Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Волнения в Гонконге. Чем закончится?

  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
16:07 06.09.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
> Странно, что никто не пишет, что власти Гонконга «прогнулись» и пытаются задобрить протестующих, прекратив рассмотрение закона об экстрадиции, по причине которого и начались беспорядки.
> Вы стесняетесь чтоли?
quoted1
Нет

Глава администрации Гонконга Кэрри Лэм официально отозвала спорный законопроект об экстрадиции в материковый Китай, вызвавший многомесячные протесты, сообщает www.24.kz.
Отзыв закона — ключевое требование протестующих, но только одно из пяти.

Ну теперь посмотри пойдёт на спад или Украинализация Гонконга продолжится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
19:30 06.09.2019
Украинцы переживают за Гонконг больше чем Германия !

Похоже на то, что Европа, в лице Меркель и Макрона, полностью умыла руки по поводу любых, самых чудовищных преступлений, которые творят ее торговые партнеры. Собственно говоря, эти деятели откровенно смыли в унитаз фундаментальные принципы Запада, связанные с демократией, правами человека и глобальной безопасности

Показательным стал период подготовки визита фрау Меркель в Китай. В это время в Гонконге происходило восстание местного населени

Тем не менее, Китай ввел в Гонконг свои полицейские и военные подразделения, которые жесточайшим образом стали подавлять выступления местных жителей. Мир облетели чудовищные кадры просто мордования людей в метро, когда до полусмерти забивались люди, вообще не протестующие, а просто едущие в метро.

В связи с этим, перед визитом Меркель в Пекин, в адрес ее канцелярии активисты движения в защиту прав жителей Гонконга направили ей письмо, в котором изложили то, что там творят китайские власти и просили Меркель отреагировать на это так, как подобает великой демократической стране

У Меркель отреагировали, а вернее — ответили. В ответе написали, что фрау Меркель взяла это к сведению

Из этого следует, что гонкогские активисты обратились не по адресу, поскольку только действительно великая страна имеет смелость задавать вопросы подобного характера, и только страна, действительно ставящая права человека и принципы демократии во главу угла, может должным образом продемонстрировать соответствующую реакцию в данном случае. Германия образца Меркель — перестала быть таковой. Тут уже просто нет никаких вариантов, поскольку она последовательно ложится то под Пу, то под Си и получает от этого удовольствие.

Что тут важно понимать гражданам гонконгцам. Меркель жмет руку и играется в газопроводы с диктатором, который не просто устраивает массовые избиения, но массовые казни в Украине и Сирии, которая его войсками просто утоплена в крови. Ее не воротит ни от вида, ни от запаха крови, которой Путин покрыт с головы до ног.
Аnti-colorados
Украинский блогер
https://www.obozrevatel.com/abroad/merkel-ponizi...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
14:47 08.09.2019
Протестующие в Гонконге обратились к Трампу за помощью
Во время очередной акции протеста в Гонконге ее участники призвали президента США Дональда Трампа помочь освободить город от власти Китая.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/protestuyush...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Diki
Diki


Сообщений: 2025
09:33 09.09.2019
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отзыв закона — ключевое требование протестующих, но только одно из пяти.
>
> Ну теперь посмотри пойдёт на спад или Украинализация Гонконга продолжится
quoted1

Ну вот, теперь если Кэрри уйдёт в отставку и освободит арестованных участников протестов, протесты и в самом желе можно будет сворачивать — основные их цели будут выполнены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
16:37 09.09.2019
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение:
> Протестующие в Гонконге обратились к Трампу за помощью
quoted1
Интересно, а КНР послушает Трампа?
Пока не очень слушает
Китай, как отмечает издание Petroleum Economist, ссылаясь на собственные источники, планирует инвестировать в энергетический сектор Ирана 280 миллиардов долларов. При этом соответствующие договоренности позволяют минимизировать негативные последствия от американских санкций для инвесторов из Поднебесной, сообщает replyua.net.

Китайские инвесторы проявляют интерес к энергетическому сектору Ирана, несмотря на санкции, ранее введенные Соединенными Штатами. В СМИ уже появилась информация о готовности КНР вложить в иранские газ, нефть и нефтехимическое производство 280 миллиардов долларов. Соответствующая договоренность была достигнута в конце августа текущего года, во время визита в Пекин главы иранского внешнеполитического ведомства.

Следует отметить, что стороны даже подписали документ, в котором присутствуют пункты, направленные на минимизацию негативных последствий из-за американских санкций для китайских инвесторов. Например, Китай планирует платить за покупаемую у Ирана нефть юанями, а не долларами, или же «мягкими валютами», полученными в результате бизнес-операций на постсоветском пространстве и в странах Африки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
17:11 21.09.2019




Это не США как бы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:11 21.09.2019
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не США как бы
quoted1
Интересно было б на это же глянуть с ракурсом на 2 м повыше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
19:39 21.09.2019
гатчина (гатчина) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украинализация Гонконга продолжится
quoted1
21 сентября в Гонконге прошли очередные антиправительственные акции протеста, во время которых произошли столкновения с полицией. South China Morning Post сообщает, что на этот раз события происходили в Туэн Муне, пригороде Гонконга. Полиция вмешалась, когда протестующие разбили остановку общественного транспорта, устроили пожары и перекрыли дорогу баррикадами. Полиция использовала слезоточивый газ. В руках протестующих были, в частности, плакаты с призывом к президенту США Дональду Трампу «освободить Гонконг "
Больше читайте тут: https://gordonua.com/photo/events/v-gonkonge-pro...

Крылатая фраза Америка с нами гуляет по планете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
19:26 26.09.2019
Вознесение Поднебесной
к 70-летию провозглашения Китайской Народной Республики

Блог Изборского клуба

Елена Ларина Юрий Тавровский Константин Бабкин Михаил Делягин Александр Нагорный Сергей Глазьев Владимир Винников Владимир Овчинский Андрей Островский





Юрий ТАВРОВСКИЙ, профессор Российского университета дружбы народов.
Уважаемые коллеги, в рамках Изборского клуба недавно был создан центр «Русская Мечта—Китайская Мечта», который мне доверили возглавить. Мы, наверное, первыми в Москве, первыми в России, да и первыми в мире начинаем обсуждать цивилизационные проблемы и перспективы российско-китайского стратегического союза, который уже возвратил себе экономическое, военно-политическое, даже геостратегическое, но не цивилизационное измерение. В работе нашего «круглого стола» участвуют видные специалисты не только по Китаю, но и по Дальнему Востоку, по Азиатско-Тихоокеанскому региону, да и по глобальной проблематике в целом. Тема обсуждения — 70-летие Китайской Народной Республики, которая была провозглашена 1 октября 1949 года: её история, проблемы и перспективы.

Сергей ГЛАЗЬЕВ, доктор экономических наук, академик РАН.
Если говорить об отношении к нынешней китайской социально-экономической и политической системе, которая, со всеми её историческими трансформациями, существует вот уже 70 лет и к настоящему времени по многим позициям вышла на передовые рубежи всей человеческой цивилизации, то ключевым вопросом здесь является как раз вопрос взаимодействия русской и китайской цивилизаций в рамках перехода к новому технологическому укладу. Здесь нет какого-то устоявшегося, общепризнанного мнения, поскольку процесс такого перехода только начинается, а его конечный результат зависит от очень многих переменных факторов.

По этому поводу есть разные модели, не буду здесь их перечислять и анализировать, согласно которым развитие Китая сопоставляется с развитием Советского Союза и на этой основе прогнозируется неизбежный и даже скорый крах «китайского чуда», а потому — бессмысленность для России перехода на китайскую модель и даже использования китайского опыта. Скажу лишь, что те принципы управления экономикой, которые вот уже сорок лет реализуются в КНР: инвестиции в технологии, в образование, сочетание плана и рынка, — они работают везде, хоть в Европе, хоть в Африке, хоть в Азии, хоть в Латинской Америке. И в России они тоже могли бы работать. Но у нас в стране, по сути, действует компрадорско-олигархическая модель экономики, сформированная в 90-е годы. И, чтобы её сейчас изменить, нужно приложить гигантские, по-настоящему революционные усилия. «Сверху» или «снизу» — это другой вопрос, но пока ни «верхи», ни «низы» таких перемен не могут и не хотят.

А в КНР, при всех рыночных механизмах, экономика по своему инфраструктурному фундаменту, по своим ценностям и по своему целеполаганию носит в целом социалистический характер, направлена не на получение максимальной прибыли, а на благо народа, на развитие всех сфер жизни общества. Без этого, конечно, никакого «китайского чуда» произойти не могло, потому что без государственной инфраструктуры, государственных инвестиций, государственного регулирования, индикативного планирования и контроля со стороны КПК почти тридцать лет подряд постоянно держать темпы роста более чем вдвое выше среднемировых было бы невозможно, и этот момент в США явно недооценили, уповая на то, что подчинённое положение Китая в системе глобальной экономики, в конце концов, приведёт к кризису и изменениям его социально-политической системы.

Но в результате, по данным Всемирного Банка, за период 1990—2018 годов Китай стал самой динамично развивающейся страной, увеличив свой ВВП за этот период в 21,6 раза, и из шестой экономики мира, в шесть с лишним раз уступавшей американской, превратился в первую. Правда, есть ещё такая страна, как Экваториальная Гвинея, которая дала рост в 110 раз, но это исключительно за счёт открытых в этой стране и введенных в эксплуатацию в конце 90-х годов прошлого века богатых месторождений нефти, в итоге получилась 134-я экономика мира, так что тут и говорить не о чем. Для сравнения, мировая экономика за те же годы выросла в 3,7 раза, экономика США — в 2,44 раза, России — в 2,37 раза, Японии — в 1,27 раза, Индии — в 6,27 раза, Германии — в 1,92 раза.

То есть мы видим, что более эффективных экономических моделей, способных обеспечить рост благосостояния крупнейшего на планете сообщества, составляющего примерно шестую часть всего человечества, сегодня нет. Более того, у Китая просматривается дальнейшая перспектива роста на ближайшие 10−15 лет, связанная с переходом от экспорториентированной экономики к насыщению внутреннего рынка товарами и услугами, с переходом на новый социально-технологический уклад, использующий передовые достижения в сфере энергетики, искусственного интеллекта, генной инженерии и так далее.

Поэтому есть все основания считать, что Китай творчески, в других культурно-исторических координатах, переработал и развил наш отечественный опыт советского периода, преодолел те трудности, которые привели к краху СССР, и сейчас выходит в новое пространство развития. А призывы отказаться от китайского опыта — это попытка и дальше удержать Россию в рамках сырьевого придатка созданной «коллективным Западом» финансово-экономической модели «вашингтонского консенсуса», которая сейчас зашла в тупик и вряд ли переживёт новую волну глобального системного кризиса.

Другое дело, что у нас пока почти отсутствуют «переходные модули», способные состыковать российскую экономику с китайской экономикой, русскую цивилизацию — с китайской цивилизацией, Русскую Мечту — с Китайской Мечтой. Думаю, что проектирование, создание и внедрение таких «переходных модулей» должно стать одной из наших главных задач на ближайшую перспективу.

Юрий ТАВРОВСКИЙ.
Совмещая роли модератора и главного докладчика нашего «круглого стола», считаю необходимым осветить вопрос о том, что собой представляют современный Китай и Китайская Мечта сегодня. В эти дни мы отметим 70-летие Китайской Народной Республики. А чуть позже можно отмечать 7-летие Китайской Мечты, поскольку она была провозглашена 29 ноября 2012 года, а до этого дня никакой Китайской Мечты не было. А были обычные пятилетние планы развития народного хозяйства. Но 29 ноября 2012 года, через две недели после завершения XVIII съезда компартии Китая, семь членов Политбюро во главе с новым генеральным секретарём ЦК КПК Си Цзиньпином отправились в Национальный музей и осмотрели выставку, посвящённую истории Китая. И начали осмотр экспозиции не с древнейших времён, а с Опиумных войн, когда англичане и французы при помощи современного оружия разгромили войска империи Цин, захватили Пекин, разграбили и сожгли императорскую резиденцию, обложили Поднебесную гигантскими контрибуциями, навязали неравноправные договоры и фактически превратили Китай в свою полуколонию. Это был момент величайшего упадка и унижения страны, который стал началом национально-освободительной борьбы китайского народа: и против иностранных колонизаторов, среди которых особую роль играли сначала англичане, а потом — японцы, и против маньчжурской династии. Компартия Китая возникла не без помощи Коминтерна и Советского Союза в 1921 году, а в 1949 году — опять же, не без нашей помощи — одержала победу в гражданской войне с Гоминьданом, и 1 октября 1949 года была провозглашена Китайская Народная Республика.

Так вот, Си Цзиньпин, осмотрев экспозицию, посвящённую этой катастрофической странице китайской истории, сказал: «Нескончаемая борьба, которая продолжается со времён Опиумных войн вот уже 170 лет, открыла блистательные перспективы великого возрождения китайской нации». «Нация» — ключевое понятие для правления Си Цзиньпина. Вот ещё его слова: «Мы сегодня, как никогда раньше, близки к достижению наших целей — великому возрождению китайской нации, и, как никогда раньше, мы уверены в нашей способности достичь этой цели». Там же была поставлена цепочка целей: к 100-летию создания КПК, в 2021 году, достичь уровня «сяокан», то есть общества «средней зажиточности», а к 100-летию КНР, в 2049 году — «богатого и могущественного, демократического и цивилизованного, гармоничного и современного социалистического государства китайской нации». Вот формулировка нынешней Китайской Мечты и сроки её осуществления. Си Цзиньпин продемонстрировал тогда глубину своего стратегического видения — на 170 лет назад и на 37 лет вперёд, а также степень его детализации: пошаговая программа действий с тремя датами, разделяющими два 14-летних периода, — это 2021, 2035 и 2049 годы.

Такого до него не делал ни один правитель Китая. Мао Цзэдун как-то сказал: «Наши перспективы светлые, но путь извилист». Эти слова подтверждают, что проработанной стратегии у Великого Кормчего не было, его действия определялись текущей конъюнктурой, а горизонтом планирования оставались пятилетние планы. Несколько поколений китайских руководителей после Мао были озабочены налаживанием нормальной жизни в стране, тем, чтобы обогреть и накормить её более чем миллиардное население, налаживанием экономического потенциала — им было не до попыток заглянуть далеко в будущее. Именно результаты XII пятилетки (2011−2015), которые были достигнуты уже под руководством Си Цзиньпина, убедили китайцев и весь мир в реальности Китайской Мечты. Именно поэтому XIX съезд КПК, прошедший в 2017 году, не просто переизбрал Си Цзиньпина генеральным секретарём своего ЦК, но и внёс в устав 90-миллионной партии положение о «социализме с китайской спецификой новой эпохи», которое и является сегодня Китайской Мечтой. Всё, что связано с Си Цзиньпином, — это «новая эпоха», в том числе — и российско-китайские отношения. Тогда же были отменены введённые Дэн Сяопином ограничения на пребывание одного человека во главе партии и государства двумя пятилетними сроками, то есть Си Цзиньпин получил от партии мандат доверия на более длительный период, необходимый для реализации поставленных им задач — судя по всему, до 2035 года, когда «товарищу Си» должно исполниться 82 года.

К этой дате XIX съезд запланировал «завершение социалистической модернизации» китайской экономики. Должна «значительно возрасти экономическая и научно-техническая мощь страны, Китай поднимется до уровня лидеров инновационного типа, полностью будет обеспечено право народа на равноправное участие в общественных делах, завершено создание правового государства, правового правительства и правового общества,. жизнь народа станет зажиточнее, заметно вырастет доля населения со средним уровнем доходов, резко сократится разрыв между городом и селом, уровнем жизни разных регионов и слоёв населения, коренным образом улучшится окружающая среда».

Из нынешнего населения КНР в 1,37 млрд. человек более 400 миллионов — средний класс. Те туристы, которых мы в большом количестве видим на улицах Москвы и Питера, — это как раз представители современного китайского среднего класса. К 2035 году их должно стать около 900 миллионов. Это больше, чем американский, европейский и российский рынки вместе взятые. Главный приоритет Си Цзиньпина, о котором уже сказал Сергей Юрьевич Глазьев, — как раз переориентация экономики КНР с внешних рынков на внутренний. Можно сказать, что «социализм с китайской спецификой новой эпохи», неотъемлемой частью которого является реализация проекта «Один пояс, один путь», — это будущий мирохозяйственный уклад, который придёт на замену нынешней глобальной «империи доллара» примерно на половине земного шара.

Андрей ОСТРОВСКИЙ, доктор экономических наук, заместитель директора Института Дальнего Востока РАН.
Должен отметить, что все прогнозы по Китаю, особенно — публичные, в итоге, как правило, оказываются не соответствующими действительности. Их можно разделить на три большие группы: западные, в основном — американские прогнозы, отечественные, советские и российские прогнозы, а также собственно китайские прогнозы. Многолетний опыт подобных прогнозов показывает, что потенциал экономики КНР сильно недооценивается и занижается, поскольку сами китайцы в этом заинтересованы и дают соответствующую статистику. В ретроспективе 10−15 лет западные эксперты давали Китаю рост на уровне 5−6%, а некоторые — даже 2−3% ВВП ежегодно. Кажется, только Лоуренс Лоу, работавший в Стэнфордском университете, дал прогноз роста в 9%, который оказался наиболее близким к реальным цифрам, которые в отдельные годы превышали и 10%. Сейчас в США считают 2025 год рубежом, когда ВВП КНР превзойдёт американский не только по паритету покупательной способности — этот рубеж был пройден в 2014 году, но и по обменному курсу. Пока отставание по этому показателю — свыше 7 трлн. долл., или почти 60%, и преодолеть его за 6 лет возможно только в случае серьёзных потрясений американской экономики и девальвации доллара за это время, что, видимо, и подразумевается.

Советские прогнозы тоже были, в составлении первого из них я и сам принимал участие. Дело было в 1986 году. Наша группа исходила из материалов XII съезда КПК 1982 года. Получилось, что к 2000 году население КНР достигнет отметки в 1,2 млрд. человек, а объём промышленного и сельскохозяйственного производства должен стать в четыре раза выше, чем был в 1980 году. И что? Этих показателей: и по населению, и по экономике, — Китай достиг уже к 1994 году, на шесть лет раньше вычисленных нами сроков.

Первый китайский серьёзный прогноз появился в 1996 году, над ним работали Академия общественных наук КНР и статистическое ведомство. И там было сказано, что прирост ВВП в 1996—2010 гг. ожидается на уровне 8−9% ежегодно, в 2011—2030 гг. — в диапазоне 6−7% годовых, а в 2030—2050 гг. — 3−4%, по этому графику Китай пока и движется, даже с некоторым опережением. Но выход на показатель 70 трлн. юаней ВВП и 45 тыс. юаней на душу населения планировался только к 2030 году, а в 2018 году у них получилось 92 трлн. юаней и 60 тыс. юаней на душу населения, и этот дополнительный рост лишь частично связан с процессами ускоренной инфляции. Во всяком случае, 2021 год уже близко, и все провинции КНР, кроме провинции Ганьсун, которая занимает последнее место по реальным доходам населения, к этому времени достигнут уровня «сяокан», то есть" малого процветания", нищего населения там не останется. Но и Ганьсун эту задачу готова решить в 2022 году.

Как говорит известный китайский учёный-экономист Ху Аньган, из «мировой фабрики» Китай вскоре, уже к 2030 году, должен превратиться в «мировой рынок», для чего планируется достижение трёх взаимосвязанных показателей: превзойти ВВП США в два раза, индекс развития человеческого потенциала — в 3,2 раза, стать «зелёной» экономикой. В последнем лично у меня есть большие сомнения — тем более, что при этом КНР планирует производить 35% высокотехнологичной продукции в мире. Но цели такие стоят, а значит — для их достижения будут предприниматься соответствующие усилия…

Михаил ДЕЛЯГИН, доктор экономических наук, директор Института проблем глобализации.
Буквально вчера, выступая в Высшей Школе Экономики на конференции, посвящённой российско-китайским отношениям и мировому порядку, я озвучил мысль о том, что в условиях гибридной войны, которую развязывают против КНР Соединённые Штаты, — а это и пошлины, и санкции, и аресты, и протесты в Гонконге, и многое другое, — единственным выигрышным ходом для Пекина и Си Цзиньпина является повышение уровня конфликта путём воссоединения Тайваня (в силу неизбежных эксцессов это позволит и резко снизить политическое влияние военных, подобно войне 1979 года; кроме того, противостояние с США по поводу Тайваня предпочтительней прямого столкновения с ними в Южно-Китайском море, ожидаемого в 2020—2021 годах).

Известный российский специалист по китайской философии В.В.Малявин возразил мне, что действия Китая относительно Тайваня, во-первых, станут катастрофой для всего комплекса международных отношений; во-вторых, перечеркнут все достижения КНР, начиная с 1979 года; в-третьих, «поставят крест» на общем будущем человечества. В этой связи хочу отметить, что международные отношения и так пребывают в катастрофическом состоянии, Китай больше не может, причём по объективным и внешним для него причинам, действовать в рамках модели последних 40 лет, основанных на тесном сотрудничестве с США, что же касается «общего будущего» человечества, то если таким будущим видится глобальный электронный концлагерь или, скажем, «мир без России», то зачем нам такое будущее?

В то же время, воссоединение Тайваня поставит Си Цзиньпина в один ряд с Дэн Сяопином, вернувшим Китаю Аомынь и Сянган (Гонконг), и завершит начатое Мао Цзэдуном дело объединения китайских земель в едином государстве. Это также сделает невозможным внутрикитайскую критику Си Цзиньпина и даже внутриэлитную оппозицию ему: если конфронтация с Западом из-за наведения порядка в Гонконге представляется прозападной части китайской элиты во многом неоправданной и неприемлемой, то за воссоединение с Тайванем Си Цзиньпину простят в тысячу раз большие трудности, чем те, которые не простили бы в связи с Гонконгом.

США ведут против Китая как своего главного конкурента в борьбе за глобальное лидерство, войну на уничтожение — чего китайская элита в целом, по-видимому, до сих пор так и не осознала, поскольку 40 лет развивалась если не в идеологическом, то в стратегическом симбиозе с Америкой. Требования США отменить привилегированное положение госсектора китайской экономики не случайны, а системны и представляют собой требование изменить государственный строй Китая для снижения его конкурентоспособности. Без воссоединения Тайваня КНР не удастся переломить конфликт с Америкой в свою пользу, а Си Цзиньпинь не сохранит власть, и России придётся жить в условиях новой дестабилизации своего стратегического союзника, на неуклонно растущий финансово-экономический вес которого мы уже привыкли полагаться.

Дмитрий КОСЫРЕВ, писатель, востоковед, политический обозреватель РИА «Новости».
Уважаемые коллеги, очень благодарен за приглашение участвовать в этой дискуссии, но подозреваю, что моё выступление не впишется в её тематику. Потому что я хотел предложить вам неожиданный угол зрения на отношения Китая и России. Я постоянно пытаюсь с этим углом зрения куда-то вылезти и постоянно сталкиваюсь с тем, что меня не слышат и, самое главное, даже не хотят слышать. Если мы рассматриваем «глобальный треугольник» XXI века, то отношения РФ и КНР с США выглядят как нечто постороннее, внешнее, мешающее и противное. Дело в том, что мы ещё мысленно не вышли из эпохи 50-х годов прошлого века, когда отношения между нашими странами действительно были двусторонними. А как они теперь выглядят на площадках третьих стран? Что происходит там, если встречаются русский с китайцем? Например, в бывших союзных республиках Средней Азии? В начале 2000-х годов в Пекине царило общее убеждение, что русские им там особо не нужны, и с ними можно не считаться: «Было ваше — стало наше». И только после «тюльпановой революции» 2005 года тон несколько изменился: стало понятно, что там без России всё может стать не китайским, а американским. И в итоге это выглядит так, что мы своей военно-политической мощью прикрываем китайскую торгово-экономическую экспансию — в надежде, что эта помощь будет учтена при сделках с Пекином по нефти и газу. То же самое происходит на Ближнем Востоке, и то же самое начинает происходить в Африке и в Латинской Америке. И во всём мире Россию начинают воспринимать уже как наёмника КНР, как зависимую от Пекина или ассоциированную с Пекином силу. И если это так, то данную схему надо отработать и формализовать, а если не так, то как иначе? Как должны наши компании за рубежом воспринимать китайцев: как конкурентов или как-то по-другому? Пока ответов на эти вопросы нет, а они жизненно необходимы, поскольку китайцы легко выбрасывают российских партнёров из совместных проектов, перекрывают им «кислород» на внешних рынках, и это — не какие-то отдельные эксцессы, это происходит сплошь и рядом.

Владимир ВИННИКОВ, культуролог.
Дмитрий Евгеньевич, то, что вы отметили, чрезвычайно интересно, но полностью укладывается в архетип русской сказки — например, ершовского «Конька-Горбунка». Если помните, там Иван-дурак сначала вместе с отцом и братьями занимался трудом, сельским хозяйством, потом поступил на службу царю, выполнил ряд его поручений, а потом и сам стал царём. Дальнейшие аналогии провести нетрудно.

Но я бы хотел отметить некоторые как раз цивилизационные аспекты российско-китайского взаимодействия, которые, на мой взгляд, чрезвычайно важны, но обычно оказываются вне фокуса внимания политиков, военных, бизнесменов и даже учёных.

Прежде всего, и Россия, и Китай — это страны цивилизационного или, используя терминологию Льва Николаевича Гумилёва, суперэтнического уровня. И в этом качестве они являются также странами троичного цивилизационного кода, в отличие от стран «европейской» традиции, где цивилизационный код двоичный. Эта формула возникла в ходе обсуждения с автором, известным как Андрей Девятов, его первой книги, работа над которой шла ещё в 2003—2005 годах, и ни одного повода усомниться в её верности с тех пор не возникало, хотя её трактовки, как выяснилось, могут быть даже полностью антиномичными. Но между китайской Триадой, с одной стороны, а православной Троицей и русской Тройкой, с другой, — действительно пока очень мало «коннекторов», о которых сказал Сергей Юрьевич Глазьев. Имеются в виду как раз «прямые коннекторы», потому что наше взаимодействие во многом происходит через посредство западных «двойников». Даже таких успешных, как, например, коммунистическая идеология времён Сталина—Мао, или современное «рыночное взаимодействие» Путина—Си.

Второй момент, во многом следующий из первого, — восприятие Китая как страны «конфуцианской» культуры. На нижнем и среднем уровнях это, несомненно, соответствует действительности. Но все китайские «верхи» исходят не из конфуцианства, а из даосизма, который был, есть и в обозримой перспективе будет мировоззрением этих «верхов». Иными словами, не «Лунь юй», а «И цзин». Без учёта данного фактора понимания реальной политики Китая достичь, скорее всего, не удастся — мы будем общаться не с акторами, а с актёрами.

Наконец, третий, важнейший момент — момент целеполагания. Чего мы в итоге хотим достичь в ходе российско-китайского взаимодействия. На этот счёт тоже давно готова парадоксальная, на первый взгляд, формула, которая звучит так: «Русские православные китайцы — будущее человечества».

Владимир ОВЧИНСКИЙ, доктор юридических наук.
90 лет назад, в 1929 году, состоялся объединённый пленум ЦК и ЦКК ВКП (б), на котором обсуждался вопрос о классовой борьбе в условиях социалистического строительства. И в ходе ожесточённых дискуссий товарищ Сталин добился утверждения тезиса о том, что по мере формирования социалистического общества классовая борьба будет неуклонно нарастать, поэтому никакого «врастания» городской и сельской буржуазии в социализм нет и быть не может. В годы хрущёвской «оттепели» под флагом критики «культа личности» этот тезис, в числе других «сталинских» тезисов, был отвергнут, а в годы горбачёвской «перестройки» он подавался чуть ли не как главное сосредоточие зла, которое привело страну к репрессиям и тоталитаризму. Но нам пришлось убедиться в том, что тезис этот был абсолютно верным. Применительно к современному моменту я бы хотел сформулировать его так: по мере движения к Русской Мечте и Китайской Мечте будут нарастать глобальные экономические, социальные политические и военные противоречия, которые в совокупности могут привести к новой ядерной войне. К новой — потому что предыдущая состоялась 6−9 августа 1945 года. 17 сентября, объединённая группа аналитиков, обслуживающая администрацию Трампа, опубликовала своё заключение, озвученное на сайте «Голоса Америки» — о том, что никогда со времён Карибского кризиса 1962 года мир не стоял так близко к полномасштабной ядерной войне, как он стоит в наши дни. Причина — атака на нефтедобывающие и нефтеобрабатывающие объекты в Саудовской Аравии 14 сентября.

И мы все прекрасно понимаем, что если сейчас американцы нанесут «удар возмездия» по Ирану, то в случае ответа со стороны Тегерана США задействуют своё ядерное оружие. Это и будет началом глобального ядерного конфликта. Уже, в общем, известно, кто нанёс удары по нефтяным объектам в Саудовской Аравии. Это ЧВК типа Blackwater, которая сейчас называется Academi. Она с первого дня воюет в Йемене, она имеет доступ к кодам систем ПВО Саудовской Аравии и она захватила в Йемене советские ещё «Скады» — удар был нанесён именно «Скадами», а не какими-то там дронами. Точно так же при Ельцине были сданы коды перед бомбёжкой Белграда, который прикрывали наши ЗРК.

Вопрос в том, что в этой предвоенной ситуации — а она реально предвоенная — о чём надо думать? О реализации проектов «мирного времени», или о готовности к войне?

Елена ЛАРИНА, конфликтолог.
Я хочу сказать о системе социального кредита или социального доверия, которая уже активно апробируется в Китае, в 30 городах. Впервые о ней заявил в 2007 году тогдашний председатель КНР Ху Цзиньтао, и сегодня дело дошло до её внедрения на практике. В Синьцзян-Уйгурском автономном районе она ориентирована больше на наказания, а в Шанхае — больше на поощрения, но эти параметры регулируются операторами. Главное — происходит тотальный мониторинг общественного пространства, которое затем может быть перенесено и на пространство личное. Точно так же сейчас эта система касается только физических лиц, но есть перспектива включения в этот мониторинг и юридических лиц. Весь Китай уже полностью увешан видеокамерами слежения, которые постепенно будут подключаться к соответствующим серверам с программами распознавания лиц и формирования Big Data. То есть любое действие человека будет учитываться и влиять на его статус, на отношение к нему со стороны государства и общества. В этом отношении Китай уже «догнал» развитые страны Запада, а вскоре, судя по всему, их перегонит. То есть вмешательство «старшего брата» в жизнь всех и каждого выходит на уровень, по сравнению с которым знаменитые антиутопии ХХ века выглядят детскими «страшилками».

Александр НАГОРНЫЙ, политолог, заместитель председателя Изборского клуба.
Мне представляется, Михаил Геннадиевич прав в том, что экономический крен при оценках текущего состояния Китая и его перспектив на будущее не вполне оправдан. Крах Советского Союза не был связан с экономическими проблемами как таковыми. Его предопределила идеологическая установка на конвергенцию и «мирное сосуществование» с Западом, вытекающие отсюда политические приоритеты — и лишь затем начала рушиться экономическая система, которая и в годы брежневского «застоя» и даже во второй половине 80-х годов, в условиях горбачёвской «перестройки» росла на три с лишним процента в год. В Китае много лет очень внимательно и заинтересованно изучают причины уничтожения Советского Союза, и их выводы, их точка зрения очень близки к тому, о чём я сказал.

И в идеологическом плане тезис о «социализме с китайской спецификой» по просьбе либералов уже истолкован некоторыми нашими коллегами как разновидность национал-социализма, о чём напрямую говорится в недавней статье, подписанной именем Игоря Юргенса и опубликованной в газете главного идеолога «нормализации отношений с Западом» Константина Ремчукова. Поскольку у России с Китаем сейчас стратегический союз, то «скажи мне, кто твой друг…» Понятно, что это ещё один камень в кремлёвский огород со стороны отечественной либеральной оппозиции и стоящей за ней глобальной «империи доллара». Тотальная диффамация официального Пекина при дружелюбных жестах в адрес Москвы потихоньку становятся политическим мейнстримом на Западе. Там видят, что «сломать» путинскую власть не удаётся, несмотря на все усилия, — значит, её нужно «задушить в объятиях». Поэтому стоит столько воя вокруг начала Второй мировой войны, «пакта Молотова—Риббентропа», «судьбы несчастной Польши» и так далее, замалчивается роль Китая в победе над государствами-агрессорами, и так далее. Всё это, помимо самой России, сегодня направлено и против российско-китайского союза: мол, если вы действительно были против Гитлера, то почему сегодня являетесь союзниками тоталитарных «нацистов» из КПК?

Протестные выступления в Гонконге, система «социального рейтинга», о которой рассказала Елена Сергеевна Ларина, — всё это, а также многое другое подвёрстывается под данную схему, давая в руки той части китайских элит, которые не согласны с политикой Си Цзиньпина, мощное идейно-политическое оружие. Социологические исследования показывают, что молодёжь КНР, особенно — в «продвинутых» южных приморских провинциях, ориентируется вовсе не на «социализм с китайской спецификой», а на «общество потребления» и западные ценности, западную культуру. И, если это так, то совершенно понятно, что американцы используют все доступные им возможности для того, чтобы не допустить подрыва Китаем глобальной долларовой экономики. То есть конфликтный потенциал по линии США-КНР будет в ближайшее время нарастать, и чрезвычайно быстро. Что, несомненно, требует соответствующих решений со стороны России.

Константин БАБКИН, председатель «Партии Дела», председатель совета директоров компании «Ростсельмаш».
Китай, с его почти полуторамиллиардным населением, производит гигантское количество продовольствия. Здесь уже говорилось о том, что на первом этапе китайских экономических реформ ставилась задача «согреть и накормить» собственных граждан, то есть спасти их от голода и недоедания. С этой задачей они справились, максимально интенсифицировав своё сельское хозяйство. В КНР сегодня обрабатывается буквально каждый пригодный для этого клочок земли. Мы вот гордимся своими нынешними урожаями по 140−150 млн. тонн зерна, а в Китае собирают 610 млн. тонн зерна ежегодно. Правда, там и климат другой, и культуры другие, и урожайность другая. Но проблема состоит в том, что при нынешних технологиях они больше продовольствия производить уже не в состоянии, все ресурсы мобилизованы. А население продолжает расти. К тому же, как уже отмечалось другими участниками «круглого стола», руководством ставится задача улучшения экологии, что плохо совмещается с ростом сельскохозяйственного производства. Поэтому Китай является крупнейшим импортёром продовольствия, примерно на 60 млрд долл. в год. Что это такое? Весь наш урожай зерна в оптовых ценах внутреннего рынка — это 15 млрд долл. в год. И перспектива для Китая здесь одна — ещё большая зависимость от внешних поставок. Сейчас они закупают продовольствие у США — это, прежде всего, соя, рапс, свинина. В связи с действиями администрации Трампа, развязавшей против Пекина торговую войну, Китай ограничил импорт продовольствия из США и Канады, где была арестована Мэн Ванчжоу, дочь основателя и главы компании Huawei. После этого цены на сою и рапс упали, а рынок сельхозтехники в Канаде сократился в три раза. Поэтому там всё тяжело. У нас же ресурсы увеличения производства сельхозпродукции на одном только Дальнем Востоке даже с трудом поддаются измерению — настолько они велики. Гарантированный китайский рынок буквально рядом, нас туда даже приглашают, поскольку российское продовольствие имеет репутацию качественного и экологически чистого, но никаких программ на государственном уровне по этому поводу не готовится и даже не обсуждается. Хотя все «наверху» говорят о необходимости привлечь население на территории Сибири и Дальнего Востока. Но слова пока — это одно, а дела — совсем другое.

Юрий ТАВРОВСКИЙ.
Уважаемые коллеги! Подводя итоги нашей дискуссии, должен сказать, что в ней были затронуты и отчасти раскрыты самые разные, порой — весьма неожиданные моменты как нынешней ситуации внутри КНР, так и вокруг неё, многие аспекты российско-китайских отношений в их взаимосвязи. Не со всеми выступлениями лично я могу согласиться, но задел для дальнейшей работы над сопряжением Русской Мечты с Китайской Мечтой получился интересным и многообещающим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
14:04 28.09.2019
Ритуальные пляски на флаге КНР
Ну обезьяны везде одинаковые что в Европе что в Азии

Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
20:49 28.09.2019
Полиция вновь применила против протестующих гонконгцев водометы и слезоточивый газ.
Несколько человек в Гонконге кинули бутылки с зажигательной смесью в сторону здания правительства во время акций, приуроченных к пятилетию Революции зонтиков. Об этом сообщает гонконгская полиция на своей странице в Twitter 28 сентября.

Полиция отмечает, что таким образом нарушители порядка создали угрозу безопасности для всех, в том числе сотрудников правоохранительных органов. Они также заняли улицу Харкорт-роуд и начали кидать в полицейских кирпичи.

Правоохранительные органы предупредили, что начнут разгонять протестующих и просили их прекратить свои действия. По данным Hong Kong Free Press, полиция применила против протестующих водометы и слезоточивый газ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
07:52 02.10.2019
Надписи на каске
майдан это заразно



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Booris2
Booris2


Сообщений: 51094
12:25 03.10.2019
Включаю вчера первый гонконгский по телеку, а там вот это. И сёдня тоже… Ашожтакое?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
13:18 03.10.2019
Первая леди Китая. Фея пионов Пэн Лиюань: кто она?
Алина Смирнова о супруге лидера КНР

Дмитрий Перетолчин





Харизма, талант, красота — все это о первой леди Китая Пэн Лиюань. Пэн Лиюань — известная народная певица и одновременно генерал-майор Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Ее называют «визитной карточкой Китая» за благотворительную деятельность и за элегантный стиль. В СМИ за ней прочно закрепились эпитеты «изящная», «очаровательная» и «изысканная». Во время государственных визитов первая леди занимается гуманитарной политикой: посещает больницы, учебные заведения, налаживает культурно-просветительские контакты.

Жизнь Первой леди и ее образ в глазах китайцев.

Пэн Лиюань родилась в провинции Шаньдун, городе Юньчэн. Ее родители были тесно связаны с искусством, отец заведовал домом культуры, мать пела традиционную китайскую оперу. Получив музыкальное образование, Лиюань вступила в ряды армии Китая, и тогда началась ее карьера армейской певицы. Музыкальным коллективам армии предоставлялись лучшие площадки для выступлений, народ быстро полюбил голос Пэн, и вскоре ее перевели в столичный ансамбль. За этим последовал громкий успех во многих ролях национальных опер.





Близкие друзья организовали знакомство Пэн Лиюань и Си Цзиньпина (в то время еще мэра города Сямэнь, провинция Фуцзянь). После первой встречи между ними завязался роман, и через год они решили пожениться. Против их брака никто не возражал, и в 1987 году они получили свидетельство о браке. Сразу после женитьбы молодоженам пришлось расстаться: она поехала на гастроли, он поднимался по карьерной лестнице. Все изменилось только в 2007 году, когда Си Цзиньпин был избран в Постоянный комитет Политбюро ЦК, и Пэн Лиюань пожертвовала карьерой певицы, как и подобает супруге партийного деятеля. В 2013 году Си Цзиньпин стал председателем КНР, а Пэн Лиюань — первой леди.

Первая леди Пэн

До Пэн Лиюань супруги первых лиц государства были фигурами непубличными, незаметными, если не отталкивающими. Долгое время закрытый, Китай представлял для Запада тайну. Без изучения истории, традиций, европейскому обывателю никогда не понять, что движет китайцами, а к политике он скорее будет относиться с подозрением, чем с восторгом. Когда Си Цзиньпин только занял пост председателя КНР, говорили, что веди Пэн себя в соответствии с традициями западной цивилизации, Китай стал бы гораздо ближе и понятнее европейским странам. Однако такой стиль поведения мог вызвать негодование соотечественников. Пэн, как и подобает дипломату, с изяществом обходит все «опасности»: она ведет активную деятельность в сферах, присущих первым леди, что улучшает образ Китая на мировой арене, по заслугам носит титул «матери нации» и «феи пионов» (пион в китайской символике играет особую, сказочную роль). Даже в стиле своей одежды Пэн сочетает традиционные китайские элементы и классику европейского стиля.

Флеболог Спб
Флеболог Спб в клинике «АндроМеда»! Запишись на прием прямо сейчас!
Узнать больше
andromeda-clinic.ru
Есть противопоказания. Посоветуйтесь с врачом.
Яндекс.Директ
Если вы спросите, почему китайцы любят Пэн Лиюань, ответов может быть много, но сходятся все в одном: она самостоятельна, независима, сделала себя сама, никогда не «полагалась на папочку». Это женщина из простого народа, ставшая Первой леди благодаря своей воле и выносливости. Ее жизнь лучше всего иллюстрирует «китайскую мечту», что, несомненно, вдохновляет китайцев на претворение в жизнь своей собственной мечты.

Пэн Лиюань в глазах мира

В 2013 году Пэн была включена в сотню самых влиятельных людей в мире по версии журнала «Time». Тогда же она вошла в топ самых влиятельных женщин мира по версии Forbes. Ее начали сравнивать с Жаклин Кеннеди. Она, как и Жаклин, стала первой леди страны, которая не находится в тени своего супруга, а которую обожают и которой подражают. Пэн похожа на Карлу Бруни, которая была певицей и автором песен. Сравнивают и с Эвой Перон за близость к народу и звание «матери нации». Но Пэн Лиюань не нуждается в сравнениях, она самобытна, у нее незапятнанная репутация, ее биография под стать «феи пионов». Есть все основания предполагать, что ее имя станет в будущем именем нарицательным.





Она является послом доброй воли программы Всемирной организации здравоохранения по СПИДу. Занимает должность ректора Академии художеств НОАК. Курирует антитабачную кампанию, имеющую огромное значение для современного Китая. Три года назад вступил в силу закон о запрете курения табака в общественных местах. В Китае остро стоит вопрос о здравоохранении, молодежь начинает курить еще до того, как им исполнится 20 лет, не говоря уже и о числе курильщиков среди взрослого населения страны. Несмотря на то, что закон был принят в 2015, число курильщиков снизилось незначительно, культура здорового образа жизни и отказа от курения в общественных местах только начала формироваться. Кампанию Пэн по борьбе с курением поддержал Билл Гейтс. Сотрудничество с Биллом Гейтсом продолжается и по сей день: в 2018 году они встретились на полях международной импортной выставки в Шанхае и обсудили дальнейшие планы по углублению отношений между организациями и ведомствами Китая и Фондом Билла Гейтса в областях здравоохранения и ликвидации бедности.

Мечты Пэн Лиюань на страже прав женщин

В Китае к женщинам относятся с особым трепетом. «Женщины держат половину неба», — гласит один из лозунгов Мао Цзэдуна. Когда-то женщинами в Китае пренебрегали, потому что дочери после замужества покидали семью и больше не могли ухаживать за родителями и помогать по дому. Это привело к большому количеству абортов и перекосу народонаселения в сторону мужчин. Сейчас китайских женщин «носят на руках». Все больше внимания уделяется роли женщины в бизнесе и политике. Женщины стали движущей силой потребления, а так как у многих есть собственный источник доходов, в обществе формируется мощный слой потребителей, двигающих экономику страны. Многие женщины добиваются высоких постов, становятся более вовлечены в политическую жизнь.
Когда Пэн Лиюань в 2014 году посещала Высшую школу искусств в Эссене (Германия), одна из студенток спросила Пэн о ее мечте. Пэн отвеила: «Я надеюсь, что все дети, особенно девушки, смогут получить хорошее образование, как и вы». В той речи Пэн упомянула своего отца, который когда-то работал директором сельской вечерней школы и отвечал за ликвидацию безграмотности, с его помощью многие женщины смогли учить детей иероглифике. Первая леди КНР доказала свои намерения делом, став посланником ЮНЕСКО по вопросам образования для девочек и женщин. В 2018 году она заявила о готовности работать с каждым проектом, нацеленным на создание гендерного равенства в вопросах получения образования.
Сегодня госпожа Пэн посвящает себя двум делам: развитие образования и здравоохранения. Она следит за качеством обучения в школах Китая, Африки, США и выступает на международных площадках, привлекая внимание людей к проблемам СПИДа и туберкулеза. В Пэн Лиюань тоже воплощается мягкая сила Китая, и она завоевывает признание и доверие по всему миру.

Си в тени Пэн Госпожа Пэн

долгое время пользовалась большей известностью, чем ее супруг. В Китае ее почитают так же, как в России оперную певицу Галину Вишневскую. Но если в России опера — это всецело элитарное искусство, то китайская традиционная опера любима и понятна не только образованной интеллигенции, но и обычным людям. Во время культурной революции в Китае многие жанры искусства подверглись изменения. В музыке, театре появился жанр патриотической песни, понятный широким слоям населения. Пэн близка к народу: вышла из простой семьи, в ее репертуаре военные и патриотические песни, которые так любимы в Китае, она возглавляет ансамбль НОАК. Ее деятельность находит отклик в сердцах рабочих и солдат, лаобайсинов (老百姓lǎobǎixìng простые люди).
Ее голос звучал не только в Китае, но и на европейских площадках. Выступала она в Москве, на закрытии Года Китая в России в Кремлевском дворце, исполнив тогда фрагмент из знаменитой китайской оперы. Она ежегодно участвует в новогоднем гала-концерте, являющемся самой популярной передачей телевидения Китая.
Когда Си Цзиньпин стал председателем, Пэн Лиюань пришлось отказаться от гастролей, сейчас она выступает на публике по делам государственной важности. Стоит только вспомнить недавние визиты Си в США, где первые леди выбрали имя для новорожденного детеныша панды, а потом они вместе с Си встретились с Биллом Гейтсом и его женой. По приглашению Пан Ги Муна супруга председателя присутствовала на заседании высокого уровня ООН по инициативе «Каждая женщина, каждый ребенок». Блистательным был и визит Си с женой в Великобританию, где они встретились в Букингемском дворце с принцем Уильямом и Кейт Миддлтон.
Некоторые эксперты скептически относились к фигуре Пэн Лиюань на международной арене, в том числе, говорили, будто бы она совсем не знает языков и остается понятной только китайской аудитории. На удивление всем, во время визита в США, Пэн Лиюань поразила свободным владением английским языком. Ряд экспертов уже сейчас говорят о том, что Пэн снова затмевает своего супруга — настолько активно публика реагирует на нее, настолько эта женщина умеет очаровывать с первого взгляда. Если деятельность Си, особенно в китайских кругах, критикуют, то репутация госпожи Пэн кристальна как и ее деятельность. Мы можем рассматривать два варианта развития событий: либо ее популярность искусственно «придержат», чтобы переключить внимание на международную деятельность Си Цзиньпина, либо, наоборот, имиджмейкеры поработают над ее образом, и Пэн Лиюань будет продолжать удивлять нас познаниями в разных сферах от языков до политики.
Есть видео, рассказывающее о любви Си и Пэн. Красной нитью в коротком ролике проходят слова «все мужчины равняются на папу Си, все женщины равняются на маму Пэн». Через свой образ и безупречное поведение она транслирует богатые культурные традиции Китая и продвигает их в мире. Она создает образ идеальной жены, хранительницы семейных ценностей и традиций Китая. Ее дипломатичность, по оценкам китайских исследователей, в перспективе не только сможет повысить авторитет Китая на международной арене, но и обеспечить экономический подъем. Она укрепляет имидж Китая за рубежом, делает «коммунистическую» страну более «человечной». У Пэн Лиюань есть сила, но, по-женски, мягкая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гатчина
гатчина


Сообщений: 21446
11:25 13.10.2019
Если не отвечать то Гонконговские Онижедети будут наглеть и дальше

В Гонконге митингующие бросили «коктейли Молотова» в метро
Как сообщили в местной полиции, в результате инцидента никто не пострадал, однако станции метро был нанесен серьезный ущерб
{%$phrase->html ('general/meta/oncopy')%} https://gordonua.com/news/worldnews/v-gonkonge-m...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Волнения в Гонконге. Чем закончится?. Нет Глава администрации Гонконга Кэрри Лэм официально отозвала спорный законопроект об ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия