Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Евреи в США.

Скорбящий об Этике
36 521 07:33 22.08.2025
   Рейтинг темы: +1
  Скорбящий об Этике
skor


Сообщений: 3433
Из всех евреев в мире 46% живут в Израиле и 43% в США. В США евреев полностью принимают и в элите евреев несколько больше чем в населении -- около 6% против 2%. Безусловно евреи не правят США.


Евреев не могут дискриминировать за соблюдение Иудаизма. Никого не могут уволить за соблюдение Шаббата и праздников. Очень важно то что евреи в США не должны притворяться что они лояльны США. Почти все евреи лояльны Иудаизму, Еврейскому Народу, и Израилю.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 65535
07:59 22.08.2025
Скорбящий об Этике (skor) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Евреев не могут дискриминировать за соблюдение Иудаизма. Никого не могут уволить за соблюдение Шаббата и праздников. Очень важно то что евреи в США не должны притворяться что они лояльны США. Почти все евреи лояльны Иудаизму, Еврейскому Народу, и Израилю.
quoted1
Спасибо вам за поддержку
Ссылка Нарушение Цитировать  
  маникен
маникен


Сообщений: 14495
09:01 22.08.2025
Скорбящий об Этике, Наблюдатель,

Если вы в Израиле, валите от туда.
Совет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 24026
09:11 22.08.2025
По идее, гражданин страны обязан быть лоялен именно этой стране, а потом уже чему-либо другому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорбящий об Этике
skor


Сообщений: 3433
09:41 22.08.2025
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скорбящий об Этике (skor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень важно то что евреи в США не должны притворяться что они лояльны США. Почти все евреи лояльны Иудаизму, Еврейскому Народу, и Израилю.
quoted2
>Спасибо вам за поддержку
quoted1

Вам удачи! Евреи США это тоже сила поддерживающая Израиль.
Нравится: Наблюдатель
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорбящий об Этике
skor


Сообщений: 3433
09:42 22.08.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скорбящий об Этике (skor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евреев не могут дискриминировать за соблюдение Иудаизма.
quoted2
>Да да да.
quoted1

Атеистические высказывания не для моей темы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорбящий об Этике
skor


Сообщений: 3433
09:46 22.08.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
> По идее, гражданин страны обязан быть лоялен именно этой стране, а потом уже чему-либо другому.
quoted1

США не пережили крупных войн с внешними врагами. В США много народов и конфессий. По этому в США нет реального сознания патриотизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорбящий об Этике
skor


Сообщений: 3433
09:47 22.08.2025
маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы в Израиле, валите от туда.
quoted1

Израиль будет жить и переживет своих недоброжелателей. Ам Израиль Хай!
Нравится: AquariusWaterly
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AquariusWaterly
AquariusWaterly


Сообщений: 24026
09:56 22.08.2025
Скорбящий об Этике (skor) писал (а) в ответ на сообщение:
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По идее, гражданин страны обязан быть лоялен именно этой стране, а потом уже чему-либо другому.
quoted2
>
> США не пережили крупных войн с внешними врагами. В США много народов и конфессий. По этому в США нет реального сознания патриотизма.
quoted1

Воинскую присягу в США приносят на верность Конституции.
Это очень хорошая и мощная идея. Она не носит этнического характера, зато очень точно определяет: что есть лояльность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 12513
10:03 22.08.2025
Скорбящий об Этике (skor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почти все евреи лояльны Иудаизму, Еврейскому Народу, и Израилю
quoted1
упрощаете, игнорируете сложность и многогранность еврейской идентичности, культуры и политических взглядов в современном мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 12513
10:04 22.08.2025
Скорбящий об Этике (skor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Израиль будет жить и переживет своих недоброжелателей.
quoted1
Как в Газе, огнем и мечом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 19237
11:58 22.08.2025
Скорбящий об Этике (skor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Атеистические высказывания не для моей темы.
>
quoted1
Тут нет отдельного форума для верующих.
Так что терпите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 23172
14:38 22.08.2025
(Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> упрощаете, игнорируете сложность и многогранность еврейской идентичности, культуры и политических взглядов в современном мире.
quoted1

Я как человек бесчисленное количество раз бывший в Америке, общавшийся с сотнями американских евреев, выпивший с ними железнодорожную цистерну виски, после которого люди, как правило, становятся более откровенны — скажу нечто совершенно противоположное, тому, что говорит наш американский товарищ !

Американские евреи, родившиеся в Америке, пратичеки на 90% голосуют за демократов, сходят с ума от либеральных ценностей, далеки от иудаизма (для них весь иудаизм — это свадебная хупа и ногой раздавленный стакан) !
Кроме этого, ничего еврейского в них нет.

Они ни только не религиозны, они в массе своей не лояльны и к Израилю и при каждом удобном случае демонстрируют это !

Все идеи, всю идеологию демократической партии — они впитали в себя с молоком матери.

Они на 100% идентичны христианским членам демократичесой партии и именно американские интересы, так как их понимает верхушка демократов, для них превыше всего.!!!

Для чего, мой дорогой далёкий друг, ты несёшь всю эту дурнопахнущую хренотень, мне не совсем ясно !
Хотя кое-что я и предпологаю !!!
Нравится: Entomo
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 23172
15:16 22.08.2025
На Йом Кипур 1948 года в Москве случилось знаменательное событие. Десятки тысяч московских евреев пришли к синагоге приветствовать посла недавно образованного Израиля. Сталина это возмутило предельно, он заподозрил нас в отсутствии советского патриотизма. Евреев обвинили одновременно в противоречащих друг другу национализме и космополитизме и решили уничтожить.

Болезненна тема отношения евреев к стране проживания. Весьма патриотичную группу являли некогда немецкие евреи. Они даже называли себя не евреями, а немцами Моисеева закона. Связь их с этим «законом» тоже была хлипкой. Принятие христианства и смешанные браки среди немцев Моисеева закона были обыденны.

Немецкая цивилизация, родившая великих философов и композиторов, учёных и поэтов, была чрезвычайно привлекательной для центрально- и восточноевропейского еврейства. Кафка писал на немецком. Мандельштам призвал в стихотворении «К НЕМЕЦКОЙ РЕЧИ»:

Поучимся ж серьезности и чести
На западе у чуждого семейства.

Немецкие евреи проявили себя самоотверженными воинами в Первой мировой войне, многих увенчали всяческими «Железными Крестами». Но в 1933 году Германия приняла Гитлера и отвергла своих евреев. Для тех это стало непереносимой душевной драмой.

Характерна судьба выкреста, выдающегося химика нобелевского лауреата Фрица Габера. Его метод получения аммиака из водорода и атмосферного азота обеспечил мир сельскохозяйственными удобрениями. Половина населения Земного шара ныне не умирает от голода благодаря открытию Габера. Другое направление деятельности Габера сделало его «отцом химического оружия». Габер был энтузиастом применения Германией отравляющих газов. Из-за стыда за это покончила с собой жена Габера, помогавшая ему в исследованиях. Патриотизм Габера запечатлён в его кредо: «В мирное время учёный принадлежит миру, но во время войны он принадлежит своей стране».

В 1933 году Габеру пришлось покинуть Германию. Хаим Вейцман предложил ему место ректора исследовательского института в Палестине, носящего ныне имя самого Вейцмана. 65-летний Габер принял предложение, но не перенёс разлуки с Германией и по дороге в Палестину скончался.

Недавно В. Чернухин на израильском сайте «Хадашот» рассказал о предвоенных совместных усилиях нацистов и сионистских лидеров Палестины переселить немецких евреев в Землю Израиля. 25 августа 1933 года они даже подписали соглашение об этом, получившее название «Хаавара» (Перемещение). Когда-то советская пропаганда любила мусолить тему этого сотрудничества. Нацисты, следуя самоубийственной для своей страны идее изгнания из неё еврейского населения, даже нашли способ обеспечивать соглашавшихся уехать в Палестину евреев тысячью фунтами, необходимыми для преодоления эмигрантской квоты, установленной Англией. Поборниками сионизма в ту пору являлись нацисты, а его врагом — Англия.

В Палестину перед войной перебрались, по разным источникам, то ли 60 000, то ли 80 000 из полумиллиона немецких евреев. 170 000 из оставшихся, не нашедших укрытия — погибли. Почему они не воспользовались Палестиной как убежищем?

Знакомые моей сестры Бэллы, живущей в поселении Долев в Шомроне, рассказали ей о судьбе их тёти, в середине 30-х годов приехавшей в Палестину, но, пожив там немного, вернувшейся в Германию. В Палестине не было должной культурной жизни, «даже оперного театра», жаловалась тётя. Больше о ней не слышали.

В 2010 году на турецком корабле Mavi Marmara, пытавшемся прорвать блокаду Газы, среди турецких террористов находилась и пережившая ребёнком в Англии Холокост немецкая еврейка Хеди Эпштейн. В интервью она рассказала, что её родители могли спастись, эмигрировав в Палестину, но настроенные антисионистски предпочли погибнуть в родной Германии. 85-летняя Хеди хранит антисионистскую традицию своих родителей, но живёт в США. Патриотов Германии среди немецких евреев практически на осталось.

Патриотизм советских евреев первой половины ХХ века был в большой степени основан на идеологии. Вряд ли какая иная этническая группа граждан СССР относилась к коммунистической доктрине с таким пиететом, как евреи. Этапы увядания этого пиетета: террор 1937 года, выкосивший наиболее убеждённых евреев-коммунистов; антисемитская кампания «борьбы с космополитизмом» 1948-53 годов и «дело врачей»; разоблачения Хрущёвым преступлений правления Сталина в 1956-м году; чудо победы Израиля в Шестидневной войне 1967 года. Опасения Сталина оправдались — еврейский национализм вытеснил у нас советский патриотизм.

С конца 60-х годов борьба за эмиграцию захватила многих советских евреев. К 1988 году мы победили в этой борьбе. СССР развалился, и основная масса евреев покинула его развалины. Сейчас в России осталось примерно (насколько можно оценить число евреев, полу— и четверть евреев) 5-7% её прежнего еврейского населения.

От былого патриотизма русскоговорящих евреев осталась лишь наша привязанность к языку, богатому, гибкому и звучному. Особенно изысканным русским обладают, почему-то, писатели, подолгу живущие вне России. В старые времена это были Гоголь, Тургенев, в ХХ веке — Бунин, Набоков, в последние времена — Довлатов, Бродский, Акунин, Рубина.

Динамика патриотизма американских евреев является затейливой комбинацией патриотизма евреев российских и немецких. С начала ХХ века до Хрущёва, скорее даже до Солженицына с его «Архипелагом ГУЛАГ», американские евреи верили в коммунистическую химеру более искренне, чем российские. Корнями многие из них были из тех же российских евреев, с тем же бэкграундом, но более энергичные, решившиеся на эмиграцию. И американские евреи, в отличие от своих незадачливых родственников, оставшихся в Российской империи, не наблюдали ужаса претворения марксовых теорий в жизнь. Поэтому идеализм американских евреев не подвергался испытанию реальностью. Впрочем, заметное число их уехало строить светлое будущее в СССР. Я встречал детей этих подвижников среди отказников 70-80-х годов.

Любовь к коммунизму у многих американских евреев была в ту пору много сильнее любви к своей стране, и часть их пошли в сталинские шпионы. Величайшим достижением этих стала передача Сталину секретов изготовления атомной бомбы. Казнённые супруги Розенберги — далеко не единственная, и даже не важная часть в цепи еврейских агентов Сталина. Даже отец атомной бомбы Роберт Оппенгеймер — из немецких евреев — имел коммунистические симпатии. Он был плотно окружён коммунистами, например женой и братом, и через это в 1954 году лишился допуска к работам.

Некоторые левые евреи пострадали от комиссии сенатора Маккарти по расследованию антиамериканской деятельности 1953-57 годов, о чём позже написали книги и сняли фильмы.

Сионизм американских евреев имел те же толчки, что и у советских: провозглашение Израиля, Шестидневная война. Потом ещё советские евреи объединили американских в солидарности к нашей борьбе за эмиграцию.

Патриотизм трёх четвертей американских евреев этого века строится, как некогда у немецких, на преданности американской культуре. Только у них это не Кант и Гегель, Бетховен и Вагнер, Гёте и Шиллер, а берущий начало от марксистских движений первой половины ХХ века и идей молодёжного радикализма 60-х годов постмодернизм с его многочисленными симулякрами левых идеологий: социализмом, мультикультурализмом, политкорректностью, феминизмом, «разнообразием», чёрным расизмом, «равенством браков», «борьбой с исламофобией», бесконтрольной иммиграцией, антисионизмом и прочим. Об этих симулякрах я писал в эссе «Гиперреальность Америки».

Постмодернизм современных американских евреев, поскольку он включает в себя антисионизм, вытеснил у них национализм и приблизил их к антисемитизму. В Америке расцвели еврейские антиизраильские организации, такие, как J-Street и New Israel Fund. Даже некогда респектабельная Антидиффамационная лига под руководством ставленника Обамы Д. Гринблатта стала антисионистской — осудила перенос американского посольства в Иерусалим, и даже враждебной евреям — способствовала карьерному росту близкого к Фаррахану антисемита Эллисона — ныне второго человека в Демпартии. Один из ведущих еврейских интеллектуалов Америки Денис Прегер в недавней публикации сообщил: «Как ни прискорбно это признать, но большинство лидеров движения BDS, призывающих мир бойкотировать Израиль, — левые евреи» (Цитаты из Прегера — в переводе Сони Тучинской).

Угроза американскому постмодернизму, представляемая президентом Трампом, его решительными действиями во внешней и внутренней политике, вызвала горестное отвержение Трампа левыми евреями Америки. «Паства многих неортодоксальных синагог сидела шиву (траурное оплакивание), когда Дональд Трамп был избран президентом США» — пишет Прегер.

Патриотизм правой части американских евреев — в основном ортодоксов и русскоязычных — основан в известной мере на поддержке Америкой, начиная с 1948 года, Израиля. Еврейский раскол отражается в партийной принадлежности: ¾ евреев поддерживают Демократическую партию, заметно (а в годы президентства Обамы явно) антиизраильскую, ¼ — произраильскую Республиканскую.

Этот раскол отчётливо виден в отношении американских евреев к ближайшим советникам Трампа — к его дочери Иванке и к Джареду Кушнеру — паре, которую история, за заслугу перед евреями, со временем может поставить в ряд с царицей Эстер и Мордехаем. С Кушнерами связывают резкий разворот из предельно враждебной Израилю политики Обамы к беспрецедентно благосклонной — нынешней администрации. Перенос посольства — только самое зримое проявление этой политики. Тут и отказ и от ядерного договора с Ираном, и от абсурдного определения статуса «палестинский беженец» как наследуемого, и прекращение субсидирования палестинских террористических организаций, и закрытие представительства «Палестины» в Вашингтоне.

Но еврейские патриоты постмодернистской Америки демонстрируют к супругам Кушнер тяжёлую вражду. Поводы: администрация Трампа препятствует эмиграции в США мусульман из наиболее опасных стран (похоже, левые евреи мечтают о буднях как во Франции, в которых мусульмане атакуют еврейские школы, стреляют по синагогам и убивают евреев в кошерных магазинах); Трамп не взял сторону в оценке потасовки в Шарлотсвилле, в которой штурмовики Антифы атаковали участников митинга в защиту памятников участникам армии Конфедерации.

Особенно омерзительна антитрамповская истерия в связи с убийством евреев в питтсбургской синагоге. Самого произраильского президента в истории обвинили без малейшей причины в разжигании антисемитизма. Когда Трамп прибыл в питтсбургскую синагогу, чтобы почтить память погибших, его встретила массовая еврейская демонстрация протеста. Семья убитого в синагоге 71-летнего Даниеля Штерна заявила, что не желает, чтобы Трамп посетил их выразить сочувствие. Президент парижской группы «Проект Алладин», борющейся с отрицанием Холокоста, Лея Пизар — дочь прошедшего через Освенцим советника президента Кеннеди, написала: «Немыслимо, что Джаред может остаться связанным с администрацией после Питтсбурга» и назвала Кушнера «фиговым листом» президента.

В статье «Хороши ли Джаред и Иванка для евреев?» антиизраильская еврейская Нью-Йорк Таймс сообщает, что глава нью-йоркской йешивы рабби Эйтан Такер — приёмный сын известного сенатора Джозефа Либермана, предупредил Кушнеров: если те вернутся жить в Нью-Йорк, они будут отвергнуты местной еврейской общиной — «Они не будут изгнаны, но я не думаю, что в какой-то синагоге им дадут алию (приглашение в Шаббат к Торе)».

Денис Прегер дал суровую оценку общине прогрессивных евреев Америки: «Невозможно переоценить масштаб ущерба, привносимого в мир левыми евреями Америки. Ущерб глобальный, нанесенный как иудаизму, так и самому еврейскому народу. А если смотреть правде в глаза, то и всей Америке».

Чтобы оценить справедливость этих слов, стоит сравнить патриотизм американских евреев с естественным патриотизмом жителей еврейской страны. Израильтяне отвергли социализм — партии с социалистической программой становятся в стране маргинальными. Более 80% израильских евреев приветствуют деятельность Трампа, связанную с Израилем. В США же — по опросу Американского Еврейского комитета за 2018 года — 41 процент американских евреев решительно не согласны с политикой Трампа относительно Израиля и 71 процент хранит негативные чувства к своему президенту.

Поддержка США необходима Израилю. Её обеспечивают миллионы евангельских христиан, для которых поразительные успехи еврейского государства служат подтверждением их религиозной доктрины. По опросам иудаизм является самой уважаемой религией среди американцев.

А что же американские левые евреи? Им предстоит судьба немецких евреев: или обрести аутентичный еврейский патриотизм, или исчезнуть (всё же не те времена: ассимилироваться).

Источник: Мастерская Берковича
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 23172
16:55 22.08.2025

Невидимые стражи Израиля в США

За кулисами власти: как мировые евангелисты определяют судьбу Израиля и влияют на геополитику Ближнего Востока

В начале сентября 2023 года, за месяц до начала войны в Газе, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху провел встречу в Zoom с 394 самыми влиятельными мировыми евангелическими лидерами, организованную Майком Эвансом, давним сторонником христианского сионизма.

Эванс, основатель организации « Друзья Сиона », является американским автором, журналистом и комментатором, написавшим множество книг по ближневосточным вопросам.

Во время своей первой встречи с евангелистами с момента возвращения к власти Нетаньяху заявил, что
«считает евангелистов истинными друзьями государства Израиль, что без них государство Израиль не существовало бы, и что он сделает все, чтобы продолжать укреплять союз между евангелистами и Израилем».


«Вы — величайшие друзья, которые есть у еврейского государства. Я никогда этого не забуду, и подавляющее большинство израильтян решительно согласны со мной»
, — добавил он.

Бывший посол Израиля в США Рон Дермер в мае 2021 года публично заявил, что Израилю следует отдавать предпочтение отношениям с американскими евангелистами, а не с американскими евреями.

Дермер назвал евангелистов «основой поддержки Израиля в США». Он противопоставил их американским евреям, среди которых «непропорционально большое число критиков [Израиля]».

Христианский сионизм в США

Хотя корни христианского сионизма уходят в прошлое на несколько столетий, серьезной силой в политике США он стал лишь в последние десятилетия.

Учреждение государства Израиль в 1948 году стало ключевым событием, которое христианские сионисты увидели как знак, возвещающий конец времен.

Мобилизация американских евангелистов, особенно через консервативную политическую инициативу « Нравственное большинство » 1970-х и 1980-х годах, дополнительно укрепила поддержку Израиля внутри американского консервативного дискурса.

Влияние организаций вроде « Международного христианского посольства Иерусалима » и телевизионного евангелизма значительно подпитывали и расширяли произраильскую ориентацию американских правых.

Политические связи Джорджа Буша младшего с христианскими правыми были стратегически использованы для обеспечения поддержки политики военного вмешательства на Ближнем Востоке.

Эта стратегия привлекала христианских сионистов, которые верят в исполнение библейского пророчества — крестовый поход против того, что они воспринимали как «Вавилон», представленный Ираком, а в перспективе и Ираном.

Администрация Буша в сотрудничестве с христианскими правыми, включая такие значимые организации, как Южная баптистская конвенция, и влиятельные фигуры вроде пастора Джона Хейджи, эффективно мобилизовала поддержку войны в Ираке.
Этот альянс предъявлял войну не просто как политический маневр, а как исполнение божественного мандата — тот заветный момент, где пересекаются религиозные чаяния народа и возможности внешней политики страны.

Кроме того, радикальными изменениями в американской внешней политике при администрации Буша руководили такие идеологи неоконсервативного толка, как Пол Вулфовиц, Эллиот Абрамс, Ричард Перл и Даг Фейт.
Их программа была направлена на полную перестройку политического ландшафта Ближнего Востока, способствуя смене режимов в Ираке, Сирии и Иране, чтобы установить гегемонию США.

Подход администрации Буша к израильско-палестинскому конфликту был симптоматично отмечен резким отходом от усилий по достижению мира.
Политика, принятая в этот период, позволила Израилю расширить свои поселения и ужесточить контроль над палестинскими территориями, фактически затормозив мирный процесс и усилив напряженность в регионе.

Христианский сионизм основан на убеждении, что Израиль играет решающую роль в сценарии Конца времен. Поэтому это движение солидарно с политикой Израиля.

В основе христианского сионизма лежит отличительная эсхатологическая перспектива, предвосхищающая конец времен, в котором Израиль играет центральную роль в реализации библейского пророчества.
Это включает второе пришествие Иисуса Христа, предшествуемое катаклизмическими событиями и битвой при Армагеддоне.

Для евангелических сионистов такие конфликты — не просто геополитические споры, а божественный сценарий, в котором война служит прелюдией к окончательной победе добра над злом и установлению тысячелетнего мира под властью Христа.

Эти апокалиптические ожидания в существенной степени питают рвение многих американских правых горячо и преданно поддерживать Израиль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Евреи в США.
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия