Две разные дороги к ОДНОМУ результату… деградации.
07:12 06.04.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Нация появляется там и тогда, где и когда существует равноправие и полноправие граждан всех национальностей
Это у БЕЗНАЦИОНАЛЬНЫХ политических наций….
У этнических наций равноправие гарантируется на индивидуальном уровне отдельным гражданам в базовых социальных и политических правах, а соотношение ВЛИЯНИЯ на жизнь в стране на макроуровне…. на уровне этносов…. демократически зависит от КОЛИЧЕСТВА того или иного этноса.
Есть конечно и не только количественные факторы определяющие влиятельность того или иного этноса в стране.
Скажем малочисисленный этнос евреев во многих странах имеет социальный вес в стране выше чем ему могло бы дать просто количество….
На это влияют: уровень национализма этноса, а отсюда его сплочённость, уровень его влияния в бизнесе, экономике, политике, СМИ….
Однако это влияние уже вне рамок демократических механизмов в стране….
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поход на Украину тоже результат имперского мышления.
>> >> >> Это поход в поисках вчерашнего дня.
>Вы просто вешайте смайлики, сообщения к ним смысла не прибавляют.
Также как и поиски вчерашнего дня не прибавляют смысла в создание СОВРЕМЕННОЙ реальности.
Классичкские империи это явление ПРОШЛОГО и тащить их в современную реальность, как это делает российская власть, контрпродуктивно.
России надо быть самодостаточной крепкой русской национальной страной что сделает её привлекательной в качестве члена политических блоков…. в том числе и тех которые как и мы ОТВЕРГАЮТ диктат Запада.
Это могли бы быть блоки в рамках ШОС и других подобных….
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>турецкий национализм привел к геноциду армян, греков;
> немецкий национализм привел к геноциду евреев и других национальностей; > чеченский национализм привел к чистке республики от русских; > украинский национализм привел к геноциду русских на Донбассе, и можно продолжать…
Из вышеперечисленного можно говорить только о немецком и украинском нацизме…. с их теорией высших и низших наций и рас…. и с их попытками провести некую теорию якобы дающую немцам и украинцам право на безморальное и бесчеловечное право на обращение с «низшими» нациями.
Ни турецкий, ни чеченский национализм до нацизма не доходили…. они доходили до радикального национализма с применением насилия….
НО такой радикальный национализм не есть что-то ИЗ РЯДА ВОН выходящее….
Он СУЩЕСТВУЕТ тысячелетия…. везде где два этноса не могут поделить власть над одной и той же ТЕРРИТОРИЕЙ….
Другое дело что в 20 и 21 веке НАСИЛЬСТВЕННОЕ решение этнических конфликтов теперь не считается цивилизованной нормой и ОСУЖДАЕТСЯ…
В этом смысле турецкий и чеченский радикальный национализмы несопостовимы с латышским и эстонскими национализмами…. которые ОТКАЗАЛИСЬ от радикального насильственного национализма….
В этом смысле русские зарубежных Латвии и Эстонии оказались в ЛУЧШЕМ положении чем русские на формально территоррии России…. в Чечне и Ингушетии….
Там их просто убивали, а потом изгнали практически под ноль……
И ещё раз….
Это ДЕМАГОГИЯ приписывать всё насилие ИМЕННО этническим конфликтам….
На самом деле насилие порождалось и порождается и
религиозными конфликтами (христиане и мусульмане, католики и протестанты и пр),
и даже светскими идеологиями («белые» и «красные» в России и не только).
чисто территориальные споры за воду, земледельческие поля и прочее….
>>> Всякий национализм легко превращается в нацизм, потому что даёт иллюзия для низов населения подняться к верхам власти.
>>
>> >> Чушь. >>
> >
>> Национализм присутствует ПОВСЕМЕСТНО.... тысячелетиями, >> >> а случаи нацизма или явлений близких к нацизму, к счастью, довольно редки.
>турецкий национализм привел к геноциду армян, греков;
> немецкий национализм привел к геноциду евреев и других национальностей; > чеченский национализм привел к чистке республики от русских; > украинский национализм привел к геноциду русских на Донбассе, и можно продолжать...
На Донбассе,в Крыму сейчас украинский язык под запретом.Населению запрещено смотреть украинское ТВ,пользоваться в школах родным языком.Согласно РиаНовостям разработана методика "денацификации Украины"расчитанная на несколько поколений.Денацификация-это лишение украинцев собственной национальности.Т.е.превращение их в русских через русификацию.
12:11 06.04.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на
> Из вышеперечисленного можно говорить только о немецком и украинском нацизме….
Вы,конечно,повторяете русскую пропаганду об украинском национализме.Где правда в этой пропаганде?Приводятся факты о приступлениях западенцев.Говорят об их отношениях к советским гражданам.О каких советских гражданах идёт речь?Западную Украину присоединил Сталин в 39 году.Это присоединение следовало за национализацией,лишение граждан собственности и ссылкой в Сибирь.Надо ещё учитывать,что западенцы никогда небыли в РИ и никогда не знали крепостничества.Поэтому советские колхозы вызывали лишь аллергию,Приход немцев в 1941 был воспринят как освобождение.Советские комиссары (в большинстве своём из евреев) первыми почувствовали желание народа быть советскими.Так что украинский национализм никакой не национализм,а патриотизм.
19:35 06.04.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Это ДЕМАГОГИЯ приписывать всё насилие ИМЕННО этническим конфликтам…. >
Сам придумал, сам опроверг
19:40 06.04.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Это у БЕЗНАЦИОНАЛЬНЫХ политических наций
Если украинцы это нация, то кто там другие национальности?
19:42 06.04.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Классичкские империи это явление ПРОШЛОГО и тащить их в современную реальность, как это делает российская власть, контрпродуктивно.
Т.е. вы против ввода войск на Украину?
19:45 06.04.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> радикальный национализм не есть что-то ИЗ РЯДА ВОН выходящее
Это ваше мнение, как националиста
20:53 06.04.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Надо ещё учитывать,что западенцы никогда небыли в РИ и никогда не знали крепостничества.
Какой БРЕД!
Крепостничество было в Галиции долгие ВЕКА..... и при поляках, и при австрийцах.
Ушли от него только к 1850 году..... почти в тоже время что и в России (1861).
20:55 06.04.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> На Донбассе,в Крыму сейчас украинский язык под запретом.Населению запрещено смотреть украинское ТВ,пользоваться в школах родным языком.
Откуда дровишки? Вашему украинскому бла-бла я не верю.
21:07 06.04.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у БЕЗНАЦИОНАЛЬНЫХ политических наций
>Если украинцы это нация, то кто там другие национальности?
Обычные этносы, национальности.... которые граждане Украины, но этносы к котороым они принадлежат НЕ являются государствообразующими на Украине.
На Украине государствообразующими народом являются украинцы, но установили там свой нациствующий режим ПОЛНОСТЬЮ не считаясь с другими народами.... и установив особый режим русофобии по отношению к этническим русским.
21:25 06.04.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на
> На Украине государствообразующими народом являются украинцы, но установили там свой нациствующий режим ПОЛНОСТЬЮ не считаясь с другими народами.... и установив особый режим русофобии по отношению к этническим русским.
И в чём это выражается?Русофобия к путинским наймитам?
21:30 06.04.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на
> Крепостничество было в Галиции долгие ВЕКА..... и при поляках, и при австрийцах. > > Ушли от него только к 1850 году..... почти в тоже время что и в России (1861).
Никакого крепостничества русского типа там небыло.Нечего врать.Крепостной,типа,был ограничен своим куском земли.Он его арендовал и обязан был платить помещику плату.Всё остальное заработанное было собственностью крестьянина.В РФ же,крестьянин не имел своего куска земли.Он принадлежал общине.Крестьянин не платил помещику,а отрабатывал барщину.Уж не говоря о том,что даже в эпоху Гоголя крестьянин мог быть продан как вещь.
21:38 06.04.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на
>> На Украине государствообразующими народом являются украинцы, но установили там свой нациствующий режим ПОЛНОСТЬЮ не считаясь с другими народами.... и установив особый режим русофобии по отношению к этническим русским.
> > И в чём это выражается?Русофобия к путинским наймитам?
Русофобия проявляется НЕ ТОЛЬКО к путинским наймитам (если бы).... а ко всему русскому.....
