> Есть перевод с аглицкого, но там точность под вопросом.
Так есть же в интернете эта речь в оригинале. Зачем нужет перевод, Солженицын по-русски говорит.
15:52 06.04.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> close4 (close4) писал (а) в ответ на сообщение: >> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По крайней мере Солженицын призывалquoted2> Это мне не интересно, я его речь там не слушал.> А с чужих слов, не верю ни одному этому слову. quoted1quoted3quoted2>> > Что-то плохо слышно куда и кто ударит бомбой….> > Я не уверен что он всё-таки говорил ударить надо по СССР, а не запугивал что СССР ударит по США. quoted1Есть перевод с аглицкого, но там точность под вопросом. Откуда взял текст Жуков для ролика — вопрос.
Из того что я понял сам и покопался в инете наиболее адекватно понять это можно так:
"Я хочу обратить ваше внимание. У вас есть такие теоретики, которые говорят: остановите ядерное вооружение США. Мы, мол, уже имеем сейчас, Америка сегодня имеет ядерного вооружения столько, достаточно, чтобы уничтожить половину мира противоположного. Зачем нам больше?….
Но концентрируется мировое зло, ненавистное к человечеству. И оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что оно ударит ломом в вашу границу и что американская молодежь должна будет умирать на границах вашего континента?"
И вот, посмотрев и почитав речь Солженицына, Варламов говорит нам:
«Никаких призывов сбросить атомную бомбу на СССР в речи, конечно, не было.»
И ведь прав, черт побери! Конечно не было. Ну нигде ведь не говорит: «Уважаемые американцы! Настоятельно прошу Вас поднять в воздух стратегическую авиацию и забросать бомбами этот нехороший Советский Союз». Нет же такого, правда?
Какой-то детский сад, честное слово. То есть сначала Александр Исаевич призывает Америку ни в коем случае не избавляться от ядерного оружия (США же всегда мечтали разоружиться), а затем вопрошает: «Надо ли ждать?».
Разглядеть в данной речи призыв к нападению на СССР мог бы и ученик старших классов средней школы
То есть прямо не говорил: Бросьте бомбу на СССР, но достаточно ЯВНОЕ подстрекательство всё же БЫЛО….что не делает А.И. чести…
Тем более он человек не совсем профанный в вопросах физики и ДОЛЖЕН был понимать последствия возможного ядерного удара. :(((
15:58 06.04.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> То есть прямо не говорил: Бросьте бомбу на СССР, но достаточно ЯВНОЕ подстрекательство всё же БЫЛО…
Нежели? А как же в 3МВ (1979-91 гг.) США без бомбардировок обошлись и СССР победили? Может быть Солженицын тоже имел в виду ГИБРИДНУЮ войну? Может быть не надо ему ПРИПИСЫВАТЬ то, чего он не говорил?
>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> close4 (close4) писал (а) в ответ на сообщение: >>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> По крайней мере Солженицын призывалquoted2> Это мне не интересно, я его речь там не слушал.> А с чужих слов, не верю ни одному этому слову. quoted1quoted3quoted2>> > Что-то плохо слышно куда и кто ударит бомбой….> > Я не уверен что он всё-таки говорил ударить надо по СССР, а не запугивал что СССР ударит по США. quoted1Есть перевод с аглицкого, но там точность под вопросом. Откуда взял текст Жуков для ролика — вопрос.
> > > Из того что я понял сам и покопался в инете наиболее адекватно понять это можно так: > «Я хочу обратить ваше внимание. У вас есть такие теоретики, которые говорят: остановите ядерное вооружение США. Мы, мол, уже имеем сейчас, Америка сегодня имеет ядерного вооружения столько, достаточно, чтобы уничтожить половину мира противоположного. Зачем нам больше?…. > > Но концентрируется мировое зло, ненавистное к человечеству. И оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что оно ударит ломом в вашу границу и что американская молодежь должна будет умирать на границах вашего континента?» > > И вот, посмотрев и почитав речь Солженицына, Варламов говорит нам: > "Никаких призывов сбросить атомную бомбу на СССР в речи, конечно, не было." > > И ведь прав, черт побери! Конечно не было. Ну нигде ведь не говорит: «Уважаемые американцы! Настоятельно прошу Вас поднять в воздух стратегическую авиацию и забросать бомбами этот нехороший Советский Союз». Нет же такого, правда? > > Какой-то детский сад, честное слово. То есть сначала Александр Исаевич призывает Америку ни в коем случае не избавляться от ядерного оружия (США же всегда мечтали разоружиться), а затем вопрошает: «Надо ли ждать?». > > Разглядеть в данной речи призыв к нападению на СССР мог бы и ученик старших классов средней школы > >
> То есть прямо не говорил: Бросьте бомбу на СССР, но достаточно ЯВНОЕ подстрекательство всё же БЫЛО….что не делает А.И. чести… > > Тем более он человек не совсем профанный в вопросах физики и ДОЛЖЕН был понимать последствия возможного ядерного удара. :(((
В любом случае нужен авторитетный источник оригинала, возможно такой есть в Гарварде. А возможно и нет — Солженицын для них не та персона, чтобы хранить архивы с его выступлениями. И почему «не делает чести»… наоборот, для определённой аудитории это явление достоинства! Можно сказать пока так: эта речь — литература, которую надо изучать в школах. Гарвардскую речь Солженицына в школы России!
>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> close4 (close4) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> По крайней мере Солженицын призывалquoted2> Это мне не интересно, я его речь там не слушал.> А с чужих слов, не верю ни одному этому слову. quoted1quoted3quoted2>> > Что-то плохо слышно куда и кто ударит бомбой….> > Я не уверен что он всё-таки говорил ударить надо по СССР, а не запугивал что СССР ударит по США. quoted1Есть перевод с аглицкого, но там точность под вопросом. Откуда взял текст Жуков для ролика — вопрос. quoted3quoted2>> > Из того что я понял сам и покопался в инете наиболее адекватно понять это можно так:
> «Я хочу обратить ваше внимание. У вас есть такие теоретики, которые говорят: остановите ядерное вооружение США. Мы, мол, уже имеем сейчас, Америка сегодня имеет ядерного вооружения столько, достаточно, чтобы уничтожить половину мира противоположного. Зачем нам больше?….> > Но концентрируется мировое зло, ненавистное к человечеству. И оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что оно ударит ломом в вашу границу и что американская молодежь должна будет умирать на границах вашего континента?"> > И вот, посмотрев и почитав речь Солженицына, Варламов говорит нам: > «Никаких призывов сбросить атомную бомбу на СССР в речи, конечно, не было."> > И ведь прав, черт побери! Конечно не было. Ну нигде ведь не говорит: «Уважаемые американцы! Настоятельно прошу Вас поднять в воздух стратегическую авиацию и забросать бомбами этот нехороший Советский Союз». Нет же такого, правда?> > Какой-то детский сад, честное слово. То есть сначала Александр Исаевич призывает Америку ни в коем случае не избавляться от ядерного оружия (США же всегда мечтали разоружиться), а затем вопрошает: «Надо ли ждать?». > > Разглядеть в данной речи призыв к нападению на СССР мог бы и ученик старших классов средней школы > > > То есть прямо не говорил: Бросьте бомбу на СССР, но достаточно ЯВНОЕ подстрекательство всё же БЫЛО….что не делает А.И. чести…> > Тем более он человек не совсем профанный в вопросах физики и ДОЛЖЕН был понимать последствия возможного ядерного удара. :(((quoted1 В любом случае нужен авторитетный источник оригинала, возможно такой есть в Гарварде. А возможно и нет — Солженицын для них не та персона, чтобы хранить архивы с его выступлениями. И почему «не делает чести»… наоборот, для определённой аудитории это явление достоинства! Можно сказать пока так: эта речь — литература, которую надо изучать в школах. Гарвардскую речь Солженицына в школы России!
Да я думаю что суть видна в моей трактовке.
Не думал я что Солженицын… русский националист… настолько был обуян ненавистью к СССР, что ради этого готов был….по крайне мере морально… оправдать гибель людей в СССР….
Тут ЯВНО пахло чем-то бОльшим чем пресловутой слезинкой одного ребёнка….
Но похоже абстрактная борьба со злом….для него была ЗНАЧИМЕЕ чем ожидаемая РЕАЛЬНАЯ гибель части людей в СССР….
Ох уж эти бесчеловечные пророки абстрактного Добра!
Свету ли провалиться или таки БЫТЬ как выходит по моей АБСТРАКТНОЙ бесчеловечной моральной формуле….
17:28 06.04.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Не думал я что Солженицын… русский националист… настолько был обуян ненавистью к СССР, что ради этого готов был….по крайне мере морально… оправдать гибель людей в СССР….
Писаки такие. Выгнали, не признали, и вот боец за всё хорошее не остановится перед атомной бомбардировкой своих гонителей. Его понять можно, а вот кремлины — как всегда кретины.)) Надо было подбирать ключики: если судя по поведению на Западе Солженицын вёл себя как истеричка, ключики подобрать не так уж сложно. И если гарвардскую речь не вставят в школьную программу, то увы, кретины не подают надежд на излечение… да и то правда, кто их лечить-то будет? терпилы из-под плинтусов? Неет, лучше свинтить и гадить из гарвардов… тьфу, шо писаки, шо обыватели… а русофобия всё глубже проникает в цыганскую душонку…
12:06 13.04.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на
> Я однозначно с отвращением отношусь к русофобам.
> Россияфобов я осуждаю, но понимаю какую негативную роль РИ и СССР могли сыграть в судьбе тех или иных стран и народов. > > Кремлефобия свойственна и мне самому. Причём в СИЛЬНОЙ степени.
> > > Однако я стараюсь относится к российской власти с КОНСТРУКТИВНОЙ критикой.
А для меня это сложно. Просто не вижу за что зацепиться.
> Большая часть российской внутренней политики для меня неприемлема, потому что она полна русофобии.
> Большая часть российской внешней политики мною поддерживается так она понимает что надо противодействовать давней тенденции к враждебной политике стран Европейской цивилизации, и ОСОБЕННО ярко выраженному стремлению АГРЕССИИ в отношении России… политике которая стала исповедоваться ставшими СИЛЬНЫМИ европейскими империалистическими блоками с 20 века. >
> В 20 веке Россия вольно или невольно была втянута в разборки двух капиталистических империалистических Европейских блоков: Центр и Запад. > > Центр чуть не уничтожил нас ФИЗИЧЕСКИ во время ВОВ.
Но помогал по Ленд-лизу. Причем очень эффективо. Это как?
> А Запад СРАЗУ ЖЕ после… даже не дождавшись капитуляции Германии…. уже создавал такие планы как «Немыслимое» ПРОТИВ своего союзника СССР (России)…
Не вполне разделяю Ваше мнение.
Ведь от концепции "Мировой революции" СССР фактически не отказался. СССР всегда поддерживал любые революции во всем мире. И СА после войны была самой мощной в Европе и, наверное в мире. Поэтому, план «Немыслимое» должен был случиться. Уверен, что и в СССР какой-то план на случай вооруженного столкновения в послевоенной Европе был. Не могло не быть. Просто они раскрыли свои архивы, а мы не вполне, мягко говоря. Страны "Народной демократии" они считали оккупированными и не без основания. При отсутствии демократии никто не дал этим странам выбирать свое будущее.
Извините за поздний ответ. Просто на ту почту, которую предоставил при регистрации, редко захожу.
