Где ты, Грета? Австралийские пожары как приговор «виртуальному миру» Запада
22:44 12.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> про грибы - бред. Грибы растут там, где их собирают люди. А где не собирают, там как правило трава в которой грибы не растут)
> > У вас странные теоретические представления. Я сужу по практике. Раньше грибы росли близко от дома, как стало больше людей, грибов не стало.
Это не от людей рядом с домом)) А в целом от экологии.
22:46 12.01.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, что все-таки человеческая раса мера всего, а природа для наших потребностей существует.
То есть вселенная создана для человека? А не слишком ли много и сложно создано? Чтобы обслужить потребности человека не стоило столько городить.
Ведь что нужно человеку? Пожрать, поспать, удовлетворить свое тщеславие (прокатиться на большой карете, машине, чтоб все видели). Человек-то и из своего дома редко выходит, если работа не требует. В окрестностях городов редко бывает.
Барсук в берлоге наверное тоже думает, что всё создано для него.
22:50 12.01.2020
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Это не от людей рядом с домом)) > А в целом от экологии.
Это от людей. Экология только улучшилась — промышленность стала. Просто люди ходят, мусорят, топчутся, шумят, вибрации производят. Грибы это чувствуют.
Нет, где приходит человек, все — врассыпную. Такая уж тварь, это все знают. Но сам человек о себе высокого мнения.
22:52 12.01.2020
Пожары в Австралии - эндемичны, они являются частью природного цикла. Только таким образом происходит смена поколений эвкалиптов. Плоды эвкалиптов - чрезвычайно твёрдые, и раскрываются только при высокой температуре, чтобы освободить семена. Выгоревший лес становится почвой, в которой вырастет новое поколение. Просто в этом году очень необычное лето: сухое и холодное. Температура скакнула вверх на пару дней, и при сильном ветре началось быстрое распространение пожаров.
Грета, прежде чем свистеть, должна купить учебник ботаники, и прочесть раздел посвящённый эвкалиптам.
Автор, вас тоже этот совет касается.
22:53 12.01.2020
Согласно положениям мировых экологических комитетов при ООН, защита человека от всякого говна подразумевает сразу и защиту биоты. То есть количественные характеристики говенных факторов, которые терпимы для человека, считаются, соответственно, терпимыми и для биоты. Антропный принцип.
Однако в последние времена под влиянием зеленых все стараются изменить. Мол, в биоте есть такие червяки и мадавошки, которые более чувствительны, чем человек. Мол, надо снизить еще уровень воздействия (нормы), чтобы и для мадавошек хватило.
Но как это сделать — совершенно непонятно, и остается демагогией, а не принципами разработки норм защиты.
22:54 12.01.2020
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> И это в нас встроен "чип" требования существовать экологически сообразно.
Что ж он не работает, чип этот?
22:57 12.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Это от людей. Экология только улучшилась — промышленность стала. > Просто люди ходят, мусорят, топчутся, шумят, вибрации производят. Грибы это чувствуют.
Это объективный процесс, связанный с промышленностью. Руды и ископаемые, в том числе вредные, которые рассеяны по Земле и в глубинах, собираются в одном месте, концентрируются. Попутно теряются (ими загрязняется). Потом выходят из цикла, складируются.
Деятельность людей — необратимое и перманентное ухудшение экологии, еще, небось, с бронзового века. Просто по определению. Ничего тут не изменить.
22:57 12.01.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Однако в последние времена под влиянием зеленых все стараются изменить.
На этих зеленых никто не обращает внимания. Все идет, как идет. Как кризисы экономики вынуждают. Система экономики сложная, она подчиняет всех.
22:58 12.01.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако в последние времена под влиянием зеленых все стараются изменить.
> > На этих зеленых никто не обращает внимания. Все идет, как идет. Как кризисы экономики вынуждают. Система экономики сложная, она подчиняет всех.
Да нет, всюду они действуют, в том числе в официальных органах по экологии. Мировых и национальных. Всюду такие находятся. В России, вон, Яблоков был, серый и невежественный, но упертый как носорог. В комитетах заседал.
>>> >>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Особенно после появления в прошлом году феномена Греты Тунберг — смотри, немытая Россия, какие светлые дети там за будущее борются, и учись. >>>>>>>
>>>>> Я что то не понял с какой позиции Вы вещаете? >>>>> Вы просто патриот что ли?)) >>>>> Вообще то относительно идей Греты Тунберг, сегодняшняя власть РФ на стороне Запада. Путин ее тоже критиковал. А она именно противник Западного курса развития.
>>>>> Да и в целом, в каком свете Вы противопоставляете РФ и Запад? >>>>> У нас же курс на Западный вариант развития, просто догнать не можем ни чего не выходит, и ищем виноватых во вне. >>>>> ... >>>
>>>>> Тунберг это представитель нового поколения человечества, которые разочаровались в искусственных ценностях предыдущего поколения. Погоня за прибылью, и самое ключевое это за СКОРОСТЬЮ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ. >>>>> Именно погоней за темпом развития, сегодня объясняются все экологические проблемы, все социальные проблемы и т.д. >>>>> Вот Грета именно это и ставит под сомнение. Куда торопиться то?
>>>>> ... >>>>> А то что горит, ну а что можно сделать. Это природа. В ней есть силы созидания и разрушения. >>>>> Вырастит новый лес и звери народятся.)
>>>> >>>> Однако разочаровавшись в искуственных ценностях она предлагает еще более искуственные ценности: спасать окружающую среду от человека. Что может быть искуственнее?)) В лучшем случае отвлекает людей от реальных проблем, а в худшем самые малоимущие слои населения будут платить за всю эту экологию. Говорят же бензин подорожает-- все подорожает. >>> Кто будет платить сейчас неважно.
>>
>>> Важно разработать идеи экологического существования человека, идеи самоограничения человека, идеи выращивания учителей, которые всему этому будут обучать остальных.
>>> И методы их реализации.
>>> А вопрос о том, что малоимущие будут платить уже естественно отринется повышенным самосознанием насельников Земли.
>> >> Вопрос только зачem это самоограничeние нужно?)) Я думаю, что все таки человеческая раса мера всего, а природа для наших потребностей существует.
>Это мы - часть экосистемы космоса. И это в нас встроен "чип" требования существовать экологически сообразно. А не то --.... > Так что это нам будет космос и природа диктовать свои условия, а не мы ей.
Ну если там смотреть то в маштабах космоса мы вообще ни на что не влияем. Упадет завтра крупный метеорит на землю и все. ))А из-за своей смертности люди предпочитают жить сегодняшним днем или максимум планировать на 3-4 десятилетия( пенсии например). Такая у человека природа, что потом будет, его не волнует и это вполне рациональное поведение. надо сперва продлить сроки человеческой жизни до 200 или 300 лет, вот тогда люди и станут вести себя ответственно, может быть. -)
23:02 12.01.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Деятельность людей — необратимое и перманентное ухудшение экологии, еще, небось, с бронзового века.
Да. Но это деятельность некоторых людей, хотя их и большинство. Но не все такие. Кое-кто понимает, что производство и жизнь могут быть более гармонично встроены в природу.
Мичурин вон сады разводил. Лысенко новые сорта выводил. Никто их не заставлял, могли бы пойти на завод чугун плавить; или атомный реактор строить, но не захотели.
23:04 12.01.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Да нет, всюду они действуют, в том числе в официальных органах по экологии. …Яблоков был, серый и невежественный, но упертый как носорог. В комитетах заседал.
На эти комитеты и правительственные писульки в том числе никто не обращает внимания.
Чтобы исполнили, нужно приставить ко всем контролеров. Дел много, на все контролеров не хватит. Налоги собирают, и тем довольны.
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не от людей рядом с домом)) >> А в целом от экологии.
> > Это от людей. Экология только улучшилась — промышленность стала.
> Просто люди ходят, мусорят, топчутся, шумят, вибрации производят. Грибы это чувствуют. > > Нет, где приходит человек, все — врассыпную. Такая уж тварь, это все знают. Но сам человек о себе высокого мнения.
Разговор про уход грибов это разговор ни о чем. Вот я о чем. Я точно так же могу заявить примерно следующее. "Пока в тверской деревушки жили люди, вели хозяйство, регулярно ходили на покос, и на близлежащие опушки и лес, грибы были. Как только люди оттуда ушли в города, и там, где они хозяйствовали - все заросло травой, перестали появляться и грибы, в чем они (эти люди) сами убеждаются когда приезжают в то место...".
Кроме того, надо учитывать и такие факторы, что каждый год совершенно разный на грибы. Может быть 3 года подряд - "грибные" года, а может и 1 раз в 5 лет.
В общем скорей всего, все взаимосвязано очень сложно и многообразно по законам мало понятным даже специалистам. А не только наличие людей.
>> Я думаю, что все-таки человеческая раса мера всего, а природа для наших потребностей существует.
> > То есть вселенная создана для человека? А не слишком ли много и сложно создано? Чтобы обслужить потребности человека не стоило столько городить. >
> Ведь что нужно человеку? Пожрать, поспать, удовлетворить свое тщеславие (прокатиться на большой карете, машине, чтоб все видели). Человек-то и из своего дома редко выходит, если работа не требует. В окрестностях городов редко бывает. > > Барсук в берлоге наверное тоже думает, что всё создано для него.
Вселенная, конечно нет, а вот планета земля--да. Человек ее завоевал, построил города, изгнал все другие виды млекопитающих отовсюду, где они ему мешали. Если земля не наша, то чья? А раз наша, то будем с ней делать, что нам нужно. Точнее, что значит нудем-- всегда там делали.
23:12 12.01.2020
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Как только люди оттуда ушли в города, и там, где они хозяйствовали - все заросло травой, перестали появляться и грибы, в чем они (эти люди) сами убеждаются когда приезжают в то место...". >
Грибы растут не для людей. Они не начинают расти с приходом людей. Если люди уходят, грибы растут, как ни в чем ни бывало.
