> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: > Кстати… «сезонный грип» давно уже успешно излечивается, а вот против CОVID-19 вакцины нет и в ближайшем будущем не предвидится! quoted1
Он излечивается у подавляющей части россиян 1. Нехождением на работу. 2. Парацетамолом 3.Народными средствами - алкоголем, алоэ в нос, водкой с перцем, тёплыми носками. 4. Прохождением сам собой.
> Именно так. Есть хронические заболевания. БЕЗ НИХ умереть от сезонного ОРВИ под брэндом «Коронавирус» малореально. > > А вот от астмы, туберкулёза, очередного инфаркта на фоне ОРВИ — сколько угодно.
> Уже говорят о 80% бессимптомных. У них уже положительная проба. И они тоже от чего-нибудь умрут. Кто-то и от пневмонии. Он будет «жертвой» или «не-жертвой»? > > Пока всё эти процентовки — ни о чём. Надо хотя бы разным странам взаимно подбить методики расчётов. quoted1
Тебе говорят, что твои рассуждения на порядок частоту смертности не поднимут. Слезки все это. Речь идет о поражении легких в плане смертей. В США и прочих странах так, и здесь тоже.
От обычной пневмонии умирают редко — она антибиотиками лечится.
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно так. Есть хронические заболевания. БЕЗ НИХ умереть от сезонного ОРВИ под брэндом «Коронавирус» малореально. >>
>> А вот от астмы, туберкулёза, очередного инфаркта на фоне ОРВИ — сколько угодно. quoted2
>
>> Уже говорят о 80% бессимптомных. У них уже положительная проба. И они тоже от чего-нибудь умрут. Кто-то и от пневмонии. Он будет «жертвой» или «не-жертвой»? >> >> Пока всё эти процентовки — ни о чём. Надо хотя бы разным странам взаимно подбить методики расчётов. quoted2
>Тебе говорят, что твои рассуждения на порядок частоту смертности не поднимут. Слезки все это. quoted1
Вполне себе поднимут. Или опустят. Главное - какую поставить цель перед статистиками. Пока я наблюдаю, что наши власти мечутся между желанием создать атмосферу страха с одной стороны - и любой ценой назначить себя победюками - с другой.
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Кроме того, CОVID-19 исключительно заразен
>>>> Заразен он вдвое больше, чем сезонный грипп, раз в пять меньше, чем корь… >>> Тоже точно не узнать. Что-то быстро расходится, с гриппом совсем не так. quoted3
>>А как с сезонным гриппом? >> Никто и никогда не считал. quoted2
>Грипп очень давно изучают. Если ты чего не знаешь, не рассуждай. quoted1
Я сейчас говорю конкретно про широкие массы. Никогда ты (я, он) не смотрел, сколько в РФ за сутки загрипповало, сколько вылечилось, сколько умерло… не рисовали нам в красках страдания умирающей от гриппа бабушки Марфы из Одинцова.
Не будь истерии в СМИ — ты (я, он) — и Ковида бы не заметили скорее всего.
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Кроме того, CОVID-19 исключительно заразен
>>>> Заразен он вдвое больше, чем сезонный грипп, раз в пять меньше, чем корь… >>> Тоже точно не узнать. Что-то быстро расходится, с гриппом совсем не так. quoted3
>> >> больший скрытый инкубационный период, поэтому больше людей успевает заразить quoted2
Ты, Самородок, человеческие слова и аргументы не воспринимаешь. Дудишь свое, тоже.
Мои слова все в той или иной мере на цифрах основаны, можно проверить и извлечь при желании. Твои - пустословие от ума, который реальные факты не желает привлечь.
Очевидно, и можно взять, что подавляющее большство смертей с коронавирусом - от легких, а не сопутствующих или иных причин. Очевидно, что поднять смертность за счет носителей простых не получится - они массово не умирают каждый день.
Очевидно, что с гриппом сравнивать нельзя, по таким-то цифровым показателям. И т.д. У тебя же просто слова.
> На нашей уютной полянке уже накопился вагон и маленькая тележка негативных тем о противодействии российской Власти эпидемии короновируса… > > > > В большинстве своём, это истерика о том, как «Усё в России плохо… власть, етить её, гайки закручивает и ничего не делает… Россия накануне краха… я бы… мне бы!!!» При этом практически неизвестно как оценивается обывателем ситуация с эпидемией «там — за океаном»… как чувствует себя забугорный обыватель в условиях эпидемии? Итак, взгляд из Лондона… свидетельствует Ольга Владимировна Солоухина — дочь известного русского писателя и поэта В.А.Солухина, живущая в Лондоне. > …В Лондоне — Пасха, 25 градусов, люди, хоть и шарахаются друг от друга, но все равно осторожно гуляют. Очень все дисциплинированно. Поэтому теми, кто остался из правительства, принято решение не вводить еще более строгих мер, и так все слушаются. > За день несколько раз обычно говорю с подружками и друзьями из Москвы и каждый раз просто диву даюсь от разницы в нашей ситуации. > Вот прослушала как одна подружка с каким- то незначительным насморком, легким шебуршением в горле вызвала врача. И он к ней пришел!!! Эта бедная замотанная докторша пришла в общем- то к мнимой больной и моя подруга еще была возмущена, почему у нее с ее насморком сразу не взяли тест на короновирус, но ее прослушали, посмотрели горло, дали советы и выписали всякие укрепляющие средства. > Или телеграмм читаю — там советуют — сами не лечитесь — вызывайте врача. Вот это — вызывайте врача — у меня вызывает прямо изумление. Еще какой-то Роспотребсоюз у вас ходит, делает тесты на корону. > Ребята, вы просто не понимаете своего счастья! > Это все какие- то недостижимые мечты для нас, жителей Лондона, столицы европейского государства. > Представьте на минуточку, что вы в Москве в квартире — лежите один, вы понимаете, что вы очень серьезно заболели у вас температура уже 2 недели, вы не можете подняться с постели, вам очень тяжело дышать, и вы одновременно знаете, что к вам НИКТО из врачей не придет. Совсем. Никогда. Вам запрещено приехать в госпиталь, вам никто, ни за какие деньги не сделает КТ легких. Вы попросту — обречены и играете в самую страшную рулетку в своей жизни — задохнетесь ли вы и умрете мучительной смертью или ваш организм (без всякой медицинской помощи) вас вывезет. > Единственно, что вы будете слышать по телефону, по автоответчику — СИДИТЕ дома. Вы будете просить, чтобы вам привезли антибиотики — на это вы будете слушать только записанное сообщение по телефону — сидите дома. Одни знакомый англичанин умолял привезти хотя бы парацетамол положить под дверь, ему врачи ничего не привезли, привезли соседи. > Никто ничего не привезет. > Вас не спасут. > Вам не помогут. > Вам никто не поможет ни советом, ни лекарствами, ни рецептом. Потому что против этого вируса в Лондоне ничего не прописывают. Вообще ничего. > Потому что весь этот протокол, применяемый уже во всем мире — не утвержден английским здравоохранением и поэтому принято решение: короновирус не лечат в Англии Ничем. > Все врачи — русские, американские, китайские уже давно стали писать свои протоколы — делится, что помогает, что нет. Заметки Царенко переведены, мне кажется, на все языки. Но английские врачи откровенно говорят во всеуслышание с английским упрямством. — не знаем чем лечить, не лечим ничем. Трамп нам не указ. Плаквенил с азитромицином? А на этой стадии надо подключать тоцилизумаб? Не слышали о таком. Не утверждено. Не согласовано. Вам, когда уже у вас фиброз легких, дадут подышать на ИВЛ и даже в этой ситуации не дадут ничего, просто, как они говорят с утра до вечера по новостям, вас повернут на живот и будут ждать — справится сам организм или нет. > Отменена вся страховка. Я, например, платила за самую дорогую страховку 20 лет — ни за какие деньги я не смогу ничего сделать. Отменены все платные лечения. Вы можете представить такую ситуацию в России, что вы уже заболели и у вас куча денег, и вы говорите — за любую сумму положите меня в госпиталь и вылечите, наблюдайте за моим состоянием? Так вот в Англии это невозможно организовать вообще ни за какие деньги. > Ладно, корона. Все медицинские учреждения перепрофилированы под больных короной и закрыты. > Если у тебя заболел зуб, флюс на всю морду, вырывай сам ниткой как во время войны. Ни один зубной врач во всем Лондоне не принимает даже с сильной зубной болью. Подозрение на аппендицит — не знаем таких слов, может, само пройдет. > Отменены все химиотерапии, плановые операции, по телевизору показывали мать двух детей, у которой рак и она проходила курсы химеотерапии, они отменены, она теперь умрет к сентябрю. Таких историй множество, причем все эти факты рассказывают прямо с экрана и все больше случаев среди знакомых. > Другая леденящая кровь история, когда медсестра привезла в больницу человека, который врезался, потеряв сознание, в ее машину. Этот человек болел уже 3 недели, успел рассказать медсестре, что сначала терпел, потом умолял, чтобы его забрали в госпиталь, за ним никто не приезжал — и это 2020 год, столица европейского государства! Из последних сил сел в автомобиль и поехал сам в госпиталь. Потерял сознание, врезался в машину медсестры. Медсестра его пересадила к себе, привезла в госпиталь, где работала, он там умер через 4 часа. И вот с утра, на ВВС поднимают чашку кофе — давайте помянем этого безымянного человека. И никому в голову не придет даже спросить — а чего его раньше -то не лечили, все эти 3 недели, чего его раньше не положили больницу, не попытались вылечить? Ему было 60 лет, у него не было сопутствующих заболеваний. > Я не знаю твоего имени, брат, но если душа твоя еще здесь, знай, ты для меня безымянный герой английского стоицизма и жертва английской медицины и знай, что несмотря на твое безумное одиночество и ужас последних дней, есть человек, который тебя оплакал и будет тебя поминать… > Они собственного министра держали дома на парацетамоле, не проверяя даже насыщенность крови кислородом, доведя его до двустороннего воспаления легких. > Они здесь — не знают, что делать. > Поэтому когда тут выходят хлопать по четвергам — я чего-то не уверена. Мне безумно жалко всех медсестёр и врачей, они рискуют и своей жизнью и жизнью близких, но чему мы хлопаем? Что тебя заберут умереть в госпиталь? > Вас заберут умирать в госпиталь, чтобы просто не множить трупешники дома и там, в госпитале, тоже не дадут никаких лекарств. В госпитале — если вы старше 60 лет и имеете хоть какое-нибудь хроническое заболевание, которое может служить отягчающим фактором, вам очень назойливо и настойчиво будут подсовывать на подпись документ — что вы согласны, что вас не будут оживлять. Одной женщине 68 лет с астмой 4 (!!!) раза подносили этот документ, она категорически отказывалась и выжила, наверно, только из чувства протеста. > Умирают в госпиталях каждый день по тысяче человек, из всех поступающих в госпиталь — так как они поступают уже в совсем критической стадии, когда уже поздно — умирает 90 процентов. Еще тысячи умирают просто дома, также без лечения. Тестируют Только тех, кто в последней стадии добрался до госпиталя. В госпиталь принимают только тех, кто уже не жилец. > То есть, повторяю, чтобы дошло — в госпиталях — они не лечат, они просто принимают умереть. Давая последний шанс — попробовать подышать на аппарате, может, все-таки организм сам вывезет, но снимают раньше времени. Потому что и в этом нет никакого опыта. Никакого обмена между протоколами. > Из наших — уехали абсолютно все олигархи, уехали даже все, кто ненавидел Россию, уехали все, кроме тех, кого сразу арестуют на российской границе. > Уехали вообще все и не олигархи тоже. > Естественно, многие остались — те у кого в Лондоне, или- шире- в Англии уже давно здесь дом, вся жизнь, собачки, коты, дети, мужья — англичане. > Несмотря на закрытое небо и отсутствие полетов, я точно знаю, что два дня назад борт одного русского олигарха прилетел, забрал своих взрослых детей и вывез все-таки. Они три дня сидели на низком старте — получится или нет. Все — таки получилось, их доставили по летному полю маленького, заросшего травой аэропортика прямо в самолет. Удалось спастись, так и говорили. Летели через Швецию. > У меня несколько знакомых заболели и вылечились в Москве — люди известные, всем, кто меня читает и так ясно, о ком я, фамилии называть не буду. > Так вот, их в Москве — вовремя госпитализировали, следили за показателями крови, состоянием в легких, следили за процессом, меняли методы ЛЕЧЕНИЯ и вылечили! Давали все — и лекарства от малярии, от Вича, от паразитов, от хрен знает чего, лишь бы каждого вытащить. > Ребята! Саша, Елена, Ирина, Алексей и многие другие, вас бы уже не было бы на свете, если бы вы оказались в Англии.
да, в России, судя по всему, еще ничего, по сравнению с Европой. Но сохранится ли так, когда пик эпидемии настанет? Думаю будет то же самое что и в Англии. Ведь там так плохо не потому что врачи или медицина плохие, просто не справляются с потоком заболевших. Сравнивать и судить можно будет к концу лета
> Мои слова все в той или иной мере на цифрах основаны, можно проверить и извлечь при желании. quoted1
Аналогично. Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Очевидно, что поднять смертность за счет носителей простых не получится. quoted1
Получится за счёт разных методик, только и всего. Ещё раз повторю, максимально простое утверждение — пока не сверены методики подсчёта статистики — бессмысленно что-то утверждать.
Далее, когда будут сверены и приведены в единый стандарт методики — если ещё останется значимое различие — можно (и нужно) будет искать этот фактор.
И только если этот фактор действительно какая-то особенность отечественной медицины — можно будет гордится Путиным.
******
Если конечно в этой счастливой особенности будет какая-то заслуга Путина…
«Получится за счёт разных методик, только и всего.» Ну тебя, Самородок, глупости пишешь и доволен. Не воспринимаешь совсем реальность. Речь идет о смертности за день, а не за год, и от легких.
Видать, конкретные вопросы не для тебя, лучше про политику рассуждать.