> Так что может есть нормальная документация, может нет, можно только предполагать.
ужен можно даже не сомневаться, Венгрия член EC.
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> ты писал именно про отношение к Путину,
это я цитировал Bloomberg, а меня больше интересует вопрос отношения к российской вакцине «Спутником V» за рубежом и возможные последствия в развитии ситуации, а она становится очень интересной. Но кое кто все равно все захочет списать на геополитику.
14:46 07.02.2021
Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на :
> > Ни чем она себя ещё не показала...
Публикация в Lancet - это, в общем, всё, что нужно на данном этапе. Публикация есть - вакцина есть. Слабее, чем западная, но есть. Другое дело, что это никакая не "победа Путина" или "прорыв российской науки". Мы опять немного запоздали, что - судя по советскому опыту - означает, что перекупили чужие разработки за очень большие деньги (Путину денег не жалко, не свои же - бюджетные) и потом "заявились" раньше всех. Мне лично это всё очень напоминает Ту-144 и Конкорд. Опередить - опередили. Но потом просто обосрaлись и сделали вид, что ничего не было...
14:49 07.02.2021
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А остальное, 4 фаза, она долгая. Если бы было что серьезное, разошлось бы уже кругом. Что фантазировать?
>Никто и не просит фантазировать, либо есть официальная информация, либо нет. Почему-то Аргентина публикует, а Россия нет, либо не хотят давать, либо не могут.
Не могут. Страна большая, бардак. Здесь нужна определенная квалификация среднего мед. персонала, чтобы правильно заполнять и не путаться в диагнозах. Целые диссертации защищают по вопросу улучшения качества первичной мед. документации. Видно, решили особо и не перетруждаться. Ничего, в других странах делают.
Ясно уже, говорю, что вряд ли будет что серьезное. Но температура краткая у молодежи часто — кусок аденовируса вводят. Вроде, считается у иммунологов хорошо для выработки особого иммунитета. Я не знаю.
У меня у приятеля сын ввел вакцину первый раз, лет 20 ему с чем-то. Вечером — 38,5. А утром встал — 36,1. Пошел на работу, надо было ему. Мамаша отговаривала, но тому надо. Потом уж все. Интересно, как у него со второй прививкой будет.
14:56 07.02.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Публикация в Lancet - это, в общем, всё, что нужно на данном этапе. Публикация есть - вакцина есть. Слабее, чем западная, но есть .
Это откуда, что слабее? С антителами не так просто, а с эффектами равновелико. Через год узнаем. К тому же есть теоретическая эффективность и практическая эффективность вакцины. Последняя в полевых условиях. Будь вакцина хоть наилучшей, но если она плохо хранится, то ее эффективность в реале может быть ниже. Температура и пр.
Так говорить пока нельзя, какая слабее. Вы уж в лишнее уничижение на всякий случай - не впадайте. Таких данных нет.
14:56 07.02.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На этой неделе в авторитетном медицинском научном журнале The Lancet были опубликованы результаты клинических испытаний, которые показали, что российская вакцина защищает от коронавируса так же хорошо, как американские и европейские вакцины, и лучше, чем ее китайские конкуренты.
>Тоже пропаганда. Сейчас не ясно, насколько все они защищают, времени мало. Сравнивать бесполезно.
Там, если ничего не путаю, речь о 20 000 идёт. Это мало? Может быть - сам не знаю, спорить не буду. Просто Lancet - это Lancet. И если их купили или каким-то иным образом заангажировали, то тогда всё остальное тоже бессмысленно. Кризис доверия к источникам информации. Эта тема даже здесь на форуме появляться стала. Среди дилетантов. Могу представить, как сейчас "трубу шатает" в соответствующих профессиональных сообществах...
14:57 07.02.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Мы опять немного запоздали, что — судя по советскому опыту — означает, что перекупили чужие разработки за очень большие деньги (Путину денег не жалко, не свои же — бюджетные) и потом «заявились» раньше всех
аргументы у вас тоже видимо имеются так заявлять, помимо того что «учитывая советский опыт»? Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Просто Lancet — это Lancet
немецкий Welt тоже скуплен русскими ?)))
14:57 07.02.2021
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю, что вакцина-это препарат который не может НЕ давать побочек, но у российской вакцины нет такой статистики даже близко.
>У российской вакцины вообще нет открытой российской статистики побочек, аргентицы те да, публикуют, Минздрав отделывается общими словами, он даже число провакцинированных не публикует.
Венгры тоже опубликовали... Русские тоже публикуют , но если особо и публиковать нечего , то что вы хотите ?
Хотите знать больше, подпишитесь на телеграмм канал .Там люди коротко пишут . (возраст, день вакцинации и о своих побочных или об их отсутствии) .
14:57 07.02.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Другое дело, что это никакая не "победа Путина" или "прорыв российской науки". Мы опять немного запоздали, что - судя по советскому опыту - означает, что перекупили чужие разработки за очень большие деньги (Путину денег не жалко, не свои же - бюджетные) и потом "заявились" раньше всех.
Чего "перекупили"? Разве что давно. Эта методика - как годы назад было с вакциной от эболы. Ничего сейчас не перекупали.
14:59 07.02.2021
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Хотите знать больше, подпишитесь на телеграмм канал .Там люди коротко пишут . (возраст, день вакцинации и о своих побочных или об их отсутствии) .
Опасное это дело, подобные источники. По-моему, нельзя.
15:02 07.02.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> означает, что перекупили чужие разработки за очень большие деньги
Бред. Тем более, что институт Гамалея сидит под Минобороны с советских времен и делал вакцины против биологического оружия. И "разработка" Спутника вообще создавалась на основе вакцин которые они делали уже лет 15-20.
15:03 07.02.2021
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> кто у вас в группе состоит — русофилы, русофобы, безразличные и равнодушные ко всему и всем (пофигисты)…
на самом деле это совсем не так, это свежий взгляд на возможно новое общество будущего, а не любить Кремль, совсем ведь не значит быть русофилом или русофобом, как это хорошо демонстрируют по любому поводу ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004). Разные у нас и весьма интересные люди, я их очень уважаю, что они смогли принять ту концепцию в манифесте, ведь далеко не все пойдут на это., но это очень правильно на мой взгляд.
15:03 07.02.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Там, если ничего не путаю, речь о 20 000 идёт. Это мало? Может быть - сам не знаю, спорить не буду. Просто Lancet - это Lancet.
Ты сути не понимаешь, хотя, вроде просто. Хоть миллион сейчас впендюрь. Нет времени. Это же наблюдение за теми, кому ввели, и кому плацебо. Сколько заболело. За три месяца - сколько реально проконтактируют с вирусом, сколько заболеют? Там и цифры в результате никакие - менее сотни на все у всех вакцин.
То есть тут фактор - время. Можно было бы поступить по моей преступной схеме, тогда бы и месяца хватило и тыщи, небось. Я ее озвучивал давно. Дать добровольцам тысяч по 500 гринов, а может, меньше. Ввести вакцину или плацебо, и - намеренно заразить. Как в 19 веке.
Тогда - да, 100% контакт был бы. И эффект виден, особо если вируса подвалить побольше.
Но так делать нельзя с законов в Нюрнберге о мед. испытаниях. А зря. Ну, по миллиону гринов бы дали с плацебо и по 300 тысяч с вакциной.
Потому ты пока ничего точно знать не можешь, хоть исчитайся.
15:04 07.02.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотите знать больше, подпишитесь на телеграмм канал .Там люди коротко пишут . (возраст, день вакцинации и о своих побочных или об их отсутствии) .
>Опасное это дело, подобные источники. > По-моему, нельзя.
Во всяком-это не рупор власти. Перед тем как согласиться на вакцинацию я перечитал все возможные источники.
15:05 07.02.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Слабее, чем западная, но есть.
Расскажите подробнее, очень интересно .
15:05 07.02.2021
Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на :
> Венгры тоже опубликовали… Русские тоже публикуют, но если особо и публиковать нечего, то что вы хотите? >
Без каких либо цифр, и не той организацией которая вакцинирует, и она древняя. Тема о том, что спутник скоро завоют весь мир, а когда информация по вакцинации будет подаваться в таком виде, в каком ее кормят на внутреннем рынке, то останется только сетовать на русофобов которые не хотят им колоться.
Я не знаю. 
Это откуда, что слабее? С антителами не так просто, а с эффектами равновелико.
