>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>>>> >>>>>>> >>>>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>>> >>>>>>> вот такие простые вопросы… >>>>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали. >>>>> <nobr>т. е.</nobr> для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы? >>>> С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе.
>>> как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов? >>> >>> куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки?
>>Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать <nobr>и т. д.</nobr> И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия.
> смотри шире, что такое пром революция и что было предпосылкой… > > ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — совокупность технических, технологических, социальных, институциональных и иных перемен, связанных с заменой ручного труда машинным. > > > Среди факторов, благоприятствовавших промышленной революции в Великобритании: развитые товарно-денежные отношения; упразднение феодальных порядков в результате Английской революции XVII века, приход к власти буржуазии и джентри, наличие резервной рабочей силы, образовавшейся в результате сгона крестьян с земли (смотрите «Огораживание»), и запасов необходимого сырья (каменный уголь и железная руда), эксплуатация колоний, мощный торговый флот. Промышленная революция, начавшаяся в Великобритании раньше, чем в других странах, и завершившаяся в первой половине XIX века, привела к превращению этого государства в «мастерскую мира» и способствовала его доминированию на международной арене на протяжении большей части XIX века.
> > > до упразднения феодальных порядков и мысли у женщин не было требовать свои права…
Вот и смотри шире.)))) Я тебе прямо и сказала, после того как женщины массово стали заниматься наемным трудом, они и стали бороться за свои права. Этот процесс начался с Промышленной революцией и урбанизацией. До этого женщины заявляли о своих правах в аристократической среде. А ты про агрессивность и т. д.))
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>>>> >>>>>>>> вот такие простые вопросы…
>>>>>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали. >>>>>> <nobr>т. е.</nobr> для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы? >>>>> С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе.
>>>> как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов?
>>>> >>>> куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки? >>> Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать <nobr>и т. д.</nobr> И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия.
>> смотри шире, что такое пром революция и что было предпосылкой… >> >> ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — совокупность технических, технологических, социальных, институциональных и иных перемен, связанных с заменой ручного труда машинным.
>> >> >> Среди факторов, благоприятствовавших промышленной революции в Великобритании: развитые товарно-денежные отношения; упразднение феодальных порядков в результате Английской революции XVII века, приход к власти буржуазии и джентри, наличие резервной рабочей силы, образовавшейся в результате сгона крестьян с земли (смотрите «Огораживание»), и запасов необходимого сырья (каменный уголь и железная руда), эксплуатация колоний, мощный торговый флот. Промышленная революция, начавшаяся в Великобритании раньше, чем в других странах, и завершившаяся в первой половине XIX века, привела к превращению этого государства в «мастерскую мира» и способствовала его доминированию на международной арене на протяжении большей части XIX века.
>
>>
>> >> до упразднения феодальных порядков и мысли у женщин не было требовать свои права…
>Вот и смотри шире.)))) > Я тебе прямо и сказала, после того как женщины массово стали заниматься наемным трудом, они и стали бороться за свои права. Этот процесс начался с Промышленной революцией и урбанизацией. До этого женщины заявляли о своих правах в аристократической среде. А ты про агрессивность и т. д.))
я написал, согласен....
но наемный труд стал возможен после упразднения феодализма....феодализм - институт насилия над личностью в данном конкретном случае- женщиной... а насилие и есть акт агрессии...
только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования.... в противном случае - на костер прямая дорога....
16:47 25.05.2020
Между тем у нас дело дошло до обсуждения в Кнессете. ))) Мы маленькая страна, у нас даже школьный дресс-код депутаты обсуждают. ) Но на самом деле это не так уж и весело. Проблема в том что у нас действительно очень жесткое противостояние между средневековым мракобесием и современностью. И эта борьба ежеминутна и касается всех областей жизни.
Сегодня, 25 мая, комиссия Кнессета по образованию обсудила школьный дресс-код. Обсуждение состоялось в свете акций протеста, возникшего из-за того, что несколько школ не позволили ученицам присутствовать на занятиях в шортах, заявив, что девушкам надлежит одеваться скромно и не показывать ноги.
17:11 25.05.2020
И да, всё верно пишет Катейко. Вот тут вот хороший очерк по этому поводу.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>>>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>>>>> >>>>>>>>> вот такие простые вопросы…
>>>>>>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали. >>>>>>> <nobr>т. е.</nobr> для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы? >>>>>> С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе.
>>>>> как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов? >>>>> >>>>> куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки? >>>> Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать <nobr>и т. д.</nobr> И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия.
>>> смотри шире, что такое пром революция и что было предпосылкой… >>> >>> ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — совокупность технических, технологических, социальных, институциональных и иных перемен, связанных с заменой ручного труда машинным.
>>> >>> Среди факторов, благоприятствовавших промышленной революции в Великобритании: развитые товарно-денежные отношения; упразднение феодальных порядков в результате Английской революции XVII века, приход к власти буржуазии и джентри, наличие резервной рабочей силы, образовавшейся в результате сгона крестьян с земли (смотрите «Огораживание»), и запасов необходимого сырья (каменный уголь и железная руда), эксплуатация колоний, мощный торговый флот. Промышленная революция, начавшаяся в Великобритании раньше, чем в других странах, и завершившаяся в первой половине XIX века, привела к превращению этого государства в «мастерскую мира» и способствовала его доминированию на международной арене на протяжении большей части XIX века.
>>
>>>
>>> >>> до упразднения феодальных порядков и мысли у женщин не было требовать свои права…
>>Вот и смотри шире.)))) >> Я тебе прямо и сказала, после того как женщины массово стали заниматься наемным трудом, они и стали бороться за свои права. Этот процесс начался с Промышленной революцией и урбанизацией. До этого женщины заявляли о своих правах в аристократической среде. А ты про агрессивность <nobr>и т. д.</nobr>))
>я написал, согласен…. >
> но наемный труд стал возможен после упразднения феодализма….феодализм &mdash ; институт насилия над личностью в данном конкретном случае- женщиной… а насилие и есть акт агрессии… > >
только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога….
Наемный труд существовал и до феодализма, и во время него. И Промышленная революция началась не со «свержением» феодализма. И феодализм, это «насилие» не только над женщиной.
только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога….
Право на насилие принадлежало государству со времен возникновения оного. Не говоря уж о том, что к «правам женщин» это непосредственного отношения не имеет. Равно как и к человеческой агрессивности. Ты снова начинаешь фантазировать.)))
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>>>>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> вот такие простые вопросы… >>>>>>>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали. >>>>>>>> <nobr>т. е.</nobr> для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы? >>>>>>> С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе. >>> >>>>>> как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов?
>>>>>> >>>>>> куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки? >>>>> Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать <nobr>и т. д.</nobr> И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия.
>>>> смотри шире, что такое пром революция и что было предпосылкой…
>>>> >>>> ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — совокупность технических, технологических, социальных, институциональных и иных перемен, связанных с заменой ручного труда машинным.
>>>> >>>> >>>> Среди факторов, благоприятствовавших промышленной революции в Великобритании: развитые товарно-денежные отношения; упразднение феодальных порядков в результате Английской революции XVII века, приход к власти буржуазии и джентри, наличие резервной рабочей силы, образовавшейся в результате сгона крестьян с земли (смотрите «Огораживание»), и запасов необходимого сырья (каменный уголь и железная руда), эксплуатация колоний, мощный торговый флот. Промышленная революция, начавшаяся в Великобритании раньше, чем в других странах, и завершившаяся в первой половине XIX века, привела к превращению этого государства в «мастерскую мира» и способствовала его доминированию на международной арене на протяжении большей части XIX века. >>> >>>> >>>>
>>>> до упразднения феодальных порядков и мысли у женщин не было требовать свои права…
>>> Вот и смотри шире.)))) >>> Я тебе прямо и сказала, после того как женщины массово стали заниматься наемным трудом, они и стали бороться за свои права. Этот процесс начался с Промышленной революцией и урбанизацией. До этого женщины заявляли о своих правах в аристократической среде. А ты про агрессивность <nobr>и т. д.</nobr>))
>>я написал, согласен…. >>
>
>> но наемный труд стал возможен после упразднения феодализма….феодализм — институт насилия над личностью в данном конкретном случае- женщиной… а насилие и есть акт агрессии… >>
>> только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога….
>Наемный труд существовал и до феодализма, и во время него. И Промышленная революция началась не со «свержением» феодализма. И феодализм, это «насилие» не только над женщиной. > только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога…. > Право на насилие принадлежало государству со времен возникновения оного. Не говоря уж о том, что к «правам женщин» это непосредственного отношения не имеет. Равно как и к человеческой агрессивности. Ты снова начинаешь фантазировать.)))
а кто говорил что только к женщинам относится агрессия….
мой посыл таков — со снижением уровня агрессии в обществе и увеличением терпимости (толерантности) женщины смогли и выступили за свои права…
и таки да, наемный труд существовал всегда и лишь с уменьшением уровня агрессии или насилия, как больше нравится, женщина смогла протестовать без риска быть забитой камнями, сожженной на костре, подвергнутой другим видам насилия…
во времена феодализма не только государству принадлежало право на насилие, а еще и феодалу и мужу и любому мужчине который был ближе и кнутом махал быстрее…
для примера можешь глянуть на страны с остатками феодализма, все они с патриархальным укладом, и наемный труд там процветает в том числе и женский, афганистан, таджикистан, узбекистан, индия…. ет се тера…. и забить камнями женщину там легко, а групповые изнасилования практикуются как метод наказания, женское обрезание как метод обуздания строптивых, убийства чести и т. д…. ни в одной из таких стран женщины не смотря на наемный труд не бунтуют, а сидят на попе ровно, в силу наличия высокой степени агрессии со стороны мужского населения.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>>>>>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> вот такие простые вопросы… >>>>>>>>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали. >>>>>>>>> <nobr>т. е.</nobr> для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы? >>>>>>>> С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе. >>>> >>>>>>> как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов?
>>>>>>> >>>>>>> куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки? >>>>>> Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать <nobr>и т. д.</nobr> И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия.
>>>>> смотри шире, что такое пром революция и что было предпосылкой… >>>>> >>>>> ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — совокупность технических, технологических, социальных, институциональных и иных перемен, связанных с заменой ручного труда машинным. >>>
>>>>> >>>>> >>>>> Среди факторов, благоприятствовавших промышленной революции в Великобритании: развитые товарно-денежные отношения; упразднение феодальных порядков в результате Английской революции XVII века, приход к власти буржуазии и джентри, наличие резервной рабочей силы, образовавшейся в результате сгона крестьян с земли (смотрите «Огораживание»), и запасов необходимого сырья (каменный уголь и железная руда), эксплуатация колоний, мощный торговый флот. Промышленная революция, начавшаяся в Великобритании раньше, чем в других странах, и завершившаяся в первой половине XIX века, привела к превращению этого государства в «мастерскую мира» и способствовала его доминированию на международной арене на протяжении большей части XIX века.
>>>>> >>>>> >>>>> до упразднения феодальных порядков и мысли у женщин не было требовать свои права… >>>> Вот и смотри шире.))))
>>>> Я тебе прямо и сказала, после того как женщины массово стали заниматься наемным трудом, они и стали бороться за свои права. Этот процесс начался с Промышленной революцией и урбанизацией. До этого женщины заявляли о своих правах в аристократической среде. А ты про агрессивность <nobr>и т. д.</nobr>)) >>> я написал, согласен…. >>>
>>
>>> но наемный труд стал возможен после упразднения феодализма….феодализм &mdash ; институт насилия над личностью в данном конкретном случае- женщиной… а насилие и есть акт агрессии… >>>
>>> только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога….
>>Наемный труд существовал и до феодализма, и во время него. И Промышленная революция началась не со «свержением» феодализма. И феодализм, это «насилие» не только над женщиной. >> только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога…. >> Право на насилие принадлежало государству со времен возникновения оного. Не говоря уж о том, что к «правам женщин» это непосредственного отношения не имеет. Равно как и к человеческой агрессивности. Ты снова начинаешь фантазировать.)))
>а кто говорил что только к женщинам относится агрессия…. > > мой посыл таков — со снижением уровня агрессии в обществе и увеличением терпимости (толерантности) женщины смогли и выступили за свои права… > > и таки да, наемный труд существовал всегда и лишь с уменьшением уровня агрессии или насилия, как больше нравится, женщина смогла протестовать без риска быть забитой камнями, сожженной на костре, подвергнутой другим видам насилия… >
> во времена феодализма не только государству принадлежало право на насилие, а еще и феодалу и мужу и любому мужчине который был ближе и кнутом махал быстрее… > > для примера можешь глянуть на страны с остатками феодализма, все они с патриархальным укладом, и наемный труд там процветает в том числе и женский, афганистан, таджикистан, узбекистан, индия…. ет се тера…. и забить камнями женщину там легко, а групповые изнасилования практикуются как метод наказания, женское обрезание как метод обуздания строптивых, убийства чести и т. д…. ни в одной из таких стран женщины не смотря на наемный труд не бунтуют, а сидят на попе ровно, в силу наличия высокой степени агрессии со стороны мужского населения.
Терпимость, толерантность. групповые изнасилования. Эти ]посылы фантазии на вольную тем у мню уже не особо интересны. Ну и добавлю, что во всяких Афганистанах и Таджикистанах даже мужчины далеко не всегда занимаются наемным трудом, по причине отсутствия работодателей. Как и в других бедных и отсталых странах. Также как и то, что муж во времена феодализма не мог убить свою жену безнаказанно. Впрочем по ходу беседы у тебя заметны пробелы в истории. Которые ты заменяешь твоими посылами. Ну и запомни, что в шариатском феодальном праве нельзя убивать ни женщин, ни мужчин. И самосуд там тоже не приветствуется. Впрочем самосуд обычно и происходит в странах, где государственные институты очень слабые. Т. е. в бедных и отсталых.
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >
>> во времена феодализма не только государству принадлежало право на насилие, а еще и феодалу и мужу и любому мужчине который был ближе и кнутом махал быстрее…
>> >> для примера можешь глянуть на страны с остатками феодализма, все они с патриархальным укладом, и наемный труд там процветает в том числе и женский, афганистан, таджикистан, узбекистан, индия…. ет се тера…. и забить камнями женщину там легко, а групповые изнасилования практикуются как метод наказания, женское обрезание как метод обуздания строптивых, убийства чести и т. д…. ни в одной из таких стран женщины не смотря на наемный труд не бунтуют, а сидят на попе ровно, в силу наличия высокой степени агрессии со стороны мужского населения.
>Терпимость, толерантность. групповые изнасилования. Эти посылы фантазии мню уже не особо интересны. > Ну и добавлю, что во всяких Афганистанах и Таджикистанах даже мужчины далеко не всегда занимаются наемным трудом, по причине отсутствия работодателей. Как и в других бедных и отсталых странах.
да неужели, работа есть везде, платят за нее мало это да — ниже мужского достоинства по их понятиям….
а ты по существу ответь что решающим было, наличие наемного труда или отсутствие угрозы насильственных действий вплоть до убийства?
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>>>>>>>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> вот такие простые вопросы… >>>>>>>>>>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали. >>>>>>>>>>> <nobr>т. е.</nobr> для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы? >>>>>>>>>> С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе. >>>>>> >>>>>>>>> как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов? >>>>>>>>> >>>>>>>>> куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки? >>>>>>>> Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать <nobr>и т. д.</nobr> И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия. >>>> >>>>>>> смотри шире, что такое пром революция и что было предпосылкой… >>>>>>> >>>>>>> ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — совокупность технических, технологических, социальных, институциональных и иных перемен, связанных с заменой ручного труда машинным. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Среди факторов, благоприятствовавших промышленной революции в Великобритании: развитые товарно-денежные отношения; упразднение феодальных порядков в результате Английской революции XVII века, приход к власти буржуазии и джентри, наличие резервной рабочей силы, образовавшейся в результате сгона крестьян с земли (смотрите «Огораживание»), и запасов необходимого сырья (каменный уголь и железная руда), эксплуатация колоний, мощный торговый флот. Промышленная революция, начавшаяся в Великобритании раньше, чем в других странах, и завершившаяся в первой половине XIX века, привела к превращению этого государства в «мастерскую мира» и способствовала его доминированию на международной арене на протяжении большей части XIX века. >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> до упразднения феодальных порядков и мысли у женщин не было требовать свои права… >>>>>> Вот и смотри шире.)))) >>>>>> Я тебе прямо и сказала, после того как женщины массово стали заниматься наемным трудом, они и стали бороться за свои права. Этот процесс начался с Промышленной революцией и урбанизацией. До этого женщины заявляли о своих правах в аристократической среде. А ты про агрессивность <nobr>и т. д.</nobr>)) >>>>> я написал, согласен…. >>>>> >>>>
>>>>> но наемный труд стал возможен после упразднения феодализма….феодализм — институт насилия над личностью в данном конкретном случае- женщиной… а насилие и есть акт агрессии… >>>>> >>>>> только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога….
>>>> Наемный труд существовал и до феодализма, и во время него. И Промышленная революция началась не со «свержением» феодализма. И феодализм, это «насилие» не только над женщиной.
>>>> только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога…. >>>> Право на насилие принадлежало государству со времен возникновения оного. Не говоря уж о том, что к «правам женщин» это непосредственного отношения не имеет. Равно как и к человеческой агрессивности. Ты снова начинаешь фантазировать.)))
>>> а кто говорил что только к женщинам относится агрессия…. >>> >>> мой посыл таков — со снижением уровня агрессии в обществе и увеличением терпимости (толерантности) женщины смогли и выступили за свои права…
>>> и таки да, наемный труд существовал всегда и лишь с уменьшением уровня агрессии или насилия, как больше нравится, женщина смогла протестовать без риска быть забитой камнями, сожженной на костре, подвергнутой другим видам насилия… >>>
>>
>>> во времена феодализма не только государству принадлежало право на насилие, а еще и феодалу и мужу и любому мужчине который был ближе и кнутом махал быстрее…
>>> >>> для примера можешь глянуть на страны с остатками феодализма, все они с патриархальным укладом, и наемный труд там процветает в том числе и женский, афганистан, таджикистан, узбекистан, индия…. ет се тера…. и забить камнями женщину там легко, а групповые изнасилования практикуются как метод наказания, женское обрезание как метод обуздания строптивых, убийства чести и т. д…. ни в одной из таких стран женщины не смотря на наемный труд не бунтуют, а сидят на попе ровно, в силу наличия высокой степени агрессии со стороны мужского населения.
>>Терпимость, толерантность. групповые изнасилования. Эти посылы фантазии мню уже не особо интересны.
>> Ну и добавлю, что во всяких Афганистанах и Таджикистанах даже мужчины далеко не всегда занимаются наемным трудом, по причине отсутствия работодателей. Как и в других бедных и отсталых странах.
>да неужели, работа есть везде, платят за нее мало это да — ниже мужского достоинства по их понятиям…. > > а ты по существу ответь что решающим было, наличие наемного труда или отсутствие угрозы насильственных действий в плоть до убийства?
Канечна работа есть везде, наверное поэтому они такие бедные. Ну и заодно покажи мне, каким образом в законодательстве Таджикистана ущемляются права женщин, разрешается их бить, и даже убивать. Я уже несколько раз сказала по существу, что массовая борьба женщин за свои права началась с Промышленной революцией, и широким распространением наемного труда. И это было решающим фактором. Фантазии про насилие, тем паче про убийства, мне неинтересны. Убивать людей просто так нельзя было даже в первобытные времена. За это «агрессорам» соплеменники рыло чистили. Когда численность «племени» стала больше нескольких десятков человек, и они уже не могли договориться между собой непосредственно, тогда и появилось государство. Это так, на пальцах.)))
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>>>>>>>>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> вот такие простые вопросы… >>>>>>>>>>>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали. >>>>>>>>>>>> <nobr>т. е.</nobr> для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы? >>>>>>>>>>> С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе. >>>>>>> >>>>>>>>>> как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки? >>>>>>>>> Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать <nobr>и т. д.</nobr> И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия. >>>>> >>>>>>>> смотри шире, что такое пром революция и что было предпосылкой… >>>>>>>> >>>>>>>> ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — совокупность технических, технологических, социальных, институциональных и иных перемен, связанных с заменой ручного труда машинным. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Среди факторов, благоприятствовавших промышленной революции в Великобритании: развитые товарно-денежные отношения; упразднение феодальных порядков в результате Английской революции XVII века, приход к власти буржуазии и джентри, наличие резервной рабочей силы, образовавшейся в результате сгона крестьян с земли (смотрите «Огораживание»), и запасов необходимого сырья (каменный уголь и железная руда), эксплуатация колоний, мощный торговый флот. Промышленная революция, начавшаяся в Великобритании раньше, чем в других странах, и завершившаяся в первой половине XIX века, привела к превращению этого государства в «мастерскую мира» и способствовала его доминированию на международной арене на протяжении большей части XIX века. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> до упразднения феодальных порядков и мысли у женщин не было требовать свои права… >>>>>>> Вот и смотри шире.)))) >>>>>>> Я тебе прямо и сказала, после того как женщины массово стали заниматься наемным трудом, они и стали бороться за свои права. Этот процесс начался с Промышленной революцией и урбанизацией. До этого женщины заявляли о своих правах в аристократической среде. А ты про агрессивность <nobr>и т. д.</nobr>)) >>>>>> я написал, согласен…. >>>>>> >>>>>
>>>>>> но наемный труд стал возможен после упразднения феодализма….феодализм — институт насилия над личностью в данном конкретном случае- женщиной… а насилие и есть акт агрессии… >>>>>>
>>>>>> только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога….
>>
>>>>> Наемный труд существовал и до феодализма, и во время него. И Промышленная революция началась не со «свержением» феодализма. И феодализм, это «насилие» не только над женщиной. >>>>> только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога…. >>>>> Право на насилие принадлежало государству со времен возникновения оного. Не говоря уж о том, что к «правам женщин» это непосредственного отношения не имеет. Равно как и к человеческой агрессивности. Ты снова начинаешь фантазировать.)))
>>>> >>>> и таки да, наемный труд существовал всегда и лишь с уменьшением уровня агрессии или насилия, как больше нравится, женщина смогла протестовать без риска быть забитой камнями, сожженной на костре, подвергнутой другим видам насилия… >>>> >>> >>>> во времена феодализма не только государству принадлежало право на насилие, а еще и феодалу и мужу и любому мужчине который был ближе и кнутом махал быстрее… >>>>
>>>> для примера можешь глянуть на страны с остатками феодализма, все они с патриархальным укладом, и наемный труд там процветает в том числе и женский, афганистан, таджикистан, узбекистан, индия…. ет се тера…. и забить камнями женщину там легко, а групповые изнасилования практикуются как метод наказания, женское обрезание как метод обуздания строптивых, убийства чести и т. д…. ни в одной из таких стран женщины не смотря на наемный труд не бунтуют, а сидят на попе ровно, в силу наличия высокой степени агрессии со стороны мужского населения. >>> Терпимость, толерантность. групповые изнасилования. Эти посылы фантазии мню уже не особо интересны.
>>> Ну и добавлю, что во всяких Афганистанах и Таджикистанах даже мужчины далеко не всегда занимаются наемным трудом, по причине отсутствия работодателей. Как и в других бедных и отсталых странах.
>>да неужели, работа есть везде, платят за нее мало это да — ниже мужского достоинства по их понятиям….
>> >> а ты по существу ответь что решающим было, наличие наемного труда или отсутствие угрозы насильственных действий в плоть до убийства?
>Канечна работа есть везде, наверное поэтому они такие бедные. Ну и заодно покажи мне, каким образом в законодательстве Таджикистана ущемляются права женщин, разрешается их бить, и даже убивать. > Я уже несколько раз сказала по существу, что массовая борьба женщин за свои права началась с Промышленной революцией, и широким распространением наемного труда. И это было решающим фактором. Фантазии про насилие, тем паче про убийства, мне неинтересны. Убивать людей просто так нельзя было даже в первобытные времена. За это «агрессорам» соплеменники рыло чистили. Когда численность «племени» стала больше нескольких десятков человек, и они уже не могли договориться между собой непосредственно, тогда и появилось государство. Это так, на пальцах.)))
а кто сказал что за просто так, просто нормы менялись...
например за шорты такие могут и камнями побить в афгане....
а закона у них два, светский и религиозный....
ну насчет выпороть на конюшне нерадивого конюха или домработницу думаешь за это соплеменники рыло чистили?
это так на пальцах.... государство не имело централизации исполнительной власти, про судебную воще молчу.... слово инквизиция слышала может и книжку молот ведьм полистай.... там много интересного про права женщин и т.д...
еще раз, чтобы женщина получила право на труд, должно было произойти много изменений в ментальности мужчин, ну а уж чтоб заявила о своих правах открыто и осталась целой невредимой ... так это сдвиг парадигмы всего мироустройства в голове мужчины.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>>>>>>>>>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> вот такие простые вопросы… >>>>>>>>>>>>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали. >>>>>>>>>>>>> <nobr>т. е.</nobr> для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы? >>>>>>>>>>>> С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки? >>>>>>>>>> Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать <nobr>и т. д.</nobr> И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия. >>>>>> >>>>>>>>> смотри шире, что такое пром революция и что было предпосылкой… >>>>>>>>> >>>>>>>>> ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — совокупность технических, технологических, социальных, институциональных и иных перемен, связанных с заменой ручного труда машинным. >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Среди факторов, благоприятствовавших промышленной революции в Великобритании: развитые товарно-денежные отношения; упразднение феодальных порядков в результате Английской революции XVII века, приход к власти буржуазии и джентри, наличие резервной рабочей силы, образовавшейся в результате сгона крестьян с земли (смотрите «Огораживание»), и запасов необходимого сырья (каменный уголь и железная руда), эксплуатация колоний, мощный торговый флот. Промышленная революция, начавшаяся в Великобритании раньше, чем в других странах, и завершившаяся в первой половине XIX века, привела к превращению этого государства в «мастерскую мира» и способствовала его доминированию на международной арене на протяжении большей части XIX века. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> до упразднения феодальных порядков и мысли у женщин не было требовать свои права… >>>>>>>> Вот и смотри шире.)))) >>>>>>>> Я тебе прямо и сказала, после того как женщины массово стали заниматься наемным трудом, они и стали бороться за свои права. Этот процесс начался с Промышленной революцией и урбанизацией. До этого женщины заявляли о своих правах в аристократической среде. А ты про агрессивность <nobr>и т. д.</nobr>)) >>>>>>> я написал, согласен…. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> но наемный труд стал возможен после упразднения феодализма….феодализм &mdash ; институт насилия над личностью в данном конкретном случае- женщиной… а насилие и есть акт агрессии… >>>>>>> >>>>>>> только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога…. >>>
>>>>>> Наемный труд существовал и до феодализма, и во время него. И Промышленная революция началась не со «свержением» феодализма. И феодализм, это «насилие» не только над женщиной. >>>>>> только после снижения уровня насилия, а точнее узурпации права на насилие государственными институтами, стали возможны вообще какие либо требования…. в противном случае — на костер прямая дорога…. >>>>>> Право на насилие принадлежало государству со времен возникновения оного. Не говоря уж о том, что к «правам женщин» это непосредственного отношения не имеет. Равно как и к человеческой агрессивности. Ты снова начинаешь фантазировать.)))
>>>>> а кто говорил что только к женщинам относится агрессия…. >>>>> >>>>> мой посыл таков — со снижением уровня агрессии в обществе и увеличением терпимости (толерантности) женщины смогли и выступили за свои права… >>>
>>>>> >>>>> и таки да, наемный труд существовал всегда и лишь с уменьшением уровня агрессии или насилия, как больше нравится, женщина смогла протестовать без риска быть забитой камнями, сожженной на костре, подвергнутой другим видам насилия… >>>>>
>>>>> во времена феодализма не только государству принадлежало право на насилие, а еще и феодалу и мужу и любому мужчине который был ближе и кнутом махал быстрее… >>>>> >>>>> для примера можешь глянуть на страны с остатками феодализма, все они с патриархальным укладом, и наемный труд там процветает в том числе и женский, афганистан, таджикистан, узбекистан, индия…. ет се тера…. и забить камнями женщину там легко, а групповые изнасилования практикуются как метод наказания, женское обрезание как метод обуздания строптивых, убийства чести и т. д…. ни в одной из таких стран женщины не смотря на наемный труд не бунтуют, а сидят на попе ровно, в силу наличия высокой степени агрессии со стороны мужского населения. >>>> Терпимость, толерантность. групповые изнасилования. Эти посылы фантазии мню уже не особо интересны. >>>> Ну и добавлю, что во всяких Афганистанах и Таджикистанах даже мужчины далеко не всегда занимаются наемным трудом, по причине отсутствия работодателей. Как и в других бедных и отсталых странах.
>>> да неужели, работа есть везде, платят за нее мало это да — ниже мужского достоинства по их понятиям….
>>> >>> а ты по существу ответь что решающим было, наличие наемного труда или отсутствие угрозы насильственных действий в плоть до убийства?
>>Канечна работа есть везде, наверное поэтому они такие бедные. Ну и заодно покажи мне, каким образом в законодательстве Таджикистана ущемляются права женщин, разрешается их бить, и даже убивать. >> Я уже несколько раз сказала по существу, что массовая борьба женщин за свои права началась с Промышленной революцией, и широким распространением наемного труда. И это было решающим фактором. Фантазии про насилие, тем паче про убийства, мне неинтересны. Убивать людей просто так нельзя было даже в первобытные времена. За это «агрессорам» соплеменники рыло чистили. Когда численность «племени» стала больше нескольких десятков человек, и они уже не могли договориться между собой непосредственно, тогда и появилось государство. Это так, на пальцах.)))
>а кто сказал что за просто так, просто нормы менялись… > > например за шорты такие могут и камнями побить в афгане…. > > а закона у них два, светский и религиозный…. > > ну насчет выпороть на конюшне нерадивого конюха или домработницу думаешь за это соплеменники рыло чистили? >
> это так на пальцах…. государство не имело централизации исполнительной власти, про судебную воще молчу…. слово инквизиция слышала может и книжку молот ведьм полистай…. там много интересного про права женщин и т. д… > > еще раз, чтобы женщина получила право на труд, должно было произойти много изменений в ментальности мужчин, ну, а уж чтоб заявила о своих правах открыто и осталась целой невредимой … так это сдвиг парадигмы всего мироустройства в голове мужчины.
Для того, чтоб выпороть конюха или домработницу никакой брутальностью обладать не нужно. Это могла и дворянка сделать. Агрессивность тут не при делах. За это рыло чистили сами конюхи время от времени, пока экономические отношения и общественные вслед за ними не изменились, и крепостное право не было отменено. Не тебе меня учить истории, в том числе рассказывать и про инквизицию. Судя по ляпам, которые ты допускал в этой теме. Также я абсолютно уверена, что о «Молот Ведьм» ты не читал, чтобы советовать мне «много интересного». Т. е. сколотил сейчас очередной нелепый понт, после которого можешь опять опростоволоситься. Также как и с Таджикистаном. Казнили за ереси и колдовство как мужчин, так и женщин. Причем период «охоты на ведьм» пришелся на конец Средневековья. Ну и считалось, что женщины больше подвержены связи с Сатаной. Это уже от религии зависело, к их юридическим правам это не имело отношения. Да и сам автор этой книги потом был осужден судом Инквизиции. Можешь заодно привести мне статью из афганского законодательства, которая разрешает побивание камнями за шорты. Раз считаешь его передовой капиталистической страной с развитой системой наемного труда.)) Еще раз. Женщины стали заниматься наемным трудом, када в их наемном труде возникла необходимость. Также как и несколько раньше конюх оставил феодала, и также стал заниматься наемным трудом. После чего пороть их перестали. А фантазии про «парадигмы», «агрессию», это уже к делу не относятся.)))
22:12 25.05.2020
Я так полагаю, что массовый наемный труд женщин стал возможен только с промышленным развитием. До этого основным источником энергии была мускульная сила. И даже на водяной мельнице мешки ворочать тоже нелегко. И с лошадьми обходиться тоже.
Когда станков понаделали, тогда и женщин массово посадили. Они стали вместе сотнями, и осмелели тогда.
07:43 26.05.2020
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> и таки да, наемный труд существовал всегда и лишь с уменьшением уровня агрессии или насилия, как больше нравится, женщина смогла протестовать без риска быть забитой камнями, сожженной на костре, подвергнутой другим видам насилия… >
Вот вы упрямо пишете галиматью. И как верно заметила Катейко всё от пробелов в знании истории. Уменьшение агрессии и развитие толерантности случились в общестае гораздо позже чем началась борьба женщин за свои права и стали следствием, а не причиной. Это известные факты, тут не надо гадать.
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> и наемный труд там процветает в том числе и женский, афганистан, таджикистан, узбекистан, индия…
Наемный труд в виде нельзя без мужниного разрешения из дома выходить или бельишко простирнуть в водах Ганга?))))
08:02 26.05.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Я так полагаю, что массовый наемный труд женщин стал возможен только с промышленным развитием. До этого основным источником энергии была мускульная сила. И даже на водяной мельнице мешки ворочать тоже нелегко. И с лошадьми обходиться тоже. > > Когда станков понаделали, тогда и женщин массово посадили. Они стали вместе сотнями, и осмелели тогда.
Ты не прав.. в тех же сша, женщины стали работать, не беру время войны, где то начиная с шестидесятых.. до этого работали только незамужние.. Как только женщина выходила замуж, уходила с работы и посвящала себе семье.. Замужние женщины начали массово работать, с снижением реальной зароботной платы.. Но это- не имеет отношение к феминизму
08:07 26.05.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> еще раз, чтобы женщина получила право на труд, должно было произойти много изменений в ментальности мужчин, ну, а уж чтоб заявила о своих правах открыто и осталась целой невредимой … так это сдвиг парадигмы всего мироустройства в голове мужчины.
>Для того, чтоб выпороть конюха или домработницу никакой брутальностью обладать не нужно. Это могла и дворянка сделать. Агрессивность тут не при делах. За это рыло чистили сами конюхи время от времени, пока экономические отношения и общественные вслед за ними не изменились, и крепостное право не было отменено. > Не тебе меня учить истории, в том числе рассказывать и про инквизицию. Судя по ляпам, которые ты допускал в этой теме. Также я абсолютно уверена, что о «Молот Ведьм» ты не читал, чтобы советовать мне «много интересного». Т. е. сколотил сейчас очередной нелепый понт, после которого можешь опять опростоволоситься. Также как и с Таджикистаном. Казнили за ереси и колдовство как мужчин, так и женщин. Причем период «охоты на ведьм» пришелся на конец Средневековья. Ну и считалось, что женщины больше подвержены связи с Сатаной. Это уже от религии зависело, к их юридическим правам это не имело отношения. Да и сам автор этой книги потом был осужден судом Инквизиции. Можешь заодно привести мне статью из афганского законодательства, которая разрешает побивание камнями за шорты. Раз считаешь его передовой капиталистической страной с развитой системой наемного труда.)) > Еще раз. Женщины стали заниматься наемным трудом, када в их наемном труде возникла необходимость. Также как и несколько раньше конюх оставил феодала, и также стал заниматься наемным трудом. После чего пороть их перестали. А фантазии про «парадигмы», «агрессию», это уже к делу не относятся.)))
я тебя понял, за сим не вижу смысла дальнейшего развития диалога, для тебя слово агрессия имеет странный смысл направленный только против женщин…. не поняла так не поняла, или я не смог объяснить. чтож тут поделать….
Наемный труд в виде нельзя без мужниного разрешения из дома выходить или бельишко простирнуть в водах Ганга?))))