>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вообще то компенсации сущевствуют, по крайинеи мере в Литве. >>> >>>>>> >>>>>> Так этого никто и не отрицает, речь то о Латвии >>>>>> >>>>> >>>>> Будет и в Латвии, сомнений нет. >>>>
>>>> Это смотря что перевесит. Жадность или страх перед невыполнением «просьб» США. >>>
>>> И политически, и морально нету смысла сопротивлятся идеи компенсации. США правильно делают, что поднимают вопрос. Не все сразу получается. Может быть, например, когда-нибудь у вас тоже придет время понять, что Сталинские репрессии в Литве, Латвии и Естонии тоже имели моральные и маерлиальные последствия. Но пока время не пришло. Мы несколько быстрее дигаемся, ЕС и США правильно делают, что нажимают на совесть.
>>Вобще-то сталинские репрессии давно осуждены, ещё при РСФСР.
>> >> Другой вопрос в том, что нынешние поколения не обязаны рефлексировать, т.к. они не имеют отношения к этим преступлениям.
> > А вот ето не правильно. Должны рефлексировать. Как мы должны рефлексировать то, что часть наших соотечственников учавствовали в холокаусте, вы не должны забыть, что при Сталинском режиме некоторые ваши соотечественники унижтожали людей других народов.
Я говорю с тем, кто не желает слышать. Мой народ, целиком и полностью был вывезен в Казахстан, в самых скотских условиях, в товарных вагонах, женщины, дети, люди почтенного возраста, многие не пережили операцию «чечевица». И на протяжении долгого времени мой народ жил с клеймом сходным с «врагами народа», мой дедушка с фронта, был вынужден отправиться в ссылку. Это преступление и оправданию этому нет, никакие доводы никогда не переубедят меня. Но какое отношение ныне живущие русские и не только, имеют к этой и подобным трагедиям? Что вы несете?
>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Может быть, например, когда-нибудь у вас тоже придет время понять, что Сталинские репрессии в Литве, Латвии и Естонии тоже имели моральные и маерлиальные последствия. Но пока время не пришло.
>> >> Хе-хе….вот именно поэтому в том числе и пытаются приравнять коммунистов к нацистам. >> Это приведёт к пересмотру итогов второй мировой, к территориальным и денежным компенсациям.
>
>> Но прибалтам, украинцам и полякам с этим нужно аккуратнее и вдумчивее действовать, иначе придётся кое-что вернуть из ваших «бескрайних» территорий.
>> >>
> > Речь не идет о пересмотре. Невозможно что-то вернуть назад. Речь идет о рефлексии. Ето разные вещи.
В этом мире нет ничего невозможного, вопрос только в мотивации, настойчивости и грамотного подхода к решению поставленной задачи. Вильнюс (Вильно), ставший литовским благодаря СССР в 1939 г. Вот об этом не забывайте.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вот немного не понимаю, а в честь чего поколения рожденные после войны, должны содержать евреев? Их дело, безусловно, ни к чему не призываю, но какое отношение, допустим, 25 летний литовец имеет к преступлениям эпохи 2 мировой? Что лично он сделал, чтоб его налоги шли на это?
>
> Он лично — ни чего. > Вот только средства, ценности, недвижимость конфискованая у евреев поступала в казну, а теперь из неё возвращается назад. > Если этот 25-ти летний литовец наивно полагает, что это его личные деньги, то это его ошибка и его проблема….
В казну Литвы вряд ли поступило в 1941—1945, так как Литва потеряла независимость в ето время. Речь больше идет о возвращении того, что принадлежало на сколько ето сохранилось или компенсаций в другой форме.
13:21 05.08.2019
Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на :
> Гоша, верни бабки)
А при чем Гоша? Он же русский
13:22 05.08.2019
True 20939 (20939) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Монгих из тех 190,000 не осталось, кому можно было бы компенсировать сегодня, увы. Большинство средств идет для Литовксой общины евреев.
>>Я вот немного не понимаю, а в честь чего поколения рожденные после войны, должны содержать евреев? Их дело, безусловно, ни к чему не призываю, но какое отношение, допустим, 25 летний литовец имеет к преступлениям эпохи 2 мировой? Что лично он сделал, чтоб его налоги шли на это? >> Италия ведь Египет не содержит за интервенцию Октавиана Августа.
> > Моральный долг. У нас еще жива память о 1940−1953. Египет времен Августа не имеете инчего общеге с Египтом сегодня.
Я более чем уверен, что в Мурманске можно найти следы британской интервенции, на дальнем востоке, следы японской, а в Сибири чехословатского… какое это имеет отношение к ныне живущим?
>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Монгих из тех 190,000 не осталось, кому можно было бы компенсировать сегодня, увы. Большинство средств идет для Литовксой общины евреев.
>>> Я вот немного не понимаю, а в честь чего поколения рожденные после войны, должны содержать евреев? Их дело, безусловно, ни к чему не призываю, но какое отношение, допустим, 25 летний литовец имеет к преступлениям эпохи 2 мировой? Что лично он сделал, чтоб его налоги шли на это? >>> Италия ведь Египет не содержит за интервенцию Октавиана Августа.
>> >> Моральный долг. У нас еще жива память о 1940−1953. Египет времен Августа не имеете инчего общеге с Египтом сегодня.
>Я более чем уверен, что в Мурманске можно найти следы британской интервенции, на дальнем востоке, следы японской, а в Сибири чехословатского… какое это имеет отношение к ныне живущим?
Ка далеко в прошлое вы готовы идти? До тех 40 Homo Sapiens, которые покинули Африку? Тогда нет дискуссии, мы все члены одной смеьи и с етой точки зрения все разборки равны спору Маши и Коли о том кому мусор выносить.
Но если нету рефлексии травмических последствий мировой войны, вы ничемуы не научитесь. Если до сих пор празднуете 9 мая, значит, вам ето до сих пор важно. Значит, должны быть важны и другие вещи, не такие доблестные, с того же периода.
13:37 05.08.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Италия ведь Египет не содержит за интервенцию Октавиана Августа.
Повезло Италии, что Моисей увел свою банду.
13:38 05.08.2019
True 20939 (20939) писал (а) в ответ на :
> Моральный долг. У нас еще жива память о 1940−1953. Египет времен Августа не имеете инчего общеге с Египтом сегодня.
True 20939 (20939) писал (а) в ответ на :
> А вот ето не правильно. Должны рефлексировать. Как мы должны рефлексировать то, что часть наших соотечственников учавствовали в холокаусте, вы не должны забыть, что при Сталинском режиме некоторые ваши соотечественники унижтожали людей других народов.
>
Согласно документам Государственного архива Латвии, 14 июня 1941 года за пределы Латвии было депортировано 15 424 человека, из них 5263 были арестованы. Из арестованных было расстреляно 700, умер в заключении 3441 человек; то есть выжила одна пятая часть арестованных. Среди остальных депортированных в местах спецпоселения умерло 1900 человек[39]. По данным КГБ СССР, которые проанализировал историк А. Дюков, общая численность умерших жертв депортации составила 4884 человек (34% от общего числа), при этом ещё до 1953 года домой вернулись 2000 человек. По оценке А. Дюкова, 81,27% депортированных составляли латыши, 11,70% евреи, 5,29% русские[40].
Председатели Совета Министров Латвийской ССР
Вилис Лацис (15 октября 1944 — 27 ноября 1959) Янис Пейве (27 ноября 1959 — 23 апреля 1962) Виталий Петрович Рубен (23 апреля 1962 — 5 мая 1970) Юрий Янович Рубэн (5 мая 1970 — 6 октября 1988) Вилнис-Эдвин Бресис (6 октября 1988 — 4 мая 1990)
Первые секретари ЦК Компартии Латвии как правящей партии Правительственные органы работали под контролем и руководством Коммунистической партии Латвии. В 1940—1990 годах руководителями Компартии Латвии и фактическими руководителями Латвийской ССР были:
Ян Калнберзин (21 июня 1940 — 25 ноября 1959) Арвид Янович Пельше (25 ноября 1959 — 15 апреля 1966) Август Восс (15 апреля 1966 — 14 апреля 1984) Борис Карлович Пуго (14 апреля 1984 — 4 октября 1988) Янис Вагрис (4 октября 1988 — 7 апреля 1990) Альфред Рубикс (7 апреля 1990 — май 1990; продолжил в оппозиции до августа 1991)
Только за геноцид виноваты вы сами, а не Сталин. В Латвии у руля стояли ваши соотечественники, а не русские и они же занимались репрессиями.
13:41 05.08.2019
ALF911 (0172) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Италия ведь Египет не содержит за интервенцию Октавиана Августа.
> > Повезло Италии, что Моисей увел свою банду.
В конечном итоге не очень…
13:42 05.08.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Chel (Verona454000) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гоша, верни бабки)
>А при чем Гоша? > Он же русский
С хутора он литовского… в перерывах между сообщениями схроны копает в лесу. Бандеровец он литовский, а не русский
>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Может быть, например, когда-нибудь у вас тоже придет время понять, что Сталинские репрессии в Литве, Латвии и Естонии тоже имели моральные и маерлиальные последствия. Но пока время не пришло.
>>> >>> Хе-хе….вот именно поэтому в том числе и пытаются приравнять коммунистов к нацистам. >>> Это приведёт к пересмотру итогов второй мировой, к территориальным и денежным компенсациям.
>>
>>> Но прибалтам, украинцам и полякам с этим нужно аккуратнее и вдумчивее действовать, иначе придётся кое-что вернуть из ваших «бескрайних» территорий.
>>> >>>
>> >> Речь не идет о пересмотре. Невозможно что-то вернуть назад. Речь идет о рефлексии. Ето разные вещи.
>
> В этом мире нет ничего невозможного, вопрос только в мотивации, настойчивости и грамотного подхода к решению поставленной задачи. > Вильнюс (Вильно), ставший литовским благодаря СССР в 1939 г. > Вот об этом не забывайте.
Eсли чувствуете, что 300,000 депортированных граждан адекватная цена за етот «пoдарок», тогда когда вернете Вильнюс себе, может быть сможете нам вернуть тех людей, которых истребил Сталинский режим?
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Монгих из тех 190,000 не осталось, кому можно было бы компенсировать сегодня, увы. Большинство средств идет для Литовксой общины евреев. >>>> Я вот немного не понимаю, а в честь чего поколения рожденные после войны, должны содержать евреев? Их дело, безусловно, ни к чему не призываю, но какое отношение, допустим, 25 летний литовец имеет к преступлениям эпохи 2 мировой? Что лично он сделал, чтоб его налоги шли на это?
>>>> Италия ведь Египет не содержит за интервенцию Октавиана Августа. >>> >>> Моральный долг. У нас еще жива память о 1940−1953. Египет времен Августа не имеете инчего общеге с Египтом сегодня.
>>Я более чем уверен, что в Мурманске можно найти следы британской интервенции, на дальнем востоке, следы японской, а в Сибири чехословатского… какое это имеет отношение к ныне живущим?
>
> Ка далеко в прошлое вы готовы идти? До тех 40 Homo Sapiens, которые покинули Африку? Тогда нет дискуссии, мы все члены одной смеьи и с етой точки зрения все разборки равны спору Маши и Коли о том кому мусор выносить. > > Но если нету рефлексии травмических последствий мировой войны, вы ничемуы не научитесь. Если до сих пор празднуете 9 мая, значит, вам ето до сих пор важно. Значит, должны быть важны и другие вещи, не такие доблестные, с того же периода.
Всё что я перечислил, это век минувший и британская интервенция, и японская… не так уж и давно. В том и соль, спрашивать с ныне живущих, за дела их отцов и дедов, не совсем адекватно.
> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Моральный долг. У нас еще жива память о 1940−1953. Египет времен Августа не имеете инчего общеге с Египтом сегодня.
> > True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот ето не правильно. Должны рефлексировать. Как мы должны рефлексировать то, что часть наших соотечственников учавствовали в холокаусте, вы не должны забыть, что при Сталинском режиме некоторые ваши соотечественники унижтожали людей других народов. >>
> > Согласно документам Государственного архива Латвии, 14 июня 1941 года за пределы Латвии было депортировано 15 424 человека, из них 5263 были арестованы. Из арестованных было расстреляно 700, умер в заключении 3441 человек; то есть выжила одна пятая часть арестованных. Среди остальных депортированных в местах спецпоселения умерло 1900 человек[39]. По данным КГБ СССР, которые проанализировал историк А. Дюков, общая численность умерших жертв депортации составила 4884 человек (34% от общего числа), при этом ещё до 1953 года домой вернулись 2000 человек. По оценке А. Дюкова, 81,27% депортированных составляли латыши, 11,70% евреи, 5,29% русские[40]. > > Председатели Совета Министров Латвийской ССР > > Вилис Лацис (15 октября 1944 — 27 ноября 1959) > Янис Пейве (27 ноября 1959 — 23 апреля 1962) > Виталий Петрович Рубен (23 апреля 1962 — 5 мая 1970) > Юрий Янович Рубэн (5 мая 1970 — 6 октября 1988) > Вилнис-Эдвин Бресис (6 октября 1988 — 4 мая 1990) > > Первые секретари ЦК Компартии Латвии как правящей партии > Правительственные органы работали под контролем и руководством Коммунистической партии Латвии. В 1940—1990 годах руководителями Компартии Латвии и фактическими руководителями Латвийской ССР были: > Ян Калнберзин (21 июня 1940 — 25 ноября 1959) > Арвид Янович Пельше (25 ноября 1959 — 15 апреля 1966) > Август Восс (15 апреля 1966 — 14 апреля 1984) > Борис Карлович Пуго (14 апреля 1984 — 4 октября 1988) > Янис Вагрис (4 октября 1988 — 7 апреля 1990)
> Альфред Рубикс (7 апреля 1990 — май 1990; продолжил в оппозиции до августа 1991) > > Только за геноцид виноваты вы сами, а не Сталин. В Латвии у руля стояли ваши соотечественники, а не русские и они же занимались репрессиями.
Ну конечно, Сталин тут не причем. Он был просто в недоумении от того, что творится в Латвии, Литве и Естонии. Вообще был не в курсе событий. Какие то поезда, какие то растрелы, почему кого-то в Сибирь везут? Что вообще происходит? Я очен живо представляю, как он сопротивлялйся идеи геноцида руками Латышей и Литовцев, но ничего не мог поделать. Парень был просто безсилен остановить кровопролитие.
>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> True 20939 (20939) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Монгих из тех 190,000 не осталось, кому можно было бы компенсировать сегодня, увы. Большинство средств идет для Литовксой общины евреев. >>>>> Я вот немного не понимаю, а в честь чего поколения рожденные после войны, должны содержать евреев? Их дело, безусловно, ни к чему не призываю, но какое отношение, допустим, 25 летний литовец имеет к преступлениям эпохи 2 мировой? Что лично он сделал, чтоб его налоги шли на это? >>>>> Италия ведь Египет не содержит за интервенцию Октавиана Августа.
>>>> >>>> Моральный долг. У нас еще жива память о 1940−1953. Египет времен Августа не имеете инчего общеге с Египтом сегодня. >>> Я более чем уверен, что в Мурманске можно найти следы британской интервенции, на дальнем востоке, следы японской, а в Сибири чехословатского… какое это имеет отношение к ныне живущим?
>>
>
>> Ка далеко в прошлое вы готовы идти? До тех 40 Homo Sapiens, которые покинули Африку? Тогда нет дискуссии, мы все члены одной смеьи и с етой точки зрения все разборки равны спору Маши и Коли о том кому мусор выносить.
>> >> Но если нету рефлексии травмических последствий мировой войны, вы ничемуы не научитесь. Если до сих пор празднуете 9 мая, значит, вам ето до сих пор важно. Значит, должны быть важны и другие вещи, не такие доблестные, с того же периода.
>Всё что я перечислил, это век минувший и британская интервенция, и японская… не так уж и давно. > В том и соль, спрашивать с ныне живущих, за дела их отцов и дедов, не совсем адекватно.
Не спрашивать, а не забыватъ и рефлектироват. Чтобы не натворить того же, что деды натворили. Для нас то, что творилось с евреями, важно и нам от етого не убежатъ ни самим, ни другие позволят, влючая вас. Вам самим решать как вы рефлектуете историю своей страны и сколько пятен готовы заметить на флаге победителя.
