2 сентября — годовщина окончания ВМВ. Всех — с праздником!
22:28 03.09.2019
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англичане сами заказывали немцам бомбежку своих городов по согласованному графику — что бы"хорошие люди" успели выехать на пару дней с имуществом. Нам про это в школе преподавали и доказательства есть. Вот такая у них война с Германией была.
>shuravi, ты сам сделал этот тупой вывод, и теперь просишь форумчан прокомментировать свой же тупой вывод? Пожалуйста, комментирую — он тупой. > Вы, инвалиды от истории, стараясь показаться остроумными, порете чушь ещё большую, чем когда остроумием не балуетесь. Не балуйся остроумием, shuravi. Не твоё это.
Ну что ж… А теперь факты в студию! Вот что осталось в Википедии после постоянных правок:
Распространено мнение, что британское командование знало о предстоящем авиационном налете противника на Ковентри из расшифрованных радиоперехватов, но приняло решение не усиливать ПВО города и не предупреждать жителей об опасности, так как это могло показать противнику, что британская разведка обладает способностью расшифровки немецких кодов («Энигма»), и коды были бы изменены. Таким образом, британское правительство решило сохранить секретность ценой массовых жертв и разрушений в Ковентри. Данная версия исходит из опубликованной в 1974 году книги Уинтерботэма «Ultra Secret» и не является общепринятой среди историков
Но нам в школе учитель истории рассказывал что во многих городах подвергшихся авиаударам жители заметили что накануне удара «лучшие семьи города» покидают город со всем скарбом, а сразу после бомбёжки заносят мебель обратно. Поскольку явление было массовое — под давлением общественности Британское правительство признало информированность, но сослалось на перехваты Энигмой. А сегодня от этого факта признания — осталось только:
Данная версия исходит из опубликованной в 1974 году книги Уинтерботэма «Ultra Secret» и не является общепринятой среди историков
Неудивительно что Вы не в курсе о фактах способных развернуть наши знания о той войне на 180 градусов.
Секретность они якобы решили сохранить! только нескольким сотням важных людей на ушко рассказали! да так что жители нескольких городов сразу всё поняли. Типичный договорняк о том, какие города и когда бомбить можно а какие нельзя.
08:04 04.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну что ж… А теперь факты в студию!
И где же факты, подтверждающие твой тупой вывод? shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Англичане сами заказывали немцам бомбежку своих городов по согласованному графику
Хоть один заказ покажи, поржать очень охота.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А сегодня от этого факта признания — осталось только:
Данная версия исходит из опубликованной в 1974 году книги
Уинтерботэма «Ultra Secret» и не является общепринятой среди историков
shuravi, ты становишься похожим на двухкопеечного шулера. Если выкладываешь куски из Вики, то, будь добр, выкладыай до конца, а то как-то хитрожопо однобоко получается
Данная версия исходит из опубликованной в 1974 году книги Уинтерботэма «Ultra Secret» и не является общепринятой среди историков[2], к тому же опровергается опубликованными в 1980 году Петером Калвокоресси текстами расшифровок проекта Ultra[3] (Калвокоресси возглавлял военно-воздушную секцию в Блетчли Парке, занимавшуюся именно расшифровкой сообщений Люфтваффе).
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А сегодня от этого факта признания — осталось только:
Это такой же факт, как и факт нападения Финляндии на воинскую часть РККА в Майниле, что стало поводом для «Зимней войны».Да и к тому же, этот факт давно уже развеяли.
В имеющихся расшифровках Ультра указывалось, что предстоит налёт, но не называлась его цель. Что было известно британскому правительству к 11 ноября, так это что предстоит крупная немецкая операция под названием Лунная Соната, которая будет предпринята немцами в следующее полнолуние, т.е. около 15-го числа (налёт на Ковентри был совершен 14-го), но цель готовящегося налёта известна не была.
14-го днем лучи наводящей навигационной системы немецких бомбардировщиков (X-Gerat) скрестились над Лондоном. Сообщение об этом было передано Черчиллю, который как раз собирался отбыть в загородную резиденцию, и он решил вместо того остаться в Лондоне.
Лишь в 15:00 (за четыре часа до налёта) стало ясным, что лучи скрестились не над самим Лондоном, а над Ковентри. После чего были немедленно приведены в готовность зенитные батареи, передано предупреждение RAF, которое привело истребители в состояние боевой тревоги, а также приведена в действие система Cold Water глушащая и отклоняющая лучи X-Gerat и уводящая бомбардировщики от цели.
В противодействии налёту на Ковентри участвовало 200 истребителей RAF. Немецкие бомбардировщики подверглись также интенсивному зенитному обстрелу.
Cold Water, к сожалению, в ту ночь не сработала.
Поскольку окончательное определение цели налёта было сделано посредством измерения обычных открытых немецких радиосигналов, никакого риска для дешифровки Ультра из-за предупреждения о налёте на Ковентри априори не было.
Гражданская администрация Ковентри действительно не была предупреждена о налёте, но не из-за опасений демаскирования Ультра (каковой опасности не существовало), а потому что до налёта оставалось слишком краткое время, чтобы гражданская администрация могла что-либо предпринять (менее четырёх часов), а главным образом потому, что правительство полагалось на действие электронных контрмер (Cold Water).
См. подр. Allan W. Kurki, «Operation Moonlight Sonata: the German raid on Coventry», Praeger, 1995.
Текст расшифровок Ультра имевшихся у английского правительства см. в Peter Calvocoressi, «Top Secret Ultra», Pantheon Books, 1980. (Calvocoressi возглавлял военно-воздушную секцию в Блетчли Парке, которая расшифровывала все сообщения Люфтваффе.)
Источником мифа является опубликованная в 1974 году книга Уинтерботэма, вообще полная ошибок и неточностей.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но нам в школе учитель истории рассказывал
А что, твой учитель был родом из Ковентри и всё это видел собственными глазами? У меня вон учительница по истории в школе, кондовая коммунистка, с периодичностью упоротого дятла, вдалбливала нам в головы, что мол поколение советских людей в 21 -веке- будет жить при коммунизме. Ну и где эти советские люди?? И где этот коммунизм?!!
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> жители заметили что накануне удара «лучшие семьи города» покидают город со всем скарбом, а сразу после бомбёжки заносят мебель обратно.
shuravi, в июне 41-года все прифронтовые города к которым катился вермахт, в первую очередь эвакуировали весь партийно-хозяйственный состав вместе с семьями, барахлом и домашними животными. При чём этих людей вывозили на персональных автомобилях, а в поездах они размещались в вагонах СВ. И теперь, по логике твоего школьного учителя истории я должен сделать вывод, что эти коммуняки, приглашали вермахт оккупировать именно их город и как можно поскорей?? А чё, креативно ведь.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Типичный договорняк о том, какие города и когда бомбить можно, а какие нельзя.
Бред сивой кобылы! Настоящий, классический договорняк, был, когда два гопника в 1939-ом году поделили Польшу. Грустно, что радеющие за Россию «исторЕГи» вроде тебя, shuravi, все как на подбор тупые, как сибирские валенки.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
09:36 04.09.2019
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> shuravi, ты становишься похожим на двухкопеечного шулера. Если выкладываешь куски из Вики, то, будь добр, выкладыай до конца, а то как-то хитрожопо однобоко получается > Бред сивой кобылы! Настоящий, классический договорняк, был, когда два гопника в 1939-ом году поделили Польшу. Грустно, что радеющие за Россию «исторЕГи» вроде тебя, shuravi, все как на подбор тупые, как сибирские валенки.
Сообщения с попытками личных нападок будут удаляться без дополнительных предупреждений.
13:03 04.09.2019
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но нам в школе учитель истории рассказывал
>А что, твой учитель был родом из Ковентри и всё это видел собственными глазами?
Ну вот и выяснилось кто за чью сторону стоит!
А советский учитель — тем более мужчина — это серьёзно! (с учётом уровня советского образования) и поскольку он рассказывал не про социализм, а про курьезы Британии то ему надо верить в сто крат более чем каждодневно переписываемой википедии в сторону постепенного удаления неприятных фактов.
Ещё раз повторяю! в большинстве городов Британии подвергнувшихся бомбардировке - "лучшие семьи" города выезжали на уик-энд вместо с мебелью — и после бомбежки сразу затаскивали её обратно на глазах у офигевшего города!
Возмущение и давление общественности потерявших родных — оказалось столь велико, что Британскому правительству пришлось наскоро сочинить басню про Энигму (перехват всех немецких сообщений) но которые нельзя было разглашать что бы не спугнуть немцев и не заставить их сменить коды. Не разглашать это в смысле, что можно только шепнуть сотням «приличных семей» да так что бы целые города народа поняли — а немецкие агенты нет!
Вот такую версию мы имели в Википедии ещё 10 лет назад, но скоро и её потрут (уже большей частью потёрли)
А по факту типичный ДОГОВОРНЯК — вот тебе Гитлер список наших городов и дат в которые их бомбить можно! — оплата как обычно! (а мы у себя налоги и производительность заводов подымем — за счёт полубесплатного труда английского народа «во имя победы»)
13:12 04.09.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi, ты становишься похожим на двухкопеечного шулера. Если выкладываешь куски из Вики, то, будь добр, выкладыай до конца, а то как-то хитрожопо однобоко получается >> Бред сивой кобылы! Настоящий, классический договорняк, был, когда два гопника в 1939-ом году поделили Польшу. Грустно, что радеющие за Россию «исторЕГи» вроде тебя, shuravi, все как на подбор тупые, как сибирские валенки.
> > Сообщения с попытками личных нападок будут удаляться без дополнительных предупреждений.
Хотя, когда идёт серьёзный идеологический спор с серьёзными последствиями — то оскорбляющий сразу выдаёт этим что исполняет «заказ» определенной стороны, так что в какой то мере это полезно для тех, кто понимает и хочет разобраться где правда а где пропаганда всеми средствами.
Впрочем культура — есть культура — надо удалять ненорматив.
>> Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi, ты становишься похожим на двухкопеечного шулера. Если выкладываешь куски из Вики, то, будь добр, выкладыай до конца, а то как-то хитрожопо однобоко получается >>> Бред сивой кобылы! Настоящий, классический договорняк, был, когда два гопника в 1939-ом году поделили Польшу. Грустно, что радеющие за Россию «исторЕГи» вроде тебя, shuravi, все как на подбор тупые, как сибирские валенки.
>> >> Сообщения с попытками личных нападок будут удаляться без дополнительных предупреждений.
>
> Хотя, когда идёт серьёзный идеологический спор с серьёзными последствиями — то оскорбляющий сразу выдаёт этим что исполняет «заказ» определенной стороны, так что в какой то мере это полезно для тех, кто понимает и хочет разобраться где правда, а где пропаганда всеми средствами. > > Впрочем культура — есть культура — надо удалять ненорматив.
Благодарю за понимание. К сожалению, после отправки сообщения на проверку, функция удаления уже не работает..
> 2 сентября в России отмечается памятная дата — День окончания Второй мировой войны (1945 год), установленная Федеральным законом «О внесении изменений в статью 1(1) Федерального закона „О днях воинской славы и памятных датах России“» от 23 июля 2010 года. > > > > День окончания Второй мировой войны > 2 сентября — День окончания Второй мировой войны (Советский плакат) > 2 сентября в России отмечается памятная дата — День окончания Второй мировой войны (1945 год), установленная Федеральным законом «О внесении изменений в статью 1(1) Федерального закона „О днях воинской славы и памятных датах России“» от 23 июля 2010 года. > > Если говорить точно, совсем новым этот праздник не назовешь, — он был учрежден 3 сентября 1945 года — на следующий день после капитуляции Японии во Второй мировой войне — Указом Президиума Верховного Совета СССР как День победы над Японией. Но долгие годы в официальном календаре знаменательных дат праздник фактически игнорировался. > > Теперь историческая справедливость восстановлена, и 2 сентября объявлен памятной датой, в знак памяти о «соотечественниках, проявивших самоотверженность, героизм, преданность своей Родине и союзническому долгу перед государствами — членами антигитлеровской коалиции при выполнении решения Крымской (Ялтинской) конференции 1945 года по Японии». > > > Международно-правовым основанием для установления этого праздника считается Акт о капитуляции Японии, подписанный 2 сентября 1945 года на борту американского линкора «Миссури» представителями союзных государств, в том числе СССР, находившихся в состоянии войны с Японией и участвовавших в военных действиях. Этот документ и ознаменовал окончание Второй мировой войны, которая началась 1 сентября 1939 года нападением фашистской Германии на Польшу.
> > Самая крупная в истории человечества война двух мировых военно-политических коалиций продолжалась шесть лет — с 1 сентября 1939 года и до 2 сентября 1945 года. >
Не, не правильный у тебя праздник. Вот в Варшаве правильный Они отмечают день НАЧАЛА войны. Трамп даже поздравление прислал. Вот правильно сказал Лавров." Д.Б."
>> 2 сентября в России отмечается памятная дата — День окончания Второй мировой войны (1945 год), установленная Федеральным законом «О внесении изменений в статью 1(1) Федерального закона „О днях воинской славы и памятных датах России“» от 23 июля 2010 года. >> >> >> >> День окончания Второй мировой войны >> 2 сентября — День окончания Второй мировой войны (Советский плакат) >> 2 сентября в России отмечается памятная дата — День окончания Второй мировой войны (1945 год), установленная Федеральным законом «О внесении изменений в статью 1(1) Федерального закона „О днях воинской славы и памятных датах России“» от 23 июля 2010 года. >> >> Если говорить точно, совсем новым этот праздник не назовешь, — он был учрежден 3 сентября 1945 года — на следующий день после капитуляции Японии во Второй мировой войне — Указом Президиума Верховного Совета СССР как День победы над Японией. Но долгие годы в официальном календаре знаменательных дат праздник фактически игнорировался. >> >> Теперь историческая справедливость восстановлена, и 2 сентября объявлен памятной датой, в знак памяти о «соотечественниках, проявивших самоотверженность, героизм, преданность своей Родине и союзническому долгу перед государствами — членами антигитлеровской коалиции при выполнении решения Крымской (Ялтинской) конференции 1945 года по Японии».
>> >>
>> Международно-правовым основанием для установления этого праздника считается Акт о капитуляции Японии, подписанный 2 сентября 1945 года на борту американского линкора «Миссури» представителями союзных государств, в том числе СССР, находившихся в состоянии войны с Японией и участвовавших в военных действиях. Этот документ и ознаменовал окончание Второй мировой войны, которая началась 1 сентября 1939 года нападением фашистской Германии на Польшу.
>
>> >> Самая крупная в истории человечества война двух мировых военно-политических коалиций продолжалась шесть лет — с 1 сентября 1939 года и до 2 сентября 1945 года. >>
>Не, не правильный у тебя праздник.
Для тебя это тоже — не праздник?
> Вот в Варшаве правильный > Они отмечают день НАЧАЛА войны.
Отмечать, вовсе не значит — праздновать.
> Трамп даже поздравление прислал.
Разве на этого клоуна есчё кто-то обращает серьёзное внимание?
> Вот правильно сказал Лавров." Д.Б."
И на этого тоже. .)
13:46 04.09.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> 2 сентября в России отмечается памятная дата — День окончания Второй мировой войны (1945 год),
"Мы не должны закрывать глаза на тот факт, что Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие", — говорится в заявлении на сайте МИД Болгарии.
13:59 04.09.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 сентября в России отмечается памятная дата — День окончания Второй мировой войны (1945 год),
> > «Мы не должны закрывать глаза на тот факт, что Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии, деформированное экономическое развитие», — говорится в заявлении на сайте МИД Болгарии.
Да попали. Москва почему-то считала, что Восточная Европа ей по гроп жизни должна..
14:03 04.09.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Да попали. Москва почему-то считала, что Восточная Европа ей по гроп жизни должна. >
и не говорика нужно было там великий Рейх оставить
14:09 04.09.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да попали. Москва почему-то считала, что Восточная Европа ей по гроп жизни должна. >>
>и не говорика нужно было там великий Рейх оставить
Так СССР сам громко аплодировал Рейху, когда тот нагло подминал европейские страны под себя.
16:32 04.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну вот и выяснилось кто за чью сторону стоит!
(зевая)и чью же?
16:53 04.09.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 сентября в России отмечается памятная дата — День окончания Второй мировой войны (1945 год),
> > «Мы не должны закрывать глаза на тот факт, что Советская армия принесла народам Центральной и Восточной Европы полувековые репрессии , деформированное экономическое развитие», — говорится в заявлении на сайте МИД Болгарии.
А Болгария ООН покинуть не желает? а то эта структура создана для того, что бы нести репрессии нацистским преступникам (Нюрнбергский трибунал ти далее)
А Болгария это добровольный участник нацистского тройственного пакта — принесла многим жителям СССР нацизм на 4 долгих года. И не входила в состав официальных нацистских преступников — только по надежде СССР её перевоспитать и вылечить от пристрастия к нацизму. Не вышло.
17:12 04.09.2019
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Что ты мне тычешь своего учителя в качестве аргумента? Кто, все эти люди
Ну может тогда Бен Ладен сгодится? Он тоже рушил башни ВТЦ по ДОГОВОРНЯКУ — в согласованном месте и в указанное время — что бы «приличные люди» успели за пару дней до события съехать целыми офисами — не забыв застраховать оставшееся имущество.
Я так понимаю, опять машинка Энигма сработала? расшифровали коды которыми Бин Ладен с подручными общался. Правда предупредить людей было нельзя — иначе бы он коды сменил и сегодня бы мы о его новых планах ничего не узнавали! Поэтому о сносе зданий сообщили только «избранным людям» что бы ни они, ни их доходы не пострадали, а даже увеличились!
