебе мешать не буду.
20:16 02.07.2026
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> А здесь ничего не именилось. > Все та же квартирка, и всё тот же старый драндулет. Просто теперь они стоят дороже, а сменить их на что-то лучшее стало намного дороже.
Я не спорю с тем, что “ничего не изменилось”: у многих и правда та же квартира и та же машина. Но суть в том, сколько стоит просто держать эту базу и насколько реально её улучшить. В Израиле даже при высоких доходах огромная часть бюджета уходит на крышу над головой: аренда или ипотека съедают значительную долю зарплаты, плюс коммунальные и эксплуатационные расходы очень высокие. Поэтому “та же квартирка” там — это не про стабильность, а про то, что на улучшение не остаётся ресурса: рынок жилья настолько дорогой, что шагнуть на ступень выше почти невозможно. У нас ситуация другая: если жильё уже есть, то содержание (ЖКХ, налоги) не съедает 40–50 % дохода, как в ряде дорогих стран. То есть “та же квартира” в России — это реально подушка безопасности: ты не тратишь огромные деньги на аренду, и у тебя остаётся ресурс на другие вещи. И второй момент — доступность замены. Да, авто и техника подорожали, но в России всё ещё реально купить новую машину или обновить парк инструментов без необходимости копить десятилетиями. В дорогих экономиках рост цен на жильё и авто опережает доходы, и “обменять старое на лучшее” становится почти недостижимой целью. Так что дело не в том, что у нас “всё лучше”, а в том, что структура расходов и наличие своей базы делают положение обычного владельца жилья заметно устойчивее
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> В Израиле процент ЦБ - 3.75%, базовая ставка - 5.25%, инфляция за последние 12 месяцев -1.9% >
В Израиле при ставке ЦБ 3,75 % и базовой 5,25 % “улучшить жилищные условия” — это почти всегда про дорогой кредит. Поэтому “та же квартирка” там — это не стабильность, а тупик: шаг вверх стоит слишком много. У нас же, если жильё уже есть, можно улучшать жизнь по-другому: участок, бытовка, техника, инструменты. Это реальные улучшения качества жизни, которые не требуют миллионов и дорогих кредитов. Плюс ещё и вклады работают как защита капитала. То есть система даёт другой путь к комфорту: не “сменить квартиру”, а “сделать лучше то, что есть”. И этот путь у обычного человека в России вполне рабочий
> А внутри экономики происходит ЖОПА. > Потому что ЦБ РФ УБИЛ российскую промышленность. И теперь Россия получит не просто суперинфляцию с работающей промышленнсотью (но раньше), а гиперинфляцию с мертвой промышленностью (но чуть позже). > Вот, что бывает, когда страной управляют неучи и неумехи.
Тут смешаны три разных процесса, и они не складываются в ту фатальную формулу, которую ты даёшь. Высокая ключевая ставка — это инструмент борьбы с инфляцией. Да, она делает кредиты дорогими, но её цель именно в том, чтобы не допустить раскручивания цен. Если бы ставку держали низкой при растущих издержках, мы бы получили именно ту самую “суперинфляцию”, от которой сейчас пытаются защититься. Про “убитую промышленность” — это слишком категорично. В реальности многие отрасли работают и даже растут: обрабатывающие производства, машиностроение, стройка, АПК. Где-то рост идёт за счёт импортозамещения, где-то — за счёт госзаказа и крупных инфраструктурных проектов. Да, не везде всё гладко, но картина не “мёртвая промышленность”. И про “гиперинфляцию чуть позже”: гиперинфляция — это сотни процентов в год, а не просто высокая инфляция. Для неё нужны совсем другие условия: коллапс бюджета, бесконтрольная эмиссия, полная потеря доверия к валюте. Ни один из этих сценариев сейчас не выглядит базовым. Так что “внутри экономики” есть проблемы и сложности, но это не равно “всё сломано и дальше только хуже”. Это нормальная работа в жёстких условиях, с понятными инструментами и компромиссами
А остальной бред в лом разбирать...
20:48 02.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А здесь ничего не именилось. >> Все та же квартирка, и всё тот же старый драндулет. Просто теперь они стоят дороже, а сменить их на что-то лучшее стало намного дороже.
>Я не спорю с тем, что “ничего не изменилось”: у многих и правда та же квартира и та же машина. Но суть в том, сколько стоит просто держать эту базу и насколько реально её улучшить. > В Израиле даже при высоких доходах огромная часть бюджета уходит на крышу над головой: аренда или ипотека съедают значительную долю зарплаты, плюс коммунальные и эксплуатационные расходы очень высокие.
Не совсем так. Точнее, совсем не так. При высоких доходах "крыша над головой" забирает достаточно небольшую часть дохода. Впрочем, как и всё остальное.
20:58 02.07.2026
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Не совсем так. > Точнее, совсем не так. > При высоких доходах "крыша над головой" забирает достаточно небольшую часть дохода. Впрочем, как и всё остальное.
Фраза “крыша забирает небольшую долю дохода” звучит убедительно, но она работает только при условии, что у тебя уже есть высокий доход — а это не про большинство. Плюс тут важна не доля, а абсолютная сумма: даже 25 % от высокой зарплаты — это огромные деньги, которые просто вылетают из бюджета каждый месяц на аренду или ипотеку. В России, если жильё уже есть, эта статья расходов радикально меньше. То есть у обычного человека реально остаётся ресурс не только на текущие траты, но и на крупные проекты: стройку, участок, технику. Так что “небольшая доля” в дорогой экономике — это не про доступность улучшений, а про то, что обязательные платежи настолько велики, что на капитал и развитие почти ничего не остаётся
21:00 02.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Я в принципе так и знал
А то, что Польшу образца 2020 по этому параметру Россия даже в 2025 не догнала, и даже сильнее теперь, в абсолютных величинах от неё отстаёт - ты тоже знал? А что средний житель Швейцарии по этому параметру более чем на порядок богаче россиянина ? И лень смотреть, но думаю и жалобные итальянцы с англичанами - тоже в разы богаче
21:07 02.07.2026
⍟ deat (deat), Каскадное цитирование здесь не работает — оно не помогает спорить, а только ломает логику обсуждения и искажает смысл сказанного. Дальше я не отвечаю на такие сообщения и буду их удалять. Если есть конкретный тезис, который считаешь ошибочным, — назови его и аргументируй. Без этого продолжать не вижу смысла
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем так. >> Точнее, совсем не так.
>> При высоких доходах "крыша над головой" забирает достаточно небольшую часть дохода. Впрочем, как и всё остальное.
>Фраза “крыша забирает небольшую долю дохода” звучит убедительно, но она работает только при условии, что у тебя уже есть высокий доход — а это не про большинство. Плюс тут важна не доля, а абсолютная сумма: даже 25 % от высокой зарплаты — это огромные деньги, которые просто вылетают из бюджета каждый месяц на аренду или ипотеку. > В России, если жильё уже есть, эта статья расходов радикально меньше. То есть у обычного человека реально остаётся ресурс не только на текущие траты, но и на крупные проекты: стройку, участок, технику. > Так что “небольшая доля” в дорогой экономике — это не про доступность улучшений, а про то, что обязательные платежи настолько велики, что на капитал и развитие почти ничего не остаётся
Наоборот. 25% от высокой зарплаты, это намного лучше, чем от маленькой Потому что оставшиеся 75% - это намного больше.
Если из 10 тысяч долларов 2500 идут на жилье, то оставшихся 7500 хватает и на капитал, и на развитие, и на всё остальное.
21:11 02.07.2026
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А то, что Польшу образца 2020 по этому параметру Россия даже в 2025 не догнала, и даже сильнее теперь, в абсолютных величинах от неё отстаёт - ты тоже знал? А что средний житель Швейцарии по этому параметру более чем на порядок богаче россиянина ? И лень смотреть, но думаю и жалобные итальянцы с англичанами - тоже в разы богаче
Сравнивать абсолютные величины без контекста — это как мерить глубину реки только в одном месте. Польша 2020 года — это страна с 30‑летним рыночным стажем и доступом к европейским фондам. Россия 2026 года работает в условиях санкций, перестройки логистики и переориентации цепочек. Это разные стартовые площадки, и ожидать, что мы “догнали” по одной цифре, — нереалистично. Плюс полезность денег нелинейна: разрыв в доходах не равен разрыву в уровне жизни. В Швейцарии и Британии высокие доходы сопровождаются высокими тратами на базовые вещи: жильё, коммуналку, транспорт. То есть “в разы богаче” часто означает “в разы дороже жить”, а не “в разы комфортнее”. Для обычного человека важнее не средняя цифра из рейтинга, а реальные рычаги устойчивости: своё жильё, участок, техника. Они экономят столько, сколько в дорогих экономиках просто не удаётся накопить при всех высоких зарплатах
> Наоборот. > 25% от высокой зарплаты, это намного лучше, чем от маленькой
> Потому что оставшиеся 75% - это намного больше. > > Если из 10 тысяч долларов 2500 идут на жилье, то оставшихся 7500 хватает и на капитал, и на развитие, и на всё остальное.
Остаток в долларах — это ещё не возможности. В дорогой экономике эти деньги уходят на поддержание базового уровня, а у нас они становятся улучшениями. Если жильё своё, ты экономишь на самой дорогой статье бюджета и сразу вкладываешь эти деньги в реальные вещи: участок, стройку, технику. То есть развитие идёт не через абстрактный капитал, а через рост удобства и автономности. Вот эту разницу простая арифметика процентов не отражает. Плюс тут ещё и горизонт другой: там эти деньги годами копят, чтобы просто удержать привычный уровень
21:23 02.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Для обычного человека важнее не средняя цифра из рейтинга, а реальные рычаги устойчивости: своё жильё, участок, техника. Они экономят столько, сколько в дорогих экономиках просто не удаётся накопить при всех высоких зарплатах
вообще-то как и везде в мире — жильё сопоставимо ВЫСОКОГО качества в бедных странах, включая средненькие (как Россия) стоит ДОРОЖЕ чем в богатых. Я уже предлагал показать мне жильё обычного российского человека с теннисным кортом, бассейном, биллиардной, кондиционируемым тренажёрным залом и подземной парковкой связанной лифтом с квартирой. И показать насколько оно дешевле чем аналогичное в каких-нибудь европах . Ну, а техника — по определению в странах производителях стоит дешевле, чем в тех, куда её ввозят тайком
21:35 02.07.2026
deat (deat) писал (а) в ответ на :
> Да, ГОВНА это все не стоит. > Просто не стоит даже ГОВНА. > Потому что завтра придет какой-нибудь "батька с хлопцами" и все у тебя отберет. Да еще и повесит тебя в амбаре за шею.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот. >> 25% от высокой зарплаты, это намного лучше, чем от маленькой
> >
>> Потому что оставшиеся 75% - это намного больше. >>
>> Если из 10 тысяч долларов 2500 идут на жилье, то оставшихся 7500 хватает и на капитал, и на развитие, и на всё остальное.
> Остаток в долларах — это ещё не возможности. В дорогой экономике эти деньги уходят на поддержание базового уровня, а у нас они становятся улучшениями. > Если жильё своё, ты экономишь на самой дорогой статье бюджета и сразу вкладываешь эти деньги в реальные вещи: участок, стройку, технику. То есть развитие идёт не через абстрактный капитал, а через рост удобства и автономности. Вот эту разницу простая арифметика процентов не отражает. > Плюс тут ещё и горизонт другой: там эти деньги годами копят, чтобы просто удержать привычный уровень
ты похоже сравниваешь яблоки с дынями.. надо вообще то смотреть на траты по отношению к доходу, при этом если сравнивать как ты, небогатые страны с богатыми, то и здесь сравнивать одинаковое, яблоки с яблоками.. ты про квартиру в россии в каком то среднем городе, тогда сравни ее с такой же квартирой в таком же среднем городе сша, к примеру.. я , уже достаточно давно, на форуме открыл подобную тему сравнений, оказалось, что в сша живут намного лучше.. но, в сша у многих другие потребности вот сравнивать их с потребностями в россии - это сложней, ибо в сша они уже значительно дороже.. и вот у тебя как раз подобные сравнения.. это несерьезно..
21:59 02.07.2026
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. рост благосостояния дали эти из 1% населения, которые овладеют 75% всех финансовых и нефинансовых активов
> Когда читаешь про “среднее благосостояние” и про то, что оно растёт за счёт самых богатых, сразу хочется рассмеяться. Я пенсионер, но за последние пару месяцев обновил садовую технику более чем на сто тысяч.
Ты вроде раньше писал, что у тебя жена успешный предприниматель - это изменилось с тех пор?
Каскадное цитирование здесь не работает — оно не помогает спорить, а только ломает логику обсуждения и искажает смысл сказанного.
