Трамп в ярости: Китай обвалил юань в ответ на тарифы
00:55 09.08.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насчет опыта импортозамещения — так нет его по сути. >> российская экономика сравнительно мала, а то, что в ней называют импортозамещением — это такие небольшие обьемы, на фоне мировой торговли, что навряд это является опытом.
> > Главный опыт РФ состоит в том, что импортозамещение не делается мгновенно. На это нужно от 3-х до 10-ти лет в зависимости от инвестиционного цикла, в результате которого можно с нуля построить производство до выпуска достаточных для рынка объёмов производства. Например, теплицы для выращивания помидоров можно построить за 1−2 года, а автомобильное производство за 3−5 лет. Возможно, учитывая перенос готовых производств из ЮВА в США это можно сделать быстрее.
Я думаю что все знали, что импортозамещение займет долгие годы, просто оно началось не как логичное решение и продуманная политика суверенной державы, а как коленный рефлекс на санкции и падение цен на нефть. Страна элементарно потеряла важнейшие активы, а технологии типа того же машино и станко строения и теперь выйти на прежние рубежи ой как сложно. Пример Как и каким образом произвести в самой России оборудование по сборке ну хотя бы легковых маши? А бульдозеров? А самолетов? Отсюда все сроки были слишком оптимистичными, а попросту пропагандистскими Думаю что 3 5 лет для открытия импортозамещенного про ва авто -маловато. Можно купить сборочную линию, тогда уложатся в 3 5 лет. Что и делалось на ГАЗе к примеру
>> то есть, китай может заместить экспорт из сша, а сша не могут? >> почему?
> > Не знаю. Для ответа на этот вопрос надо смотреть структуру экспорта. >
> По крайней мере, с/х сырьё из США Китай вполне может заместить. Так например, Россия начала увеличивать экспорт сои в Китай: ссылка. Не знаю, сможет ли РФ полностью заменить импорт США или только частично. Теоретически Китай может заменить амер. боинги европейскими аэрбасами. > > Наверняка США может заменить шмотки, электронику и др. ширпотреб из Китая аналогичным импортом их других стран.
Россия может поставлять сою, но в каких обьемах и к каким качеством? Что-то сумнительно, чтобы Россия про ла столкьо же, сколько и США. КАкую то долю, процентное отношение, да.
> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> насчет опыта импортозамещения — так нет его по сути. >>> российская экономика сравнительно мала, а то, что в ней называют импортозамещением — это такие небольшие обьемы, на фоне мировой торговли, что навряд это является опытом.
>> >> Главный опыт РФ состоит в том, что импортозамещение не делается мгновенно. На это нужно от 3-х до 10-ти лет в зависимости от инвестиционного цикла, в результате которого можно с нуля построить производство до выпуска достаточных для рынка объёмов производства. Например, теплицы для выращивания помидоров можно построить за 1−2 года, а автомобильное производство за 3−5 лет. Возможно, учитывая перенос готовых производств из ЮВА в США это можно сделать быстрее.
> > Я думаю что все знали, что импортозамещение займет долгие годы, просто оно началось не как логичное решение и продуманная политика суверенной державы, а как коленный рефлекс на санкции и падение цен на нефть. Страна элементарно потеряла важнейшие активы, а технологии типа того же машино и станко строения и теперь выйти на прежние рубежи ой как сложно.
> Пример Как и каким образом произвести в самой России оборудование по сборке ну хотя бы легковых маши? А бульдозеров? А самолетов? > Отсюда все сроки были слишком оптимистичными, а попросту пропагандистскими > Думаю что 3 5 лет для открытия импортозамещенного про ва авто -маловато. Можно купить сборочную линию, тогда уложатся в 3 5 лет. Что и делалось на ГАЗе к примеру
а кто будет покупать? государство, или частные компании? капитализм же в россии, это в ссср купили у итальянцев ваз, за огромные тогда деньги.
>>> то есть, китай может заместить экспорт из сша, а сша не могут?
>>> почему?
>> >> Не знаю. Для ответа на этот вопрос надо смотреть структуру экспорта. >>
>
>> По крайней мере, с/х сырьё из США Китай вполне может заместить. Так например, Россия начала увеличивать экспорт сои в Китай: ссылка. Не знаю, сможет ли РФ полностью заменить импорт США или только частично. Теоретически Китай может заменить амер. боинги европейскими аэрбасами.
>> >> Наверняка США может заменить шмотки, электронику и др. ширпотреб из Китая аналогичным импортом их других стран.
> > Россия может поставлять сою, но в каких обьемах и к каким качеством? Что-то сумнительно, чтобы Россия про ла столкьо же, сколько и США. КАкую то долю, процентное отношение, да.
может получится, что в россии посадят сою, а сша и китай договорятся и тогда что делать с соей в россии? подобный риск договора, я читал у нас, пока сдерживает бегство бизнесов из китая. думают, а вдруг договорятся.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> то есть, китай может заместить экспорт из сша, а сша не могут? >>>> почему?
>>> >>> Не знаю. Для ответа на этот вопрос надо смотреть структуру экспорта. >>>
>>
>>> По крайней мере, с/х сырьё из США Китай вполне может заместить. Так например, Россия начала увеличивать экспорт сои в Китай: ссылка. Не знаю, сможет ли РФ полностью заменить импорт США или только частично. Теоретически Китай может заменить амер. боинги европейскими аэрбасами.
>>>
>>> Наверняка США может заменить шмотки, электронику и др. ширпотреб из Китая аналогичным импортом их других стран.
>> >> Россия может поставлять сою, но в каких обьемах и к каким качеством? Что-то сумнительно, чтобы Россия про ла столкьо же, сколько и США. КАкую то долю, процентное отношение, да.
>может получится, что в россии посадят сою, а сша и китай договорятся и тогда что делать с соей в россии? > подобный риск договора, я читал у нас, пока сдерживает бегство бизнесов из китая. думают, а вдруг договорятся.
Сдерживается не бегство, а продажа бизнесов в китае Продать там при чем можно явно дешевле чем купить такоой же бизнес в США
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> насчет опыта импортозамещения — так нет его по сути.
>>>> российская экономика сравнительно мала, а то, что в ней называют импортозамещением — это такие небольшие обьемы, на фоне мировой торговли, что навряд это является опытом.
>>> >>> Главный опыт РФ состоит в том, что импортозамещение не делается мгновенно. На это нужно от 3-х до 10-ти лет в зависимости от инвестиционного цикла, в результате которого можно с нуля построить производство до выпуска достаточных для рынка объёмов производства. Например, теплицы для выращивания помидоров можно построить за 1−2 года, а автомобильное производство за 3−5 лет. Возможно, учитывая перенос готовых производств из ЮВА в США это можно сделать быстрее.
>> >> Я думаю что все знали, что импортозамещение займет долгие годы, просто оно началось не как логичное решение и продуманная политика суверенной державы, а как коленный рефлекс на санкции и падение цен на нефть. Страна элементарно потеряла важнейшие активы, а технологии типа того же машино и станко строения и теперь выйти на прежние рубежи ой как сложно.
>
>> Пример Как и каким образом произвести в самой России оборудование по сборке ну хотя бы легковых маши? А бульдозеров? А самолетов?
>> Отсюда все сроки были слишком оптимистичными, а попросту пропагандистскими >> Думаю что 3 5 лет для открытия импортозамещенного про ва авто -маловато. Можно купить сборочную линию, тогда уложатся в 3 5 лет. Что и делалось на ГАЗе к примеру
>а кто будет покупать? государство, или частные компании? > капитализм же в россии, это в ссср купили у итальянцев ваз, за огромные тогда деньги.
Продукция ГАЗа потребляется всеми, гос и частными, поскольку установлены западные линии сборки и продукция прилчиного качества
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> то есть, китай может заместить экспорт из сша, а сша не могут? >>>> почему?
>>> >>> Не знаю. Для ответа на этот вопрос надо смотреть структуру экспорта. >>>
>>
>>> По крайней мере, с/х сырьё из США Китай вполне может заместить. Так например, Россия начала увеличивать экспорт сои в Китай: ссылка. Не знаю, сможет ли РФ полностью заменить импорт США или только частично. Теоретически Китай может заменить амер. боинги европейскими аэрбасами.
>>>
>>> Наверняка США может заменить шмотки, электронику и др. ширпотреб из Китая аналогичным импортом их других стран.
>> >> Россия может поставлять сою, но в каких обьемах и к каким качеством? Что-то сумнительно, чтобы Россия про ла столкьо же, сколько и США. КАкую то долю, процентное отношение, да.
>может получится, что в россии посадят сою, а сша и китай договорятся и тогда что делать с соей в россии? > подобный риск договора, я читал у нас, пока сдерживает бегство бизнесов из китая. думают, а вдруг договорятся.
Давно посажена и растет и собирается, вопрос в кол ве и качестве. Контракты то заключаются заранее, посему посаженнная под Китай соя будет продана Китаю же. А елси договорятся с США-ну так это значит не судьба.
22:07 09.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а почему ты решил, что изменят политику?
Если выиграет кто-то из демократов, а Трамп проиграет.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> увеличивать выпуск трежерис, это не цель демократов, это точно.
Демократы (они же клинтониты) поставили своей главой целью спасение доллара путём углубления глобализации (по сути за счёт выдаивания других государств). Для этого они делали всё, чтобы остальные максимально вкладывались в трежерис.
Но не понятно, как они предлагают решать проблему амер. долга? За счёт дефолта, <nobr>т. е.</nobr> кидалова остальных? У Трампа на этот счёт более вменяемая позиция -- он хочет обесценить (уменьшить) долг с помощью девальвации доллара и инфляции.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> обама хотел пойти немного другим путем, созданием тихоокеанского партнерства, без китая. а это означало бы, что в торговле с китаем азиатские страны, из этого партнерства начали бы замещать китай.
Однако, Трамп это тихоокеанское партнёрство похерил.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> азиатские страны, из этого партнерства начали бы замещать китай. > повышение тарифов трампом, делает тоже самое. но более эффективно.
Они вполне могут замещать Китай и без партнёрства, что сейчас как раз и происходит явочным порядком.
22:12 09.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> мне это вообще не понятно, у меня есть бухгалтерская программа. я ее покупаю каждые два года, плачу, мне присылают ключ, я ее открываю. > плюс ежегодно плачу за то, что пользуюсь чем-то в этой программе. > это сравнительно небольшие деньги. никто и никогда не придет проверять меня, на легальность этого по.
У тебя есть потребность заплатить за ключ, а у восточного человека есть желание получить ПО бесплатно. Если он возьмёт пиратский ключик, у него это не вызовет угрызений совести, потому что ПО -- это не материальная ценность (т.е. ничто с точки зрения человека востока). Это менталитет.
22:24 09.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у вас импортозамещение произошло за 2−3 года. в основном в сельском хозяйстве. > при этом государство влило в это огромные деньги, а результат так себе. как сейчас у вас пишут, что в условиях отсутствия конкуренции падает качество и растут цены.
Импортозамещение в сельском хозяйстве произошло в целом не плохо. В магазинах и торговых сетях российских продуктов стало ощутимо больше, а импортных значительно меньше.
В цифрах это выглядит так:
Импорт продовольствия сократился на 31,2% — с $ 43,3 млрд в 2013 году до $ 29,8 млрд в 2018 году,
По зерну и зернобобовым культурам удельный вес отечественной продукции в общем объеме ресурсов внутреннего рынка по итогам 2018 года составил 99,4%, что выше порогового значения доктрины в 95%, по сахару — 95,7% против порогового значения в 80%, растительному маслу — 81,5% против 80%, по мясу и мясопродуктам — 92,8% против 85%.
Экспорт продовольствия увеличился до $ 25,8 млрд против $ 16,8 млрд в 2013 году.
Положительная динамика отмечается в производстве продукции перерабатывающей промышленности, в частности, сахара (с 4,5 млн тонн в 2013 году до почти 6,3 млн тонн с 2018 году), подсолнечного масла (с 3,3 млн тонн до 4,5 млн тонн), сыров (с 344,7 тыс. тонн до 472,6 тыс. тонн)."На фоне общего роста аграрного производства наблюдается повышение рентабельности сельхозорганизаций — по итогам 2018 года с учетом субсидий она достигла 12,5%. Это выше показателей как предыдущего года, так и 2013 года (7,3%)", — сообщает Минсельхоз.
22:28 09.08.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Я думаю что все знали, что импортозамещение займет долгие годы, просто оно началось не как логичное решение и продуманная политика суверенной державы, а как коленный рефлекс на санкции и падение цен на нефть.
Вот почему доходы от нефти, когда они были, надо было инвестировать внутри страны -- в предприятия, технологии и инфраструктуру, а Кудрин как буратино закапывал нефтяные доходы РФ на американском поле чудес в стаб. фонде, который хранился в амер. трежерис.
22:31 09.08.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Пример Как и каким образом произвести в самой России оборудование по сборке ну хотя бы легковых маши? А бульдозеров? А самолетов? > Отсюда все сроки были слишком оптимистичными, а попросту пропагандистскими > Думаю что 3 5 лет для открытия импортозамещенного про ва авто -маловато. Можно купить сборочную линию, тогда уложатся в 3 5 лет. Что и делалось на ГАЗе к примеру
Чтобы восстановить в стране производство продукции группы, А (в том числе станкостроение) нужно сделать что-то вроде новой индустриализации. Эта задача не для правительства либеральных айфончиков, которые углубились в цифровизацию, а по сути в создание в России цифрового концлагеря.
22:36 09.08.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Россия может поставлять сою, но в каких обьемах и к каким качеством? Что-то сумнительно, чтобы Россия про ла столкьо же, сколько и США. КАкую то долю, процентное отношение, да.
Россия возьмёт количеством и ценой. Что касается качества, то оно-то как раз может быть и повыше американской генномодифицированной сои. Наша соя будет более натуральной и экологичной. Где-то прочитал, что китайцы приезжают во Владивосток и сметают продукты из рос. торговых сетей, потому что они более натуральные и экологичные, чем-то что продаётся в Китае.
22:38 09.08.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> может получится, что в россии посадят сою, а сша и китай договорятся и тогда что делать с соей в россии? > Контракты то заключаются заранее, посему посаженнная под Китай соя будет продана Китаю же. А елси договорятся с США-ну так это значит не судьба.
Тогда на следующий год посадят что-то другое. А если не договорятся с США, тогда что будут делать амер. аграрные олигархи?
> Пекин опустил курс национальной валюты ниже семи юаней за доллар — десятилетнего минимума, продемонстрировав готовность противостоять новым пошлинам Вашингтона в торговой войне. > > > > > > > > Рекордное ослабление > Торговая война, казалось, была в шаге от завершения — Пекин и Вашингтон возобновили переговоры. Но и месяца не прошло, как в первый день августа Трамп сделал неожиданное заявление: c 1 сентября он введет пошлины в размере десяти процентов на товары из Китая общей стоимостью 300 миллиардов долларов. То есть фактически на весь оставшийся китайский импорт. Причиной президент назвал невыполнение Китаем обещаний об увеличении закупок американской сельхозпродукции. Эта новость обрушила финансовые рынки по всему миру. Инвесторы получили сигнал: война переходит в острую фазу. Обвалились азиатские площадки, просели американские индексы, нефть упала на семь процентов. Досталось и российскому рублю, спикировавшему к двухмесячным минимумам. > > Реакция Китая последовала незамедлительно. В понедельник, 5 августа, на открытии торгов юань подешевел до минимума с 2008 года. Это произошло после того, как Народный банк Китая установил средний обменный курс в размере 6,9225 юаня за доллар. > > Трамп, давно озабоченный тем, что Китай «намеренно занижает курс юаня», делая экспорт дешевле и увеличивая торговый дисбаланс с США, пришел в ярость и разразился серией твитов. > «Китай опустил курс своей валюты почти до исторического минимума. Это называется „валютная манипуляция“. Федрезерв, вы слышите? Это серьезное нарушение, которое со временем сильно ослабит Китай!» — написал президент. > «Китай намерен продолжать получать сотни миллиардов долларов, которые они забирают из США путем нечестной торговой практики и манипулирования валютой. Это нужно было оставить много лет назад!» , — возмутился Трамп. > Как отмечает Bloomberg, ослабление национальной валюты — явный признак того, что Пекин занял «жесткую позицию». > > Фермерам придется подождать > Причем «валютным» ударом Пекин не ограничился. Как только Трамп объявил о пошлинах, правительство КНР запретило государственным компаниям приобретать американскую сельхозпродукцию. Для аграрного сектора США, переживающего сильнейший спад за тридцать лет, это более чем неприятное известие. Фермеры разоряются, так как большинство угодили в самую глубокую долговую яму со временен аграрного кризиса 1980-х. Многие работают в убыток, без всяких шансов расплатиться с долгами в этом сезоне. По данным Минсельхоза, долги аграриев достигли 409 миллиардов долларов — за год увеличились на 24 миллиарда. > Развязанная Трампом торговая война с Китаем резко обострила ситуацию. От ответных заградительных пошлин на аграрную продукцию особенно пострадали производители соевых бобов и кукурузы, десятилетиями отправлявшие урожай на китайский рынок. В частности, практически прекратились поставки сои. Затаив дыхание, аграрии следили за противостоянием с китайцами, в котором наметилось хрупкое перемирие. > > Окончание торговой войны означало бы возвращение американской сои, кукурузы, свинины, молочной продукции на бескрайний рынок КНР. А значит — долгожданный доход и фактически единственный шанс для большинства фермеров погасить долги. Теперь эти надежды вновь придется отложить до лучших времен. > По информации Bloomberg, китайские госкомпании уже прекратили закупку продукции и ждут, как будут продвигаться торговые переговоры. > > Китай отказывается от более мягкой дипломатической стратегии и больше не хочет быть для Трампа боксерской грушей. Угрозы новых пошлин лишь ухудшают положение и ведут к полномасштабной торговой войне", — констатировали экономисты Maybank Kim Eng Research Pte. > > Все зависит от «сезона» > Более слабый юань делает китайские товары дешевле для американских покупателей, что помогает компенсировать эффект от заградительных пошлин. Впрочем, как считают экономисты, ослаблять национальную валюту китайский ЦБ будет осторожно и вряд ли пойдет на более сильную девальвацию. > > "КНР совсем ни к чему отток капитала, что, в свою очередь, грозит дальнейшим обесцениванием валюты, а потому Пекин вряд ли допустит слишком резкое падение юаня и потенциально дестабилизирующую распродажу", — указывают аналитики Standard Chartered. > Но у Пекина определенно есть пространство для маневра: Китай экспортирует в США гораздо больше, чем импортирует. В течение всего полуторагодичного торгового конфликта власти старались избегать резкого ослабления юаня. Теперь же регулятор дал понять: действия Трампа не останутся без ответа. > "Ослабление валюты произошло из-за последствий односторонних торговых протекционистских мер и ожиданий относительно пошлин против Китая", — говорится в заявлении Народного банка КНР. Но, как пояснил китайский регулятор, «такое падение юаня — совсем не необратимое событие. Скорее, это похоже на уровень воды в водохранилище, который поднимается и опускается в зависимости от сезона». >
> Как всегда интересно мнение форумчан по данному вопросу. > > Персональные выпады и нетематические коменты будут удаляться.
