>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> это галимый трёп. >>>>>>>> не один раз слышал от многих историков, что им не довелось в карточках на архивные документы встречать подписи учёных-историков от мемориала или того же чубайса. >>>>>>>> как ты думаешь, почему? >>>>>>> Они так и подписываются от мемориала или от Чубайса? Смешно. Ты думать пробовал? >>>>>> >>>>>> в архиве, если ты берёшь документ, то ты расписываешься в учётной карточке. >>>>> Спасибо КЭП >>>>>> а там карточки девственно чистые… >>>>> И что это может значить? >>>> >>>> >>> >>>> есть некий мем — все архивы закрыты, никого не пускают, никому не показывают. >>>> а на поверку никто и не спрашивает.
>>>> у челов просто работа такая. >>> Росархив открыл доступ к документам о Второй мировой войне
> > ГЛАВНАЯ ОБ АРХИВЕ УСЛУГИ ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛНАУЧНО-СПРАВОЧНЫЙ АППАРАТЭЛЕКТРОННЫЕ РЕСУРСЫ КОНТАКТЫ > Система межведомственного информационного взаимодействия > Память народа > Подвиг народа > Информационный историко-научный центр Генштаба ВС РФ > Обобщенный банк данных «Мемориал» > Военный энциклопедический словарь > < Главная < Центральный архив < Читальный зал > Читальный зал > Уважаемые пользователи читального зала > Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации! > > На основании указания заместителя Министра обороны Российской Федерации Т.В.Иванова от 27 января 2020 г. №161/7/763нс, от 3 марта 2020 г. № 161/7/2229нс и начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации от 16 марта 2020 г. о недопущении возникновения и распространения среди сотрудников Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации случаев коронавирусной инфекции с 17 марта 2020 г. читальный зал и приемная ЦА МО временно прекращают свою работу по приему и обслуживанию пользователей и заявителей до особого распоряжения. > > В ЦА МО работает один читальный зал, предназначенный для работы с архивными документами на бумажных носителях и микрофильмами фонда пользования. > > Время работы читального зала: > понедельник-четверг - с 09:00 до 17:00 (обед 12.15-13.00) > > пятница - с 9:00 до 15:45. > > последний рабочий день месяца - санитарный > > Вниманию пользователей: > Прием вновь прибывших пользователей осуществляется с 9.00 до 12.00. > > После оформления пользователей в читальном зале архивные документы и описи к ним из архивохранилищ согласно заполненным требованиям доставляются не ранее следующего рабочего дня. > > Прием заявок на выдачу архивных дел по телефону не производится. > > В ЦА МО имеются следующие картотеки и коллекции, доступ к которым осуществляется в соответствии с существующими правилами, в том числе: > только по понедельникам и средам: > к учетно-послужным офицерского состава; > персонального учета безвозвратных потерь прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов Советской Армии и Военно- Морского Флота за 1941-1991 гг. и Вооруженных Сил Российской Федерации; > персонального учета безвозвратных потерь генералов и офицеров Советской Армии за период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.; > персонального учета награжденных орденами и медалями военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота; > учета осужденных военными трибуналами; > с понедельника по пятницу по предварительно поданной заявке: > к коллекции личных дел офицеров. > Документы авиационных частей доставляются в читальный зал из архивохранилища только но понедельникам, средам и пятницам. > > На сайте Минобороны России размещены в свободном доступе оцифрованные документы, находящиеся на хранении в ЦА МО (портал «Память народа» ): > донесения о безвозвратных потерях офицерского, рядового и сержантского состава (ОБД «Мемориал» ); > Указы Президиума Верховного Совета СССР, приказы о награждении командующих объединениями, соединениями и воинскими частями, а также (при наличии) наградные листы, послужившие основанием для награждения орденами и медалями (ОБД «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. http://www.podvignaroda.mil.ru); > оперативные документы (журналы боевых действий, боевые донесения, оперативные сводки, отчетные карты и др. https://pamyat-naroda.ru). > Оцифрованные и размещенные в ГИС Интернет донесения о безвозвратных потерях офицерского, рядового и сержантского состава, а также наградные материалы в читальный зал не выдаются. > Для работы в читальном зале необходимы: > • личное заявление и документ, удостоверяющий личность; > > • нотариально заверенная доверенность от лица или его ближайших родственников на право допуска к архивным документам, касающимся персональных данных (личные дела, судебно-следственные дела, дела по приему в члены ВКП (б) и кандидаты в члены ВКП (б), учетно-послужные карты и др.).
> > Организация и порядок работы пользователя с архивными документами в читальном зале ЦА МО: > 1. Пользователь допускается к работе с архивными документами военного периода по разрешению начальника ЦА МО на основании личного письменного обращения или допуска, оформленного в соответствии с Инструкцией о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил к государственной тайне. quoted1
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> То есть в обращении Путина по поводу Победы значительное внимание уделено вкладу союзников, я что-то не заметил . >>>>> >>>>>> Вообще впечатление ,что большинство в России об этом вкладе даже не догадываются . >>>>>> Причем логика простая у нас больше погибло ,значит мы и победили . Это за гранью на самом деле. >>>>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>>> а у союзников по этому поводу комплексы, что Темнейший недостаточно их восхваляет? >>>>> пусть лечатся. >>>> Я думаю ,что им фиолетово . Комплексы к тех кто не знает сам про себя толком .Что и КТО разрешает рассекретить в архивах ,которые согласно закона давно должны быть рассекречены полностью ? Как можно переписывать то ,что до сих пор не известно ?
>>> >>> >>> и к каким именно архивам тебя не допустили в Подольске? quoted3
>> Тебе номера папок назвать . Зачем словоблудие . Все эти архивы уже должны быть открыты полностью. >> Если приходят новости о рассекречивания очередных двух трёх десятках документов ,которые вообще непонятно почему были секретны ,то значит масса документов остаётся секретной . Что тебе не ясно. >> И меня не нужно допускать - есть специалисты историки,вот они мне расскажут о том что они там нарыли . Хотя общая картина в моей голове уже лет 10 как сложилась .Одним словом ее можно назвать - бардак ,полный бардак .Даже взрывчатки своей не было в СССР до конца 1943 года, авиационный бензин - практически полностью импортный, 30% продуктов питания и много прочего . Слов благодарности союзникам я не слышу и не вижу quoted2
>Ох уж эти гимны ленд-лизу!!! > Только сразу возникают вопросы, а именно – если «взрывчатки своей не было в СССР до конца 1943 года», то чем же начинялись снаряды, которыми стреляли пушки в РККА «до 1943 года»? А вот чем… > «В СССР тротил производили заводы № 15 (Чапаевск, Куйбышевской обл.) и № 80 (Дзержинск, Горьковской обл.). В 1940 г. был введен в действие завод № 64 (Новогорловка Сталинской обл.), который, к сожалению, не достиг проектной мощности к началу Великой Отечественной войны.» (Стр.54) > http://uralhist.uran.ru/pdf... > А чем заправлялись баки самолётов, на которых летали в советских ВВС? А вот чем… > «Развитие нефтепереработки, прежде всего крекинга, позволили к концу 30-х годов в основном удовлетворить основные требования по поставке авиационного бензина — но только по количеству, за счет производства авиабензинов Б-70 и КБ-70 (крекинг-бензин с октановым числом 70).! Анализ и расшифровка выше и ниже… читай сам – у нищих слуг нет! > http://militera.lib.ru/rese... > А что же ел народ и Армия в СССР в 1941-1942 годах, если в реале поставки начались тольо в 1943 году? А вот что… > Можешь почитать сам – копипаст не люблю! > https://ss69100.livejournal....
> Никто не отрицал, не отрицает и не будет отрицать, что ленд-лиз помог выиграть СССР Великую Отечественную войну, но вот утверждение, что он стал решающим фактором в победе – это уже явный идиотизм!!! > Но дело даже не в этом!!! Вторая мировая война была войной коалиционной – это понятно даже жертвам ЕГЭ… И оценивать вклад в ОБЩУЮ победу нужно не количеством поставленной союзникам тушёнки, а участием этого союзника в ОБЩЕЙ борьбе! А когда даже западные аналитики ВЫНУЖДЕНЫ признать, что минимум 70% процентов потерь Вермахт понёс на Восточном фронте, тогда ничего другого и не остаётся, как с вУмным видом начинать вещать о «решающей роли» американской тушёнки в общей победе… > Как-то так… quoted1
Вот именно ,что начинались сгарядуы за счёт импортных поставок. Наличие заводов не означает того что они обеспечивали потребность . Без тушёнки тоже не повоюешь ,голодные солдаты не самые лучшие солдаты . Но суть поставки на 10 миллиардов тогдашних долларов . А уж почти полмиллиона автомобилей - это то что обеспечило мобильность РККА ,чего не было и что было главной причиной неудач наступательных операций . А РККА практически постоянно наступала начиная с июня 1941 года Но вот проблемы снабжения приводили к тому что были потеряны почти все танки ,множество артиллерии,и значительная часть авиации
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> это галимый трёп. >>>>>>>>> не один раз слышал от многих историков, что им не довелось в карточках на архивные документы встречать подписи учёных-историков от мемориала или того же чубайса. >>>>>>>>> как ты думаешь, почему? >>>>>>>> Они так и подписываются от мемориала или от Чубайса? Смешно. Ты думать пробовал? >>>>>>> >>>>>>> в архиве, если ты берёшь документ, то ты расписываешься в учётной карточке. >>>>>> Спасибо КЭП >>>>>>> а там карточки девственно чистые…
>>>>>> И что это может значить? >>>>> >>>>> quoted3
>>>>> есть некий мем — все архивы закрыты, никого не пускают, никому не показывают. >>>>> а на поверку никто и не спрашивает. >>>>> у челов просто работа такая. >>>> Росархив открыл доступ к документам о Второй мировой войне >>>> 21 мая 2020
>> >> ГЛАВНАЯ ОБ АРХИВЕ УСЛУГИ ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛНАУЧНО-СПРАВОЧНЫЙ АППАРАТЭЛЕКТРОННЫЕ РЕСУРСЫ КОНТАКТЫ >> Система межведомственного информационного взаимодействия >> Память народа >> Подвиг народа >> Информационный историко-научный центр Генштаба ВС РФ >> Обобщенный банк данных «Мемориал» >> Военный энциклопедический словарь >> < Главная < Центральный архив < Читальный зал >> Читальный зал >> Уважаемые пользователи читального зала >> Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации! >> >> На основании указания заместителя Министра обороны Российской Федерации Т.В.Иванова от 27 января 2020 г. №161/7/763нс, от 3 марта 2020 г. № 161/7/2229нс и начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации от 16 марта 2020 г. о недопущении возникновения и распространения среди сотрудников Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации случаев коронавирусной инфекции с 17 марта 2020 г. читальный зал и приемная ЦА МО временно прекращают свою работу по приему и обслуживанию пользователей и заявителей до особого распоряжения. >> >> В ЦА МО работает один читальный зал, предназначенный для работы с архивными документами на бумажных носителях и микрофильмами фонда пользования. >> >> Время работы читального зала: >> понедельник-четверг - с 09:00 до 17:00 (обед 12.15-13.00) >> >> пятница - с 9:00 до 15:45. >> >> последний рабочий день месяца - санитарный >> >> Вниманию пользователей: >> Прием вновь прибывших пользователей осуществляется с 9.00 до 12.00. >> >> После оформления пользователей в читальном зале архивные документы и описи к ним из архивохранилищ согласно заполненным требованиям доставляются не ранее следующего рабочего дня. >> >> Прием заявок на выдачу архивных дел по телефону не производится. >> >> В ЦА МО имеются следующие картотеки и коллекции, доступ к которым осуществляется в соответствии с существующими правилами, в том числе: >> только по понедельникам и средам: >> к учетно-послужным офицерского состава; >> персонального учета безвозвратных потерь прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов Советской Армии и Военно- Морского Флота за 1941-1991 гг. и Вооруженных Сил Российской Федерации; >> персонального учета безвозвратных потерь генералов и офицеров Советской Армии за период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.; >> персонального учета награжденных орденами и медалями военнослужащих Советской Армии и Военно-Морского Флота; >> учета осужденных военными трибуналами; >> с понедельника по пятницу по предварительно поданной заявке: >> к коллекции личных дел офицеров. >> Документы авиационных частей доставляются в читальный зал из архивохранилища только но понедельникам, средам и пятницам. >> >> На сайте Минобороны России размещены в свободном доступе оцифрованные документы, находящиеся на хранении в ЦА МО (портал «Память народа» ): >> донесения о безвозвратных потерях офицерского, рядового и сержантского состава (ОБД «Мемориал» ); >> Указы Президиума Верховного Совета СССР, приказы о награждении командующих объединениями, соединениями и воинскими частями, а также (при наличии) наградные листы, послужившие основанием для награждения орденами и медалями (ОБД «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. http://www.podvignarod... >> оперативные документы (журналы боевых действий, боевые донесения, оперативные сводки, отчетные карты и др. https://pamyat-naroda.... >> Оцифрованные и размещенные в ГИС Интернет донесения о безвозвратных потерях офицерского, рядового и сержантского состава, а также наградные материалы в читальный зал не выдаются. >> Для работы в читальном зале необходимы:
>> • личное заявление и документ, удостоверяющий личность; >> >> • нотариально заверенная доверенность от лица или его ближайших родственников на право допуска к архивным документам, касающимся персональных данных (личные дела, судебно-следственные дела, дела по приему в члены ВКП (б) и кандидаты в члены ВКП (б), учетно-послужные карты и др.). quoted2
>
>> >> Организация и порядок работы пользователя с архивными документами в читальном зале ЦА МО:
>> 1. Пользователь допускается к работе с архивными документами военного периода по разрешению начальника ЦА МО на основании личного письменного обращения или допуска, оформленного в соответствии с Инструкцией о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил к государственной тайне. quoted2
В этом-то всё и дело. Что для вас хорошо, то для меня плохо. И наоборот. Именно поэтому я в другой теме посмеялся над Закулисиным, когда он назвал вас партнёром по дискуссии. Какое может быть партнёрство, и какая может быть дискуссия при диаметральной противоположности взглядов? Совершенно непонятно, на что он надеется?... А ведь этот конфликт имеет прямое влияние на будущее страны. Которого, похоже, осталось совсем немного... Причём её конец наступит не от нашей с вами борьбы. А от вашего настаивания на своём. Поэтому-то у нас потом руки будут развязаны. Страну к гибели приведёте вы. Ну, или те, кого вы сейчас поддерживаете. Поэтому мы будем иметь полное право на люстрацию нынешней власти и на игнорирование интересов её сторонников. Потому что они будут преступниками, а вы - пособниками. По факту развала страны. До наступления которого нас во власти просто не было. И история тогда, конечно, будет - нет, не "переписана", а очищена от вранья.. Предвижу все ваши "не дождётесь" и т.д. Поживём - увидим...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот именно, что начинались сгарядуы за счёт импортных поставок. Наличие заводов не означает того что они обеспечивали потребность. > Без тушёнки тоже не повоюешь, голодные солдаты не самые лучшие солдаты. Но суть поставки на 10 миллиардов тогдашних долларов. > А уж почти полмиллиона автомобилей — это то что обеспечило мобильность РККА, чего не было и что было главной причиной неудач наступательных операций. А РККА практически постоянно наступала начиная с июня 1941 года, Но вот проблемы снабжения приводили к тому что были потеряны почти все танки, множество артиллерии, и значительная часть авиации quoted1
Да что ты говоришь? Само собой, неубиваемый козырь школоты — ВСЯ Красная Армия ездила на «студерах и джипах»… спасибо нашим киношникам!!! Ваша беда, ребятки, что вы и представления не имеете о такой важной вещи, как ДОКУМЕНТЫ!!! Смотрим ДОКУМЕНТ «ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ» http://www.teatrskazka.com/Raznoe/AutoSnab/Auto... Таблица 6 «Увеличение автопарка РККА за годы войны (тыс. шт.)»
Анализируем его… Конец 1941 года — 0% импортных машин (с учётом Таблицы 4 поставленные 300 шт. находятся в районе арифметической погрешности) Конец 1942 года — 5,4% Конец 1943 года — 19,0% Конец 1944 года — 30,4% Май 1945 года — 32,8% Комментарии нужны? Смотаюсь на дачу за супружницей и найду СКОЛЬКО поставили жрачки по «решающему ленд-лизу» наши союзники!!! Уж лучше бы они ВОЕВАТЬ начали уже в 1941-м…
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Значит — хорошо. Конечно, не для всех… >>>>>
>>>> сами не боитесь быть отлюстрированным? >>> >>> Я не был ни членом КПСС, ни членом ЕР. quoted3
>В этом-то всё и дело. Что для вас хорошо, то для меня плохо. И наоборот. > Именно поэтому я в другой теме посмеялся над Закулисиным, когда он назвал вас партнёром по дискуссии. Какое может быть партнёрство, и какая может быть дискуссия при диаметральной противоположности взглядов? Совершенно непонятно, на что он надеется?... > А ведь этот конфликт имеет прямое влияние на будущее страны. Которого, похоже, осталось совсем немного...
> Причём её конец наступит не от нашей с вами борьбы. А от вашего настаивания на своём. Поэтому-то у нас потом руки будут развязаны. Страну к гибели приведёте вы. Ну, или те, кого вы сейчас поддерживаете. Поэтому мы будем иметь полное право на люстрацию нынешней власти и на игнорирование интересов её сторонников. Потому что они будут преступниками, а вы - пособниками. По факту развала страны. До наступления которого нас во власти просто не было. > И история тогда, конечно, будет - нет, не "переписана", а очищена от вранья.. > Предвижу все ваши "не дождётесь" и т.д. Поживём - увидим... quoted1
это всё комплексы. от малообразованности. делать то хоть что нибудь умеете?
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ага. И полностью открытый доступ.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Допуск оформлять конечно не проблема ,я трижды за жизнь его оформлял . Но суть этого допуска - то что знаешь ты не знает больше никто . >>> quoted3
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно, что начинались сгарядуы за счёт импортных поставок. Наличие заводов не означает того что они обеспечивали потребность. >> Без тушёнки тоже не повоюешь, голодные солдаты не самые лучшие солдаты. Но суть поставки на 10 миллиардов тогдашних долларов. >> А уж почти полмиллиона автомобилей — это то что обеспечило мобильность РККА, чего не было и что было главной причиной неудач наступательных операций. А РККА практически постоянно наступала начиная с июня 1941 года, Но вот проблемы снабжения приводили к тому что были потеряны почти все танки, множество артиллерии, и значительная часть авиации quoted2
>Да что ты говоришь? Само собой, неубиваемый козырь школоты — ВСЯ Красная Армия ездила на «студерах и джипах»… спасибо нашим киношникам!!! Ваша беда, ребятки, что вы и представления не имеете о такой важной вещи, как ДОКУМЕНТЫ!!! > Смотрим ДОКУМЕНТ «ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ» > http://www.teatrskazka.com/... > Таблица 6 «Увеличение автопарка РККА за годы войны (тыс. шт.)» > > > > Анализируем его… > Конец 1941 года — 0% импортных машин (с учётом Таблицы 4 поставленные 300 шт. находятся в районе арифметической погрешности) > Конец 1942 года — 5,4% > Конец 1943 года — 19,0% > Конец 1944 года — 30,4%
> Май 1945 года — 32,8% > Комментарии нужны? > Смотаюсь на дачу за супружницей и найду СКОЛЬКО поставили жрачки по «решающему ленд-лизу» наши союзники!!! Уж лучше бы они ВОЕВАТЬ начали уже в 1941-м… quoted1
Чисто это за бумажка ,если вообще бумажка. Я таких тебе сотню нарисую. Данные выходнык к этой бумажки есть. А нету А вот поставки по ленд-лизу составили почти 400 тысяч с 1943 года автомобилей .,что с твоей фидерной грамотой никак несопрягается ,. Но такие как ты считают что Гитлера шапками закидали. . Вы готовы повторить ,а что всего 27 миллионов и то приблизительно ,возможно много больше .Првторяльщики .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ага. И полностью открытый доступ. >>>>> так ты поинтересуйся.
>>>>
>>>> Поинтересовался ,см выше >>> только путём личного посещения. quoted3
>>
>> Смысл ,у меня нет допуска к государственной тайне quoted2
Я тебе привел правила пользования читальным залом архива МО . Там русским по белому написано требуется допуск к государственной тайне . То что ты или читать не умеешь ,или не понимаешь то, что написано - сути вещей не меняет.