>> У шимпанзе вожаком становится не самый сильный, а самый умелый манипулятор. Это ремарка.
>
>> Говорю я как раз о первобытном обществе. <nobr>Т. е.</nobr> десятки тысяч лет назад. Ну или о современных первобытных племенах, А земледелие и первые постоянные поселения появились около 10 тыс лет назад. Люди тогда уже не «стаями» жили. Первые государства появились около 6 тыс. лет назад. И в первобытном обществе вожаком был не самый агрессивный. >> Рабом как раз становится тот, у кого нет собственных денег, а когда много женщин стало работать по найму, они у них появились, и они стали экономически более независимы. И стали бороться за свои права. А до этого больше зависели от глав семейств. Собственных денег они не зарабатывали. А делали то, что им скажут.
>> В Средние Века ценились не агрессивные бойцы, а самые умелые. Война это не драка толпа на толпу.
>т. е. агрессивному ты отказываешь в умелости? > еще раз нет черного и белого агрессивный — не агрессивный, есть степень агрессивности, разозли твоего мужа он покажет агрессию при этом весьма умело может действовать…. ремарка
>> Ты сказал, что патриархальный уклад помог победить менее агрессивных противников. На что тебе был дан ответ, что «в окопах» агрессивность роли не играет.
>тоже самое, менее агрессивные и более агрессивные…. > это не отменяет мозговой деятельности от слова совсем….
>> Что касается спорта, то наборы технических действий повторяются многократно для формирования в мозгу двигательных шаблонов. в двигательных центрах коры головного мозга. А управляет движениями рассудок. Мозг оценивает окружающую обстановку, моделирует ситуацию, и принимает решение об использовании того или иного двигательного шаблона. Внося в него поправки, исходя из положения тела в пространстве, взаимного расположения рук и ног <nobr>и т. д.</nobr> Это называется условной реакцией. «Бездумная агрессивность» тут вообще не при чем.))
>опять бездумная агрессивность, отключить мозг я подразумевал не думать о порядке движения членов, а не отрубить голову напрочь….
>> На этом разговор о связи патриархальности и некоей «агрессивности» можно закрыть. Он вообще к делу не относится. «Купцов Калашниковых» и раньше было немного.
>тут ваша воля…
Умелость также, как и смелость не коррелирует с агрессивностью. Это независимые друг от друга качества. Мой муж очень спокойный человек, гораздо более спокойный, нежели я. И до утраты контроля над собой не доходит. Хотя недостатком тестостерона не страдает. Если человек начал махать кулаками по какому-то поводу, то это не значит, что он агрессивный.)) Ниче не тоже самое. Сам сказал про «современную войну».) В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.)
04:53 23.05.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У чеченцев так же. С мальчиком нельзя сюсюкать, даже если ему год-два. Надо разговаривать как с взрослым, уважая его мнение, доказывая ему свою правоту фактами, а не " Слушай сюда, я взрослый, ты еще глупыш."
> > Ты действительно думаешь, что в Чечне детей так воспитывают?
Я не думаю, я знаю. У меня друг чеченец с детства был и я обитал в чеченском ауле долгие годы, знаю их уклад и обычаи.
05:50 23.05.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> У шимпанзе вожаком становится не самый сильный, а самый умелый манипулятор. Это ремарка. > Говорю я как раз о первобытном обществе. Т. е. десятки тысяч лет назад. Ну или о современных первобытных племенах, А земледелие и первые постоянные поселения появились около 10 тыс лет назад. Люди тогда уже не «стаями» жили. Первые государства появились около 6 тыс. лет назад. И в первобытном обществе вожаком был не самый агрессивный.
Интересная история по этому поводу наблюдалась в волчьей стае. Там был волк который с детства не любил драться. Его много обижали и он в конце концов оставил стаю. Но он всегда был недалеко от стаи, и некоторые ссучки прибегали к нему на случку. Так прошло время, в стае появилось много отпрысков этого волка. И в конце концов он стал вожаком стаи. Это реальная история, из зомбоящика.
06:38 23.05.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Haters gonna hate.
Ну что ты. Ненависть очень саморазрушающее чувство. Поэтому лучше бы вам вовремя остановиться.
06:51 23.05.2020
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> У Ави такие темы классные получаются — все форумчаны всех взглядов каким то образом здесь собираются и общаются — вежливо причем. Мало народу на форуме — которые такие вот классные темы умеют создавать. >
Спасибо. Бан троллей творит чудеса.)
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Советские юниформы были классные, но и здесь в Англии наикласснейшие юниформы. Примеры
А вечеринки в пижамах у вас же тоже приняты, Ред? Вот эта штука у всех русскоговорящих репатриантов всегда вызывала шок в мое время. Не знаю как сейчас, может быть уже и в России устраивают?)
10:56 23.05.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> А так.... я знаю чем могут закончиться "благие" намерения.
С этим понятно. Крайности никогда ни к чему хорошему не приводили.
11:10 23.05.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Смысл права в том, что оно абсолютно и дается всем, вы не должны иметь никаких заслуг, чтоб получить право, иначе это не право, а привилегия.
Сто раз слышал такие высказывания и смысл их в том, чтобы награждать себя правами по собственному усмотрению. Зачем мы соблюдаем правила дорожного движения? Долой ограничения и пусть каждый ездит хоть по встречной в стельку пьяный.
И вот тогда и становится очевидно, что это уже не свобода, а хаос. Все хорошо в меру. Так что если хочешь прав - выполняй обязанности, просто так ничего не достается. В пустыне - гоняй как хочешь, там нет норм и ограничений, а в окружении людей изволь помнить, что ты не один тут находишься, придерживайся общих правил и о какой-то там несправедливости не рассказывай. А попытка за счет всех вырвать самому себе побольше, обычно заканчивается совсем обратным результатом от желаемого.
13:43 23.05.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> А вечеринки в пижамах у вас же тоже приняты, Ред? Вот эта штука у всех русскоговорящих репатриантов всегда вызывала шок в мое время. Не знаю как сейчас, может быть уже и в > России устраивают?) >
В пижамах — конечно, точнее в onesie. Onesie — произноситься «уанзи» — (это вот такое — пижама одна как бы -one piece — причем не только для детей, но и для взрослых:
Есть так называемые pyjama parties - по английски пижама — pyjama, на американском инглише — «pajama», обьясняю заранее для троллей, которые не понимают что спеллинг разный бывает в Англии и Америки, например
> ********* (раскрыть)
(Writers are often unsure whether to use jewelry or jewellery to denote decorative, usually valuable, personal ornaments. Jewelry is the preferred spelling in American English, while jewellery is the preferred spelling in British English.
Sleepover pyjama parties - это вечеринки, где ребенок приходит на плей дейт с другими детьми и остается ночевать. В пижамах они так же иногда ходят на школьный бук дей — в уанзи любимого персонажа. Вот моя Вики сидит в уанзи обезьяны — на зу парти (парти было для друга старшего сына, но она посещает все парти — ее приглашают везде)
Традиция всяких вечеринок (парти) здесь огромна — есть pool parties - это когда на день рождения снимают бассейн и все собираются там в купальниках, и т. д. А так да — есть даже так называемые pyjama adult parties (вечеринки в пижамах — даже для взрослых)
То что в Англии есть в России перенимают — со временем, как и везде в мире. Если с россиянами пообщаться не на полит темы, а так — так в Москве также как на Западе культура — они все перенимают, всю культуру, музыку инглиш любят, они все вообщем то — западники, но только кроме внешней политики РФ — но так уж сложилось, что внешняя политика той же Англии и России идет в разрез, но то всегда было, главное в самые трудные моменты типо больших войн — Первая, Вторая Мировая — были вместе.
19:26 24.05.2020
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.)
ну чтож пойдем длинным путем...
женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века.... если не ошибаюсь?
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.)
>ну чтож пойдем длинным путем… > > женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >
> что же мешало произойти этому раньше? > > вот такие простые вопросы…
То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали.
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.)
>>ну чтож пойдем длинным путем…
>> >> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь?
>>
>
>> что же мешало произойти этому раньше? >> >> вот такие простые вопросы…
>То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали.
т.е.. для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы?
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>> ну чтож пойдем длинным путем…
>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь?
>>>
>>
>>> что же мешало произойти этому раньше? >>> >>> вот такие простые вопросы…
>>То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали.
>т.е.. для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы?
С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента "сила" со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой "силы" в том числе.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>> ну чтож пойдем длинным путем…
>>>> >>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>> >>> >>>> что же мешало произойти этому раньше?
>>>> >>>> вот такие простые вопросы… >>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали.
>>т.е.. для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы?
>С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента "сила" со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой "силы" в том числе.
как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов ?
куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки?
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>> >>>>> >>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>> >>>> >>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>
>>>>> вот такие простые вопросы… >>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали.
>>> т.е. для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы?
>>С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе.
>как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов? > > куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки?
Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать и т. д. И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> В драке человек предается мучительным размышлениям. Как ему поступить? Ударить кулаком в табло или ногой в пах. После того, как решение будет выстрадано, в ход идут соответствующие двигательные шаблоны. И чем лучше они наработаны, тем лучше. «Отрубание головы» тоже самое. Агрессивность его тут не при чем. Это вопрос тренировки и опыта. Тренированный и опытный человек имеет отточенные шаблоны, и соображает быстрее, «не теряется». Поэтому моя воля была оставить «агрессивность» и прочие, подобные моменты при обсуждении положения женщин в обществе, как не имеющие к нему отношения. А перейти к социально-экономическим аспектам.) >>>>>> ну чтож пойдем длинным путем… >>>> >>>>>> >>>>>> женщины долгие века были в социально-экономической зависимости от мужчин, как это такое с ними приключилось и почему так долго длилось, ведь реальные свободы женщины начали отстаивать, а потом и получать с конца 19-го века…. если не ошибаюсь? >>>>>> >>>>> >>>>>> что же мешало произойти этому раньше? >>>>>> >>>>>> вот такие простые вопросы…
>>>>> То, что до 19-го века мало женщин занималось наемным трудом. Женщины начали бороться за свои права с началом Промышленной революции. На рубеже 18-го и 19-го веков. Фактически они начали бороться за свои права одновременно с рабочим классом. К которому многие из них сами и принадлежали. >>>> т. е. для женщин появились рабочие места, как думаешь это связано только с пром революцией или все же произошел ментальный сдвиг в обществе, выход из определенной поведенческой парадигмы?
>>> С началом промышленной революции возникла потребность в наемной рабочей силе. И ента «сила» со временем начала бороться за свои права. И женщины, как часть ентой «силы» в том числе.
>>как женщины попали в эту силу наемную, до этого не попадали чтоли? с чем связан наем женских рук с нехваткой людских ресурсов? >> >> куда девались эти ресурсы, война, эпидемия или просто промышленники такие жадные что начали рабочие места штамповать без остановки?
>Потому что для промышленного производства требуются рабочие руки. Так что именно с нехваткой трудовых ресурсов и последующей урбанизацией. Женщины стали рабочими также как и их мужья. И не только рабочими. В буржуазию стали проникать и т. д. И естесно затребовали равных с ними прав. В аристократической среде женщины заявляли о своих правах задолго до Промышленной революции. Ибо богатая и образованная наследница будет беспрекословно подчиняться только своему отцу да и то не всегда. И будучи экономически независимой начнет подавать голос. Только аристократов по численности было мало и это особо не было заметно, даже при условии, что женщины и государствами правили. А с Промышленной революцией это явление стало распространяться на все сословия.
смотри шире, что такое пром революция и что было предпосылкой…
ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ — совокупность технических, технологических, социальных, институциональных и иных перемен, связанных с заменой ручного труда машинным.
Среди факторов, благоприятствовавших промышленной революции в Великобритании: развитые товарно-денежные отношения; упразднение феодальных порядков в результате Английской революции XVII века, приход к власти буржуазии и джентри, наличие резервной рабочей силы, образовавшейся в результате сгона крестьян с земли (смотрите «Огораживание»), и запасов необходимого сырья (каменный уголь и железная руда), эксплуатация колоний, мощный торговый флот. Промышленная революция, начавшаяся в Великобритании раньше, чем в других странах, и завершившаяся в первой половине XIX века, привела к превращению этого государства в «мастерскую мира» и способствовала его доминированию на международной арене на протяжении большей части XIX века.
до упразднения феодальных порядков и мысли у женщин не было требовать свои права…
