Премьер Японии заявил, что на острова южной части Курил распространяется суверенитет Токио
12:39 12.10.2021
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Новый премьер-министр Японии Фумио Кисида считает, что на острова южной части Курил распространяется суверенитет Токио.
О, еще один клоун до власти дорвался. Этот то чем на пианино играл?
18:46 12.10.2021
> partac писал: > Пока Курилы наши — это наше внутреннее море и мы можем не опасаться, что туда зайдут ракетоносцы США. Как только мы их отдаем, никто нам этого уже прогарантировать не сможет.
Я не думаю. что в нынешней ситуации международной возможны и полезны уступки по территории кому-либо.Не так пойму и не так воспримут. Поэтому в ближайшей перспективе о Ю. Курилах Японии лучше пока не думать;да и они это понимают. все эти заявления-для внутренней политической кухни;ритуал такой… Но ваше объяснение того, почему нельзя отдавать Ю. Курилы, мягко говоря, не соответствует истине. Ибо Охотское море-не внутреннее море России, а часть Тихого океана, с международными водами. И корабли ВМС США, как и самолеты ВВС. законно и свободно посещают это море и воздушное пространство над ним. Я служил там в 70-х годах, и это было тогда абсолютной реальностью-что теперь изменится могло? Если речь о пересмотре шельфовых границ там-это, насколько я понял. касается лишь коммерческих прав, а не свободы движения. .Да и сами эти границы сравнительно незначительно расширили нашу юрисдикцию, учитывая размеры моря.
20:53 12.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Ибо Охотское море-не внутреннее море России, а часть Тихого океана, с международными водами. > Я служил там в 70-х годах, и это было тогда абсолютной реальностью-что теперь изменится могло?
Много чего изменилось с тех пор:
И в итоге это теперь выглядит так:
22:13 12.10.2021
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ибо Охотское море-не внутреннее море России, а часть Тихого океана, с международными водами. >> Я служил там в 70-х годах, и это было тогда абсолютной реальностью-что теперь изменится могло?
>Много чего изменилось с тех пор: > И в итоге это теперь выглядит так:
А вы мое сообщение до конца дочитали? если да, как не заметили. что я об этом упомянул?-но отметил. что речь о коммерческом использовании. то есть никто не может запретить, например,"Ориону" там пролетать. сбрасывая гидроакустические буи (следить за этими «шалунами» было одной из наших задач тогда).Да и заход авианосной группы не запретишь. Вот нефть там бурить или краба ловить-тут уже иное дело…
Так что поправку вашу не принимаю. Охотское море было и остается международными водами. К сожалению-так как оно является очень удобным регионом для размещения наших лодок с БРПЛ, достаточно близким к территории возможного противника и достаточно обширным для скрытного маневра .Что и привлекало и привлекает соответствующие силы противодействия американцев. И Курилы тут ничем не мешают в мирное время, там есть проходы в море вблизи к Японии со стороны как Курил, так и Сахалина. Иное дело-в военное время, тогда перекрыть эти проходы будет несложно. Хотя бы минами. Но уже, скорее всего, бессмысленно после массированных пусков (не к ночи помянуты).
22:37 12.10.2021
⍟ Аарон (48933), Забей сам в поисковик и почитай: Охотское море закрыто для иностранных кораблей:
Президент России Владимир Путин закрыл всё судоходство и рыболовство других государств во всём Охотском море
Россия надежно защитила Охотское море от посягательств американских ВМС.
Об этом сообщает "Рамблер". Далее:
на территорию анклава, которая сейчас юридически считается частью Мирового океана, будет распространяться российское законодательство о континентальном шельфе. Таким образом, Охотское море будет полностью признано международным сообществом внутренним морем России.
Возможен заход иностранных судов, но только с разрешения административных органов России...
22:41 12.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Иное дело-в военное время, тогда перекрыть эти проходы будет несложно. Хотя бы минами. Но уже, скорее всего, бессмысленно после массированных пусков (не к ночи помянуты).
Для того, чтобы произвести пуск ракет надо заведомо завести целую эскадру ракетоносцев, что априори невозможно.....Россия не допустит заход армады, для этого там стоят береговые охранные комплексы....
> ⍟ Аарон (48933), > Забей сам в поисковик и почитай: Охотское море закрыто для иностранных кораблей: > Президент России Владимир Путин закрыл всё судоходство и рыболовство других государств во всём Охотском море > > > Россия надежно защитила Охотское море от посягательств американских ВМС. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: > > на территорию анклава, которая сейчас юридически считается частью Мирового океана, будет распространяться российское законодательство о континентальном шельфе. Таким образом, Охотское море будет полностью признано международным сообществом внутренним морем России.
> > > Возможен заход иностранных судов, но только с разрешения административных органов России...
Вы мне предлагаете китайские сплетни в качестве основания? Еще раз говорю-речь идет сугубо об экономических вопросах.само право захода иностранных судов в акваторию не оспаривается.Тем более-право полета .
По моему,все достаточно ясно.Не следует путать внутренние воды и исключительную экономическую зону.Это абсолютно разное. Имей СССР,несомненно в военном отношении тогда более мощное государство,юридическую возможность закрыть Охотское море,он не пренебрег ею бы.Но такого юридического основания нет,к сожалению.
Ознакомтесь внимательно с самим законом:
22:52 12.10.2021
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иное дело-в военное время, тогда перекрыть эти проходы будет несложно. Хотя бы минами. Но уже, скорее всего, бессмысленно после массированных пусков (не к ночи помянуты).
>Для того, чтобы произвести пуск ракет надо заведомо завести целую эскадру ракетоносцев, что априори невозможно.....Россия не допустит заход армады, для этого там стоят береговые охранные комплексы....
Речь о наших лодках.Они постоянно ходят по Охотке.После пуска ракет их судьба уже не важна.а до пуска она будет определяться теми силами противника,что еще до начала боевых действий находились и успели войти в те воды.
22:52 12.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Имей СССР,несомненно в военном отношении тогда более мощное государство,юридическую возможность закрыть Охотское море,он не пренебрег ею бы.
Но комиссия ООН признала континентальный шельф Охотского моря российским только в 2014 году....
22:56 12.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Иное дело-в военное время, тогда перекрыть эти проходы будет несложно. Хотя бы минами. Но уже, скорее всего, бессмысленно после массированных пусков (не к ночи помянуты).
>>Для того, чтобы произвести пуск ракет надо заведомо завести целую эскадру ракетоносцев, что априори невозможно.....Россия не допустит заход армады, для этого там стоят береговые охранные комплексы....
> > Речь о наших лодках.Они постоянно ходят по Охотке.После пуска ракет их судьба уже не важна.а до пуска она будет определяться теми силами противника,что еще до начала боевых действий находились и успели войти в те воды.
Чтобы сделать массированный запуск ракет из охотского моря, нужно для начала туда завести армаду кораблей, а сделать это незаметно невозможно...а пуск ракет с одного или двух ракетоносцев существенно не повлияет на стратегический баланс сил......делать же запуск за территорией охотского моря - бессмысленен, он не охватывают нужную территорию....
23:02 12.10.2021
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имей СССР,несомненно в военном отношении тогда более мощное государство,юридическую возможность закрыть Охотское море,он не пренебрег ею бы.
>Но комиссия ООН признала континентальный шельф Охотского моря российским только в 2014 году....
Тогда вопрос о шельфе еще не так остро стоял.Да и интересы тогдашней власти были скорее политические.чем экономические.А статус исключительной экономической зоны определяет только право на дно и его разработку.но не на судоходство...
23:02 12.10.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Иное дело-в военное время, тогда перекрыть эти проходы будет несложно. Хотя бы минами. Но уже, скорее всего, бессмысленно после массированных пусков (не к ночи помянуты).
>>Для того, чтобы произвести пуск ракет надо заведомо завести целую эскадру ракетоносцев, что априори невозможно.....Россия не допустит заход армады, для этого там стоят береговые охранные комплексы....
> > Речь о наших лодках.Они постоянно ходят по Охотке.После пуска ракет их судьба уже не важна.а до пуска она будет определяться теми силами противника,что еще до начала боевых действий находились и успели войти в те воды.
Наши то лодки под прикрытием береговых комплексов.....запуск по ним озночает отправку на дно всех близлежащих кораблей противника......а уж стратегические подлодки не собираются в кучу, они курсируют по всему шарику...
>>> Имей СССР,несомненно в военном отношении тогда более мощное государство,юридическую возможность закрыть Охотское море,он не пренебрег ею бы.
>>Но комиссия ООН признала континентальный шельф Охотского моря российским только в 2014 году....
>
> Тогда вопрос о шельфе еще не так остро стоял.Да и интересы тогдашней власти были скорее политические.чем экономические.А статус исключительной экономической зоны определяет только право на дно и его разработку.но не на судоходство... > >
Ну в Черное море как бы тоже могут заходить ракетоносцы США, но в ограниченном составе.....повторюсь - запуск армады кораблей противника будет прикрыта на корню...
23:06 12.10.2021
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение > Чтобы сделать массированный запуск ракет из охотского моря, нужно для начала туда завести армаду кораблей, а сделать это незаметно невозможно...а пуск ракет с одного или двух ракетоносцев существенно не повлияет на стратегический баланс сил......делать же запуск за территорией охотского моря - бессмысленен, он не охватывают нужную территорию....
Я не могу ничего по этому вопросу сказать в современности,но в советское время в акватории Охотского моря постоянно на боевом дежурстве находились наши подлодки-и именно за ними старались следить"Орионы".
23:10 12.10.2021
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ну в Черное море как бы тоже могут заходить ракетоносцы США, но в ограниченном составе.....повторюсь - запуск армады кораблей противника будет прикрыта на корню...
Как оно все(не приведи бог)сложится-не знаю.возможно и так,и эдак.надеюсь-просто никак ,не будет этого. Но речь то о другом-что признание экономической исключительной зоны не есть юридический запрет на заход иностранных военных судов.
