Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Ну вот Эрдоган и вошел в Ливию. Сторонникам революций посвещается

  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
23:32 08.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> исключительно в Ливии? ни для каких других стран ваша теория не действует? ну ладно, мне просто казалось, что она универсальная сначала… вы вроде замахнулись на все революции
quoted1
Пример Ливии, который применим и к другим странам.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> какое хотите? ну тогда по вашей теории нельзя пока никому вмешиваться, правительство есть и у него «сколько хотите» времени на то, чтобы установить контроль.
quoted1
Какой вы наивный. За «сколько хотите» времени им надо не только установить власть в своей стране, но и погнать интервентов. Если смогут.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а, то есть тут получается дело-то не в овладении, а в том, кто контролировал до революции.
> так ведь тогда получается, что нельзя вторгаться только в те страны, где дореволюционное правительство удерживается как-то, а в любые, где меняется — уже можно.
quoted1
Не просто меняется (по процедуре), а через революцию и хаос. Я уже объяснял — территория, где творится безвластие («новое официальное правительство», которое не в состоянии контролировать страну — это тоже хаос), становится опасной для соседей.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы упускаете главное — можно, если хорошо подумать и рассчитать свои силы, а также красиво исполнить, а если как дурак, топорно, то нельзя.
> надо пристальнее за страной № 1 наблюдать, может научились бы чему.
quoted1
И чему? Американцы рассчитали свои силы в Афганистане или Ираке? Или, может, в Ливии?
Нет, спасибо. Пример страны № 1 даже для страны № 1 не очень.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> не совсем уловил, но ладно, от чего зависит понял, но все-таки, что ваша теория говорит в этом случае? у нее есть практическое какое-то применение? Б вторглась, А не нравится, кто прав?
quoted1
Частный случай. Как ни крути, универсальную модель тысячи политических умов придумать никак не могут — играют в благородство и дипломатию, но все все понимают.

Поэтому каждая страна, которой так хочется поиграть в революцию и надеяться на «счастие» после нее, должна задуматься, что выкарабкиваться потом из дерьма придется только ей самой. И интервенцию надо записывать в возможные риски в обязательном порядке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
00:49 09.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пример Ливии, который применим и к другим странам.
quoted1
у вас изначальный вопрос был, можно ли осуждать интервенцию, и чуть позднее вы придумали для этого критерии, когда можно и нельзя, их было два, потом их отменили, стал один, потом сказали, что исключительно к Ливии их применять надо, теперь вот какой-то пример, без критериев, все на ходу меняется, я не успеваю.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какой вы наивный.
quoted1
я? я только стараюсь разобраться в вашей системе.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> а через революцию и хаос. Я уже объяснял — территория, где творится безвластие («новое официальное правительство», которое не в состоянии контролировать страну — это тоже хаос), становится опасной для соседей.
quoted1
так все-таки, просто новое правительство, или новое + не в состоянии контролировать? то есть если новое, но в состоянии, то нормально или как? вас не поймешь.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> И чему? Американцы рассчитали свои силы в Афганистане или Ираке? Или, может, в Ливии?
> Нет, спасибо. Пример страны № 1 даже для страны № 1 не очень.
quoted1
да, конечно, рассчитали, а что? что не очень?
демонтировали в Ираке режим, сели там, теперь вот из-за идиота одного то ли уходят, то ли нет, в Ливии демонтировали режим, но садиться и не собирались, в Афганистане Исламского эмирата больше нет, боевики контролируют отдельные районы страны, а не всю ее как прежде, а весь его фиг зачистишь, это невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:05 10.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> швейцарская компания, которая для нас трубу прокладывала с вами согласна, поэтому она тоже ушла, не в прошлое, но ушла
quoted1
А, ну если так, то позиции США не пошатнулись и их влияние в мире имеет перспективу на рост - везде и во всем.
Что может сделать Россия? Ясно дело - развалиться, пока не поздно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:07 10.01.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> В определенные моменты большевистское правительство не контролировало и половины страны, к тому же не было признано ни одной страной. Оправдывает ли это интервенцию Антанты в Россию?
quoted1
С точки зрения Антанты - оправдывало. Или Антанта должна была ждать, пока большевики, взял всю мощь бывшей Российской Империи - рванули бы на стороне Тройственного союза?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
20:22 10.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> у вас изначальный вопрос был, можно ли осуждать интервенцию, и чуть позднее вы придумали для этого критерии, когда можно и нельзя, их было два
quoted1
Это вы придумали за меня "два критерия". Или захотели найти в моих сообщениях то, чего нет.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> так все-таки, просто новое правительство, или новое + не в состоянии контролировать? то есть если новое, но в состоянии, то нормально или как? вас не поймешь.
quoted1
Если новое и в состоянии, то к нему не влезешь. А если влезешь, то не надолго.
Или вы хотите разрушить старый замок (ну вот он какой-то не такой), вместо него построить карточный домик, а потом возмущаться - почему его "предательский" ветер сдул?

Если произошла революция, то соседям вовсе не обязательно спешить договариваться с "новой властью", которую большинство не избирало и которая не контролирует государство.
Кто-то из соседей может выбрать выжидательную позицию, а кто-то может блюсти свои интересы и довольно странно этому удивляться. Это то же самое - осуждать метель за свою простуду.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> да, конечно, рассчитали, а что? что не очень?
> демонтировали в Ираке режим, сели там, теперь вот из-за идиота одного то ли уходят, то ли нет, в Ливии демонтировали режим, но садиться и не собирались, в Афганистане Исламского эмирата больше нет, боевики контролируют отдельные районы страны, а не всю ее как прежде, а весь его фиг зачистишь, это невозможно.
quoted1
Также можно ответить и про Абхазию, Южную Осетию и Сирию. По Цхинвалу артобстрела нет, в Сирии Асад увеличил свое влияние, ИГИЛ разгромлен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stes Sava
45451


Сообщений: 16158
20:24 10.01.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня такой вопрос к форумчанам. Если в стране произошла революция (переворот) и государство, как таковое, перестало существовать - можно ли осуждать внешнюю интервенцию в такое государство (бывшее государство)?
>>
quoted2
>На Украину намекаешь? Конечно надо делить ее пока фашики не укрепились.
quoted1
Окстись, фаберже не надорви на разделе Украины!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
00:32 11.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, ну если так, то позиции США не пошатнулись и их влияние в мире имеет перспективу на рост — везде и во всем.
quoted1
ну если компании и целые страны после ввода американских санкций пока ведут себя именно так, позиции США не пошатнулись.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что может сделать Россия? Ясно дело — развалиться, пока не поздно
quoted1
Россия может для начала построить нормальные общественные институты, чтобы привлекать в себя кого-нибудь кроме гастарбайтеров из Средней Азии, и ее влияние начнет расти, а развалиться она может, если продолжит в том же духе, без перемен
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это вы придумали за меня «два критерия». Или захотели найти в моих сообщениях то, чего нет.
quoted1
ладно
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если новое и в состоянии, то к нему не влезешь. А если влезешь, то не надолго
quoted1
это смотря кто лезет
то есть, мы приходим к выводу, что, кто сильнее, тот и прав, стоило вам в начале темы премудрости какие-то разводить в таком случае?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или вы хотите разрушить старый замок (ну вот он какой-то не такой), вместо него построить карточный домик, а потом возмущаться — почему его «предательский» ветер сдул?
quoted1
я хочу понять вашу логику, но ее не ухватить
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> а кто-то может блюсти свои интересы и довольно странно этому удивляться
quoted1
а «блюсти интересы» — это как?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если произошла революция, то соседям вовсе не обязательно спешить договариваться с «новой властью», которую большинство не избирало и которая не контролирует государство.
quoted1
ну вот опять, а вы говорите критериев нет никаких, вы их постоянно озвучиваете, и каждый раз они разные
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Также можно ответить и про Абхазию, Южную Осетию и Сирию. По Цхинвалу артобстрела нет, в Сирии Асад увеличил свое влияние, ИГИЛ разгромлен.
quoted1
вообще про них никто и не спрашивал ничего но можно, только масштабы и эффект несравнимы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
05:51 11.01.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У меня такой вопрос к форумчанам. Если в стране произошла революция (переворот) и государство, как таковое, перестало существовать - можно ли осуждать внешнюю интервенцию в такое государство (бывшее государство)?
>>>
quoted3
>>На Украину намекаешь? Конечно надо делить ее пока фашики не укрепились.
quoted2
>Окстись, фаберже не надорви на разделе Украины!!!
quoted1
Это вам бандеровцам выгодно. Есть шанс создать свое бандеровское государство, пусть и на трети нынешней территории.
Иначе опять в Россию вернетесь. Русские Украины всяко проснутся и вернут Киев домой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 45706
08:25 11.01.2020
Так интересно - кто кому навешает!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
09:58 11.01.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
> Окстись, фаберже не надорви на разделе Украины!!!
>
quoted1
Уточняю. Не на разделе, а на само развале Украины. Украина развалится сама.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
16:16 11.01.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это смотря кто лезет
> то есть, мы приходим к выводу, что, кто сильнее, тот и прав, стоило вам в начале темы премудрости какие-то разводить в таком случае?
quoted1
В общем, да — так и есть.
А премудрость в том, что Эрдоган не лез во времена Каддафи и не полез бы сейчас, оставаясь там его власть (или что-то наподобие ее).
Просто когда государство сильное внутри своей страны, то туда очень рискованно, в принципе, лезть. Во-первых, можно получить отпор, а во-вторых, будет много стран (имеющих договора с тем государством), которые рискуют многое потерять.

Простой пример — Венесуэла. Влезть туда американцам под силу. И вообще — разбомбить там все в пух и прах, но они этого не делают. Слишком большой риск конфликта с внешним миром, имеющим прямые договора с Венесуэлой, с Мадуро и его правительством. Это Китай, прежде всего.
А приди к власти Гуайдо — никто никаких гарантий дать не сможет, даже если Гуайдо будет на площади что-то обещать. Он не в состоянии внутри страны получить поддержку — о каких внешних гарантиях может пойти речь?
И в случае власти Гуайдо Венесуэла превратилась бы в Ливию, с кучей правительств и внешними интервенциями.

oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> а «блюсти интересы» — это как?
quoted1
Как страна № 1. Часто лезет куда-то ради своих интересов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
07:30 12.01.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А премудрость в том, что Эрдоган не лез во времена Каддафи и не полез бы сейчас, оставаясь там его власть (или что-то наподобие ее).
quoted1

Это ты что же — считаешь, что Эрдоган положил болт на присутствие от 500 до 2000 наёмников ЧВК Вагнер в Ливии, а их стратегическое отступление с линии фронта в связи с последними событиями ты называешь трусливым бегством? Да как ты можешь ?! Кстати — я не понял — ты считаешь, что если бы Каддафи позвал Эрдогана так, как это сделало нынешнее правительство Ливии — он бы не пошёл?

Большая часть российских наемников из ЧВК Вагнера покинула линию фронта в Ливии после инициативы президентов Владимира Путина и Реджепа Эрдогана о прекращении огня. Как пишет Anadolu, об этом заявил Насер Аммар, представитель армии премьер-министра Фаиза Сараджа, которого поддерживает ООН.

По его информации, наемники, которые якобы выступают на стороне фельдмаршала Халифа Хафтара, на вертолетах отправились на военную базу Эль-Куфра на юге страны. Число предполагаемых россиян он оценил в 500 человек.


Эрдоган утверждал, что на стороне Хафтара действуют 2 тыс. российских бойцов ЧВК Вагнера. О присутствии ЧВК в Ливии также писало агентство Bloomberg.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/01/2020/5e1a23dc9a...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
12:21 13.01.2020
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение:
> Встреча ливийских лидеров в Риме сорвалась из-за плохой организаци
quoted1
Глава Ливийской национальной армии маршал Халифа Хафтар приехал в Москву для переговоров с премьер-министром Правительства национального согласия Ливии Файезом Сараджем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
12:27 13.01.2020
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение:
> гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Встреча ливийских лидеров в Риме сорвалась из-за плохой организаци
quoted2
>Глава Ливийской национальной армии маршал Халифа Хафтар приехал в Москву для переговоров с премьер-министром Правительства национального согласия Ливии Файезом Сараджем.
>
quoted1
Оба приехали в Москву. А еще министры иностранных дел и обороны Турции.
Путин всех помирит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ну вот Эрдоган и вошел в Ливию. Сторонникам революций посвещается. Пример Ливии, который применим и к другим странам.Какой вы наивный. За «сколько ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия