>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Вообще то компенсации сущевствуют, по крайинеи мере в Литве. quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Так этого никто и не отрицает, речь то о Латвии >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Будет и в Латвии, сомнений нет. >>>>> >>>>> Это смотря что перевесит. Жадность или страх перед невыполнением «просьб» США. >>>> >>>> И политически, и морально нету смысла сопротивлятся идеи компенсации. США правильно делают, что поднимают вопрос. Не все сразу получается. Может быть, например, когда-нибудь у вас тоже придет время понять, что Сталинские репрессии в Литве, Латвии и Естонии тоже имели моральные и маерлиальные последствия. Но пока время не пришло. Мы несколько быстрее дигаемся, ЕС и США правильно делают, что нажимают на совесть.
>>> Вобще-то сталинские репрессии давно осуждены, ещё при РСФСР.
>>> Другой вопрос в том, что нынешние поколения не обязаны рефлексировать, т.к. они не имеют отношения к этим преступлениям. quoted3
>> >> А вот ето не правильно. Должны рефлексировать. Как мы должны рефлексировать то, что часть наших соотечственников учавствовали в холокаусте, вы не должны забыть, что при Сталинском режиме некоторые ваши соотечественники унижтожали людей других народов. quoted2
>Я говорю с тем, кто не желает слышать. Мой народ, целиком и полностью был вывезен в Казахстан, в самых скотских условиях, в товарных вагонах, женщины, дети, люди почтенного возраста, многие не пережили операцию «чечевица». И на протяжении долгого времени мой народ жил с клеймом сходным с «врагами народа», мой дедушка с фронта, был вынужден отправиться в ссылку. Это преступление и оправданию этому нет, никакие доводы никогда не переубедят меня. > Но какое отношение ныне живущие русские и не только, имеют к этой и подобным трагедиям? Что вы несете? quoted1
Только сейчас увидел пост. Сожелею о истории вашего народа. Северный Кавказ?
Теперешние русские конечно не ответственны за ети трагедии. Они ответственны за то, какую точку зрения они имеют по отнеошению етих трагедий. Ето очень важно.
>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Может быть, например, когда-нибудь у вас тоже придет время понять, что Сталинские репрессии в Литве, Латвии и Естонии тоже имели моральные и маерлиальные последствия. Но пока время не пришло. quoted3
>>>> Хе-хе….вот именно поэтому в том числе и пытаются приравнять коммунистов к нацистам. >>>> Это приведёт к пересмотру итогов второй мировой, к территориальным и денежным компенсациям. >>> >>>> Но прибалтам, украинцам и полякам с этим нужно аккуратнее и вдумчивее действовать, иначе придётся кое-что вернуть из ваших «бескрайних» территорий. >>>>
>> В этом мире нет ничего невозможного, вопрос только в мотивации, настойчивости и грамотного подхода к решению поставленной задачи.
>> Вильнюс (Вильно), ставший литовским благодаря СССР в 1939 г. >> Вот об этом не забывайте. quoted2
> > Eсли чувствуете, что 300,000 депортированных граждан адекватная цена за етот «пoдарок», тогда когда вернете Вильнюс себе, может быть сможете нам вернуть тех людей, которых истребил Сталинский режим? quoted1
Я не готов обсуждать весьма сомнительные факты и цифры, ибо слишком много развелось трактовок прошлого.
>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Моральный долг. У нас еще жива память о 1940−1953. Египет времен Августа не имеете инчего общеге с Египтом сегодня. quoted3
>> >> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот ето не правильно. Должны рефлексировать. Как мы должны рефлексировать то, что часть наших соотечственников учавствовали в холокаусте, вы не должны забыть, что при Сталинском режиме некоторые ваши соотечественники унижтожали людей других народов. >>> quoted3
>> >> Согласно документам Государственного архива Латвии, 14 июня 1941 года за пределы Латвии было депортировано 15 424 человека, из них 5263 были арестованы. Из арестованных было расстреляно 700, умер в заключении 3441 человек; то есть выжила одна пятая часть арестованных. Среди остальных депортированных в местах спецпоселения умерло 1900 человек[39]. По данным КГБ СССР, которые проанализировал историк А. Дюков, общая численность умерших жертв депортации составила 4884 человек (34% от общего числа), при этом ещё до 1953 года домой вернулись 2000 человек. По оценке А. Дюкова, 81,27% депортированных составляли латыши, 11,70% евреи, 5,29% русские[40]. >> >> Председатели Совета Министров Латвийской ССР >> >> Вилис Лацис (15 октября 1944 — 27 ноября 1959) >> Янис Пейве (27 ноября 1959 — 23 апреля 1962) >> Виталий Петрович Рубен (23 апреля 1962 — 5 мая 1970) >> Юрий Янович Рубэн (5 мая 1970 — 6 октября 1988) >> Вилнис-Эдвин Бресис (6 октября 1988 — 4 мая 1990) >> >> Первые секретари ЦК Компартии Латвии как правящей партии >> Правительственные органы работали под контролем и руководством Коммунистической партии Латвии. В 1940—1990 годах руководителями Компартии Латвии и фактическими руководителями Латвийской ССР были: >> Ян Калнберзин (21 июня 1940 — 25 ноября 1959) >> Арвид Янович Пельше (25 ноября 1959 — 15 апреля 1966)
>> Август Восс (15 апреля 1966 — 14 апреля 1984) >> Борис Карлович Пуго (14 апреля 1984 — 4 октября 1988) >> Янис Вагрис (4 октября 1988 — 7 апреля 1990) quoted2
>
>> Альфред Рубикс (7 апреля 1990 — май 1990; продолжил в оппозиции до августа 1991)
>> >> Только за геноцид виноваты вы сами, а не Сталин. В Латвии у руля стояли ваши соотечественники, а не русские и они же занимались репрессиями. quoted2
> > Ну конечно, Сталин тут не причем. Он был просто в недоумении от того, что творится в Латвии, Литве и Естонии. Вообще был не в курсе событий. Какие то поезда, какие то растрелы, почему кого-то в Сибирь везут? Что вообще происходит? Я очен живо представляю, как он сопротивлялйся идеи геноцида руками Латышей и Литовцев, но ничего не мог поделать. Парень был просто безсилен остановить кровопролитие. quoted1
Мне интересно ваше трактование… сего
Сталин грузин, но виноваты русские и расплачиваться должны русские за геноцид грузина. Он ведь знал… а значит виноваты русские.
Берия тоже был грузин, но виноваты русские….
Руководили республикой ваши соотечественники, которые по сути и руководили силовыми структурами в республике но виноваты русские…
Наркомы — министры: 1. НОВИКС Альфонс Андреевич (25 августа 1940 — 31 июля 1941 г.), со 2 января 1941 г. — старший майор ГБ; 2. ЭГЛИТ Август Петрович (24 марта 1944 — 17 января 1951 г.), полковник милиции, с 3 апреля 1944 г. — комиссар ГБ, с 9 июля 1945 г. — генерал-майор; 3. СИЕКС Альберт Яковлевич (17 января 1951 — 16 марта 1953 г.), полковник ГБ, с августа 1952 г. — полковник;
НОВИКС Альфонс Андреевич
(1908 г., д. Силагайли Люцинского уезда Витебской губ. — 12 марта 1996 г., Рига). Родился в семье крестьянина-бедняка. Латыш. Член КП Латвии с июля 1932 г., член ВКП (б) с октября 1940 г. Депутат Верховного Совета СССР I — III созывов.
Учился в Люценской латышской средней школе. Был исключен из 3-го класса за участие в политической демонстрации. Вскоре вновь принят в гимназию, по окончании которой в 1927 г. поступил на Историко-филологический факультет Рижского университета. Совмещал учебу с работой: с декабря 1928 г. работал надзирателем-сторожем Рижской таможни, с января 1929 г. — конторщиком 1-го района Рижского дорожного строительства. С апреля 1931 г. работал в хозяйстве брата в Силагайли, с ноября 1931 г. — конторщиком больничной кассы временных рабочих в Риге. В декабре 1930 — декабре 1931 г. сосоял в партии латгальских прогрессистов. В апреле — мае 1932 г. делегат от рабочих в Москве. После возвращения в Ригу болел, лечился в рижской городской больнице. С июня 1932 г. вновь работал в хозяйстве брата в Силагайли. В сентябре 1932 г. призван на военную службу.
В латвийской армии: рядовой 4-го Вольмарского пехотного полка (сентябрь 1932 — август 1933 г.).
После демобилизации — сотрудник Даугавпилсского обкома комсомола Латвии.
В ноябре 1933 г. был репрессирован: осужден к 8 годам каторги за революционную деятельность. Отбывал срок в Центральной тюрьме в Риге, в ноябре 1938 г. был освобожден по амнистии. После освобождения вновь на нелегальной работе, избирался членом Рижского райкома КП Латвии. Одновременно работал в хозяйстве брата, с марта 1939 г. — заведующий складом торгового предприятия «Щиедра», Рига.
В органах госбезопасности Латвии и СССР: с июня 1940 г. Возглавлял органы НКВД-МГБ Латвии, а в период немецко-фашистской оккупации руководил диверсионной работой на территории этой республики. Занимал должности:
Начальник Управления госбезопасности МВД Латвии, Даугавпилсский район (июнь — август 1940 г.).
Нарком внутренних дел Латвийской ССР (25 августа 1940 — 31 июля 1941 г.)
С августа 1941 г. находился в распоряжении отдела кадров НКВД СССР, с октября 1941 г. — в распоряжении 2-го отдела НКВД СССР;
Начальник 6-го отделения 2-го отдела 4-го Управления НКВД СССР (18 января 1942 — 1 июня 1942 г.);
Начальник 4-го отделения 1-го отдела 4-го Управления НКВД СССР (1 июня 1942 — 15 мая 1943 г.);
Начальник 4-го отделения 2-го отдела 4-го Управления НКГБ СССР (15 мая 1943 — 30 ноября 1943 г.);
Начальник опергруппы НКГБ СССР в Латвии, с марта 1944 г. — Нарком — министр госбезопасности Латвийской ССР (30 ноября 1943 — 3 марта 1953 г.).
С марта 1953 г. — заместитель министра сельского хозяйства и заготовок Латвийской ССР, начальник Управления руководящих кадров, с января 1954 г. — заместитель министра сельского хозяйства Латвийской ССР. После выхода на пенсию проживал в Латвии.
15 марта 1994 г. вновь был репрессирован литовскими властями: за свою деятельность в НКВД-МГБ приговорен к пожизненному заключению. Умер в тюрьме.
Если ты про «соотечественников» то жители Латвии тоже были соотечественниками. одна большая страна…
Если брать национальность то вы почему-то Грузии ничего не предъявляете…
И почему-то вы предъявляете претензии только к Германии… Хотя среди тех кто напал на СССР была не только германия, но и Италия и другие союзники их…
Объясни мне почему в итоге виноваты и должны платить русские?
Гоша тему создавал о том, как граждане советской Латвии в 1941-м встречали цветами немецко-фашистские войска. Для достоверности, я бы посоветовал ему справиться по этому вопросу у потомков выживших жителей города Резекне, латгальцев и латышей.
> Если ты про «соотечественников» то жители Латвии тоже были соотечественниками. одна большая страна… > > Если брать национальность то вы почему-то Грузии ничего не предъявляете… >
> И почему-то вы предъявляете претензии только к Германии… Хотя среди тех кто напал на СССР была не только германия, но и Италия и другие союзники их… > > Объясни мне почему в итоге виноваты и должны платить русские? quoted1
Никто не просит вас ничего платить. Если вы считаете Россию переемником СССР, а официально так и есть, тем самим важно, какую позицию занимаете по отнешению к режиму СССР, которым руководил Сталин. Вы лично не несете никакой ответственности за то, что делал Сталин, как и, например, какой нибудь Ганс ис Келна не ответственн за приступления Гитлера.
Но вы ответственны за свою позицию по отнешинию к своей истории. Ето важно.
True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не спрашивать, а не забыватъ и рефлектироват. Чтобы не натворить того же, что деды натворили. Для нас то, что творилось с евреями, важно и нам от етого не убежатъ ни самим, ни другие позволят, влючая вас. Вам самим решать как вы рефлектуете историю своей страны и сколько пятен готовы заметить на флаге победителя. quoted1
А победителей не судят! Судят победители! И спросите у немцев 45го, сколько пятен они заметили? Развякались тут….
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Вообще то компенсации сущевствуют, по крайинеи мере в Литве. quoted3
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Так этого никто и не отрицает, речь то о Латвии >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Будет и в Латвии, сомнений нет. >>>>>>
>>>>>> Это смотря что перевесит. Жадность или страх перед невыполнением «просьб» США. >>>>> >>>>> И политически, и морально нету смысла сопротивлятся идеи компенсации. США правильно делают, что поднимают вопрос. Не все сразу получается. Может быть, например, когда-нибудь у вас тоже придет время понять, что Сталинские репрессии в Литве, Латвии и Естонии тоже имели моральные и маерлиальные последствия. Но пока время не пришло. Мы несколько быстрее дигаемся, ЕС и США правильно делают, что нажимают на совесть. quoted3
>>>> Другой вопрос в том, что нынешние поколения не обязаны рефлексировать, т.к. они не имеют отношения к этим преступлениям.
>>>
>>> А вот ето не правильно. Должны рефлексировать. Как мы должны рефлексировать то, что часть наших соотечственников учавствовали в холокаусте, вы не должны забыть, что при Сталинском режиме некоторые ваши соотечественники унижтожали людей других народов. quoted3
>>Я говорю с тем, кто не желает слышать. Мой народ, целиком и полностью был вывезен в Казахстан, в самых скотских условиях, в товарных вагонах, женщины, дети, люди почтенного возраста, многие не пережили операцию «чечевица». И на протяжении долгого времени мой народ жил с клеймом сходным с «врагами народа», мой дедушка с фронта, был вынужден отправиться в ссылку. Это преступление и оправданию этому нет, никакие доводы никогда не переубедят меня. >> Но какое отношение ныне живущие русские и не только, имеют к этой и подобным трагедиям? Что вы несете? quoted2
> > Только сейчас увидел пост. Сожелею о истории вашего народа. Северный Кавказ? quoted1
Да, чечено-ингушская АССР.
> > Теперешние русские конечно не ответственны за ети трагедии. Они ответственны за то, какую точку зрения они имеют по отнеошению етих трагедий. Ето очень важно. quoted1
Разжигание и только. Я не могу принять вашу точку зрения, т.к. она аморальна. Вы пытаетесь создать некую коллективную ответственность по этническому признаку, за деяния давно минувших дней. В отличие от вас, я знаю к чему это приводит, когда обвиняют друг друга в крови. В отличие от вас, я знаю что такое война, для меня это не книжки, не истории, не фильмы и чем дольше живёшь, тем больше понимаешь трагичность произошедшего.
>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Вообще то компенсации сущевствуют, по крайинеи мере в Литве. >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Так этого никто и не отрицает, речь то о Латвии >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Будет и в Латвии, сомнений нет. >>>>>>>
>>>>>>> Это смотря что перевесит. Жадность или страх перед невыполнением «просьб» США. >>>>>> >>>>>> И политически, и морально нету смысла сопротивлятся идеи компенсации. США правильно делают, что поднимают вопрос. Не все сразу получается. Может быть, например, когда-нибудь у вас тоже придет время понять, что Сталинские репрессии в Литве, Латвии и Естонии тоже имели моральные и маерлиальные последствия. Но пока время не пришло. Мы несколько быстрее дигаемся, ЕС и США правильно делают, что нажимают на совесть. quoted3
>>>>> Вобще-то сталинские репрессии давно осуждены, ещё при РСФСР. >>>>> http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_... >>>>> Другой вопрос в том, что нынешние поколения не обязаны рефлексировать, т.к. они не имеют отношения к этим преступлениям. >>>>
>>>> А вот ето не правильно. Должны рефлексировать. Как мы должны рефлексировать то, что часть наших соотечственников учавствовали в холокаусте, вы не должны забыть, что при Сталинском режиме некоторые ваши соотечественники унижтожали людей других народов.
>>> Я говорю с тем, кто не желает слышать. Мой народ, целиком и полностью был вывезен в Казахстан, в самых скотских условиях, в товарных вагонах, женщины, дети, люди почтенного возраста, многие не пережили операцию «чечевица». И на протяжении долгого времени мой народ жил с клеймом сходным с «врагами народа», мой дедушка с фронта, был вынужден отправиться в ссылку. Это преступление и оправданию этому нет, никакие доводы никогда не переубедят меня. >>> Но какое отношение ныне живущие русские и не только, имеют к этой и подобным трагедиям? Что вы несете? quoted3
>>
>> Только сейчас увидел пост. Сожелею о истории вашего народа. Северный Кавказ? quoted2
>Да, чечено-ингушская АССР.
>> >> Теперешние русские конечно не ответственны за ети трагедии. Они ответственны за то, какую точку зрения они имеют по отнеошению етих трагедий. Ето очень важно. quoted2
>Разжигание и только. Я не могу принять вашу точку зрения, т.к. она аморальна. Вы пытаетесь создать некую коллективную ответственность по этническому признаку, за деяния давно минувших дней. > В отличие от вас, я знаю к чему это приводит, когда обвиняют друг друга в крови. В отличие от вас, я знаю что такое война, для меня это не книжки, не истории, не фильмы и чем дольше живёшь, тем больше понимаешь трагичность произошедшего. quoted1
Не согласен. В таком случае мы должны признать, что компенсации и признание холокауста аморальны. Что признание геноцида Тутси руками Хуту в Африке аморальны. Но ето не интерпретации. Геноциды ето факт. То, как е етими фактами живет один или другой народ — ето его ответственность. Подумайте, что бы случилось, если немцы после поражения отрицали факт холокауста? Куда бы ето привело Германию? Было ли ето морально?
И в моих словах нету обвинения тем, которые живут сейчяс. Достаточно того, чтобы они рефлектировали то, что было совершенно. Больше ничего не надо.
> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не спрашивать, а не забыватъ и рефлектироват. Чтобы не натворить того же, что деды натворили. Для нас то, что творилось с евреями, важно и нам от етого не убежатъ ни самим, ни другие позволят, влючая вас. Вам самим решать как вы рефлектуете историю своей страны и сколько пятен готовы заметить на флаге победителя. quoted2
>А победителей не судят!
> Судят победители! > И спросите у немцев 45го, сколько пятен они заметили? > Развякались тут…. quoted1
То, что победителей не судят, одно из самых аморальных выражений. В случае победы Германии, все было бы ок, и все, что натворили нацисты было бы в порядке только потому, что они победили? Вы ето имеете в виду?
True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
> > > То, что победителей не судят, одно из самых аморальных выражений. В случае победы Германии, все было бы ок, и все, что натворили нацисты было бы в порядке только потому, что они победили? Вы ето имеете в виду? quoted1
Успокойтесь. Они ещё победят.
Гоша, верни бабки. А то... опять в долги залезешь, не оплатив уже имеющиеся.
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Вообще то компенсации сущевствуют, по крайинеи мере в Литве. >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так этого никто и не отрицает, речь то о Латвии >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Будет и в Латвии, сомнений нет. >>>>>>>> >>>>>>>> Это смотря что перевесит. Жадность или страх перед невыполнением «просьб» США. >>>>>>> >>>>>>> И политически, и морально нету смысла сопротивлятся идеи компенсации. США правильно делают, что поднимают вопрос. Не все сразу получается. Может быть, например, когда-нибудь у вас тоже придет время понять, что Сталинские репрессии в Литве, Латвии и Естонии тоже имели моральные и маерлиальные последствия. Но пока время не пришло. Мы несколько быстрее дигаемся, ЕС и США правильно делают, что нажимают на совесть. >>> >>>>>> Вобще-то сталинские репрессии давно осуждены, ещё при РСФСР. >>>>>> http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_... >>>>>> Другой вопрос в том, что нынешние поколения не обязаны рефлексировать, т.к. они не имеют отношения к этим преступлениям. >>>>> >>>>> А вот ето не правильно. Должны рефлексировать. Как мы должны рефлексировать то, что часть наших соотечственников учавствовали в холокаусте, вы не должны забыть, что при Сталинском режиме некоторые ваши соотечественники унижтожали людей других народов. >>>> Я говорю с тем, кто не желает слышать. Мой народ, целиком и полностью был вывезен в Казахстан, в самых скотских условиях, в товарных вагонах, женщины, дети, люди почтенного возраста, многие не пережили операцию «чечевица». И на протяжении долгого времени мой народ жил с клеймом сходным с «врагами народа», мой дедушка с фронта, был вынужден отправиться в ссылку. Это преступление и оправданию этому нет, никакие доводы никогда не переубедят меня.
>>>> Но какое отношение ныне живущие русские и не только, имеют к этой и подобным трагедиям? Что вы несете? >>>
>>> Только сейчас увидел пост. Сожелею о истории вашего народа. Северный Кавказ? quoted3
>>Да, чечено-ингушская АССР.
>>>
>>> Теперешние русские конечно не ответственны за ети трагедии. Они ответственны за то, какую точку зрения они имеют по отнеошению етих трагедий. Ето очень важно. quoted3
>>Разжигание и только. Я не могу принять вашу точку зрения, т.к. она аморальна. Вы пытаетесь создать некую коллективную ответственность по этническому признаку, за деяния давно минувших дней. >> В отличие от вас, я знаю к чему это приводит, когда обвиняют друг друга в крови. В отличие от вас, я знаю что такое война, для меня это не книжки, не истории, не фильмы и чем дольше живёшь, тем больше понимаешь трагичность произошедшего. quoted2
> > Не согласен. В таком случае мы должны признать, что компенсации и признание холокауста аморальны. Что признание геноцида Тутси руками Хуту в Африке аморальны. Но ето не интерпретации. Геноциды ето факт. То, как е етими фактами живет один или другой народ — ето его ответственность. quoted1
Вы путаете между теми, кто непосредственно пострадали от прямой агрессии и комплексы в духе левых SJW, когда поколения не имеющие никакого отношения к прошлой несправедливости, должны почему-то рефлексировать. Они этого не делали и вешать на них ответственность, это тупо. Никто не говорит, что холокост это хорошо, но мальчик Августин рожденный в Баварии в 1999 году, не имеет никакого отношения к холокосту и не обязан содержать евреев, которые так же, в подавляющем большинстве не имеют отношения к холокосту, т.к. родились после.
> Подумайте, что бы случилось, если немцы после поражения отрицали факт холокауста? Куда бы ето привело Германию? Было ли ето морально? quoted1
Так вам никто не говорит об отрицании холокоста и никто не предлагает его переоценивать, речь о том, что дети рожденные после этих событий, не должны нести ответственность и стыдиться того, чего они не делали.
> > И в моих словах нету обвинения тем, которые живут сейчяс. Достаточно того, чтобы они рефлектировали то, что было совершенно. Больше ничего не надо. quoted1
А почему они должны ломать себе психику? Сегодня уже три поколения прошло после второй мировой войны, понимаете, — три. Вот рождается четвёртое, им тоже рефлексировать? Так почему же тогда итальянцы не каятся за интервенцию Августа в Египет, оккупацию ещё несуществующей Франции и нападений на будущую Германию, Австрию? Те кто отвественны за холокост, в массе своей предстали на Нюрнбергском процессе, многие другие на менее значимых, кое кто, как Менгеле и его соратники избежали наказания. Но почему маленькие дети рождающиеся сейчас, должны чувствовать вину, за то что они не делали? Почему в вашем мировосприятии человек рождается виновным? Это какая-то извращенная форма национализма и шовинизма, где по факту рождения в определённой этнической группе или географической области, человек уже виновен в чем-то. Современные левые взгляды, что поделать.
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Судят победители!
>> И спросите у немцев 45го, сколько пятен они заметили? >> Развякались тут…. quoted2
> > То, что победителей не судят, одно из самых аморальных выражений. quoted1
Ааааа……угу ( ), Нюрнбергский процесс аморален Дошлепался, Коленька…. True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
> В случае победы Германии, все было бы ок, и все, что натворили нацисты было бы в порядке только потому, что они победили? Вы ето имеете в виду? quoted1
Я имею в виду, что кусок мыла, получившийся из вас, вряд ли бы имел возможность тарахтеть