>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Так это же ваши идеи все поделить. Что вам не нравится. Поделили. Кстати Гайдар и Чубайс хотели все продать тем у кого деньги есть. Этим наполнить бюджет. Но Верховный Совет, то есть советская власть, то есть народ, решили что надо делить поровну между всеми. >>>>>>>>>>>>> Что вам не нравится? Вы же по прежнему хотите делить >>>>>>>>>>>> Это разные понятия. В 1991-м поделили общественную собственность на равные частные доли, но >>>>>>>>>>>> небольшая группа людей обманным путем (Чековые инвестиционные фонды) изъяла взамен красивых бумажек или выкупила за бесценок доли политически и экономически неискушенных советских людей подобно тому как пришельцы Старого света скупали у индейцев землю за стеклянные бусы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> То есть не люди дураки, думать не хотели, гнались за лёгкой нетрудовой наживой (Чековые инвестиционные фонды, обещавшие бешенные проценты). Именно стремление к халяве, а не не обман, в этом суть >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То есть стремление выгодно вложить свои средства, вы называете стремлением к халяве. >>>>>>>>>> Так вы большевик, товарищ! >>>>>>>>> Если стремление неразумно, неоправданно, гпросто глупое то именно так и называю. >>>>>>>> >>>>>>>> Правильно стремление жить за счет труда других глупое, потому что оно приводит к деградации личности. >>>>>>> >>>>>>> Любопытно, а вам не хотелось сделать что-то в жизни. Что-то делать для людей производить что-то необходимое, хотя хорошую обувь, или посуду? Ну или может что-то ещё… >>>>>> >>>>>> Я работал всю жизнь геологом. Много чего сделал для людей и страны. >>>>> >>>>> Это здорово, но я не об этом. Ты не хотел бы что-то делать, что кроме тебя так не сделает. Чтобы это было нужно людям, чтобы они готовы были за это платить?
>>>> Может быть при социализме и хотел, а при капитализме все равно плоды моего труда присвоит ростовщик или жулик.
>>> >>> То есть прежде всего вы не уверены в своих способностях сохранить заработанное вами?
>> >> Ну вы дже тут сам и паралельно тему, что народа буржуи все равно все отнимут.
>
> Это видимо особенности твоего мышления дают такое понимание. > Я был безработным в 1994, больше полугода. Благо дача была, на чинил бытовую технику помаленьку, не бог весь что, у людей у всех почти тогда жопа была и денег не было, но перебиваться как-то получалось. Потом знакомый позвал отремонтировать станок частнику, это моя специальность, тот порекомендовал другому, ну и сарафанное радио начало работу, для того чтобы иметь пенсию устроился дежурным электриком на индукционные печи, сутки через трое. Потихоньку объем работы стал такой, что один перестал справляться, кроме ремонта начал модернизировать и даже восстанавливать станки. Стали нужны люди. Стал нанимать людей для выполнения части работ. Создал офис в гараже, там же кое какие станки прикупил поставил. Купил в Тольятти на рынке 4 копейки, чтобы люди по вызовам ездили .В 2008 году все это накрылось ., Мелкие цеховики, а это была основная клиентская база почти все прекратили работу. В се оборудование пришлось продать, чтобы людям выплатить зарплаты. Но кризис потихоньку кончился и опять потихоньку скопились деньги в 2013 с другом открыли ООО чтобы все было официально, чуть больше года проработали и снова в 2014;, доллар в 2 раза прыгнул, а у нас все договора на импортных комплектующих, короче деньги кончились, а кредит я отказался брать, которое я вышел из ООО, и опять стал единоличником > К чему я. Это прикольно что-то делать реальное, зарабатываешь сам, даёшь заработать людям, делаешь дело. Жаль, что в молодости не было такой возможности, было бы здорово,
Я тебе желаю тебе не разорится, как это произошло с большинством таких людей. Но сильно разворачивать не стоит, менты отожмут бизнес. Кредиты правильно не берешь, у моей жены буржуй так разорил свое предприятие.
Кстати у меня тесть был такой додельный в СССР, он за выходные за наладку швейных машин получал 250 р чистогана.А раз они с другом наладили текстильный станок с ЧПУ и получили 800 на двоих. Денег было - как грязи. Был и легальный такой бизнес в ссср,артелей было полно, обувь шили, керамику делали - заварные чайники по 1,50 рубля сам покупал. У меня был знакомый - Витёк, он очки делал, весь универ наш его знал,работал легально в 1993 году разорился.
А сейчас негде нож поправить. у меня нож из Р6 стали у него дефект на сгоне, так нигде точильщика не найду.
18:16 15.07.2019
levs (levs) писал (а) в ответ на :
> Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
Толкование слова «факт» любой дурак из словаря может выдернуть. Ну, так чем именно ты якобы доказал правдивость и достоверность своих неизвестно откуда взятых цифр?
> А гамсун про чо писал.
А кто это вообще и с чего вдруг я должна ему верить, если в истории Норвегии нет такого факта? А кто именно то голод якобы устроил?
>>> А про финнов что написать, про концентрационные лагеря где наших пленных голодом морили и убивали?
>> А причем тут пленные, которые были захвачены на территории этой страны? Свой то народ в Финляндии то кто убивал так же, как коммунисты в России и СССР?
>Какой страны?
С с чего вдруг Финляндия стала Карелией? Причем тут пленные, которые были захвачены на территории этой страны? Свой то народ в Финляндии то кто убивал так же, как коммунисты в России и СССР?
> Что скажет про блокаду Ленинграда который с севера блокировали финны?
К теме это какое вообще имеет отношение?
>> Данные по преступлениям капитализма я привел.
>> От фонаря да с потолка какие-то цифры любой дурак может «нарисовать».
> > Хочешь чтобы кпо каждому конкретному пункту я открыл тему.
Ты хотя бы в этой ответь на мой вопрос. Тебя никто не заставлял писать тут какие-то цифры, которые ты ничем и никак подтвердить не в состоянии. Ну, так где твои конкретные доказательств заявлений о количествах убитых в разных странах якобы именно капиталистами, или именно как-будто бы американцами, немцами и прочими народами?
> То есть Путин охмурил?
Он разве один-единственный был из 19 миллионной КПСС?
> Зюганов то на пленуме против Горбачева выступал — он не правильный коммунист.
А в этом они уже пусть сами меду собой разбираются, кто из них правильнее другого. Для народа они одно. и то же преступное сообщество.
> Так ты не привела данные что фашисты ни при чем.
А они тут вообще причем?
> но знаю что те кто ответил за кровавые дела, в 1933 в Германии пришли к власти, в 1945 оду они ответили.
А они тут вообще причем, если речь идет об ответственности тех, кто устраивал в России красный террор, гражданскую войну, неоднократный голод в СССР, бесконечные войны СССР с другими странами или его участие в чужих войнах, репрессии, колымские концлагеря и расстрелы осужденных «тройками»?
> Давай сделаем это, я согласен. > Но не бесплатно. > Ищи финансирование
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Так это же ваши идеи все поделить. Что вам не нравится. Поделили. Кстати Гайдар и Чубайс хотели все продать тем у кого деньги есть. Этим наполнить бюджет. Но Верховный Совет, то есть советская власть, то есть народ, решили что надо делить поровну между всеми. >>>>>>>>>>>>>> Что вам не нравится? Вы же по прежнему хотите делить >>>>>>>>>>>>> Это разные понятия. В 1991-м поделили общественную собственность на равные частные доли, но >>>>>>>>>>>>> небольшая группа людей обманным путем (Чековые инвестиционные фонды) изъяла взамен красивых бумажек или выкупила за бесценок доли политически и экономически неискушенных советских людей подобно тому как пришельцы Старого света скупали у индейцев землю за стеклянные бусы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> То есть не люди дураки, думать не хотели, гнались за лёгкой нетрудовой наживой (Чековые инвестиционные фонды, обещавшие бешенные проценты). Именно стремление к халяве, а не не обман, в этом суть >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> То есть стремление выгодно вложить свои средства, вы называете стремлением к халяве. >>>>>>>>>>> Так вы большевик, товарищ! >>>>>>>>>> Если стремление неразумно, неоправданно, гпросто глупое то именно так и называю. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Правильно стремление жить за счет труда других глупое, потому что оно приводит к деградации личности. >>>>>>>> >>>>>>>> Любопытно, а вам не хотелось сделать что-то в жизни. Что-то делать для людей производить что-то необходимое, хотя хорошую обувь, или посуду? Ну или может что-то ещё… >>>>>>> >>>>>>> Я работал всю жизнь геологом. Много чего сделал для людей и страны. >>>>>> >>>>>> Это здорово, но я не об этом. Ты не хотел бы что-то делать, что кроме тебя так не сделает. Чтобы это было нужно людям, чтобы они готовы были за это платить? >>>>> Может быть при социализме и хотел, а при капитализме все равно плоды моего труда присвоит ростовщик или жулик. >>>>
>>>> То есть прежде всего вы не уверены в своих способностях сохранить заработанное вами? >>> >>> Ну вы дже тут сам и паралельно тему, что народа буржуи все равно все отнимут.
>>
>
>> Это видимо особенности твоего мышления дают такое понимание. >> Я был безработным в 1994, больше полугода. Благо дача была, на чинил бытовую технику помаленьку, не бог весь что, у людей у всех почти тогда жопа была и денег не было, но перебиваться как-то получалось. Потом знакомый позвал отремонтировать станок частнику, это моя специальность, тот порекомендовал другому, ну и сарафанное радио начало работу, для того чтобы иметь пенсию устроился дежурным электриком на индукционные печи, сутки через трое. Потихоньку объем работы стал такой, что один перестал справляться, кроме ремонта начал модернизировать и даже восстанавливать станки. Стали нужны люди. Стал нанимать людей для выполнения части работ. Создал офис в гараже, там же кое какие станки прикупил поставил. Купил в Тольятти на рынке 4 копейки, чтобы люди по вызовам ездили .В 2008 году все это накрылось ., Мелкие цеховики, а это была основная клиентская база почти все прекратили работу. В се оборудование пришлось продать, чтобы людям выплатить зарплаты. Но кризис потихоньку кончился и опять потихоньку скопились деньги в 2013 с другом открыли ООО чтобы все было официально, чуть больше года проработали и снова в 2014;, доллар в 2 раза прыгнул, а у нас все договора на импортных комплектующих, короче деньги кончились, а кредит я отказался брать, которое я вышел из ООО, и опять стал единоличником >> К чему я. Это прикольно что-то делать реальное, зарабатываешь сам, даёшь заработать людям, делаешь дело. Жаль, что в молодости не было такой возможности, было бы здорово,
> > Я тебе желаю тебе не разорится, как это произошло с большинством таких людей. > Но сильно разворачивать не стоит, менты отожмут бизнес.
> Кредиты правильно не берешь, у моей жены буржуй так разорил свое предприятие. > > Кстати у меня тесть был такой додельный в СССР, он за выходные за наладку швейных машин получал 250 р чистогана. А раз они с другом наладили текстильный станок с ЧПУ и получили 800 на двоих. Денег было — как грязи.
Знаешь я пока не стал работать сам на себя не понимал разницы. То есть конечно в совке было обидно, что ты пишешь, а получаешь как все, как лодыри или пьяницы, 10−25 р индивидуальной премии погоды не делали, особенно при заработках больше 500. Но ничто не сравнится с тем, что ты делаешь всё именно как ты хочешь. Это кайф. Поэтому я не хочу в обратно в совок, где тупой торечник ставший партийным боссом тыкает тебя носом и учит как жить и что делать, хотя сам ни хрена не понимает.
18:21 15.07.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наталь, а ты помнишь что стоило в 1992−93 годах 10 тыс? >> В декабре 1993 г. батон хлеба в Москве стоил 230 руб.
>И что с того? Сказать то этим или доказать мне ты вообще что именно хочешь?
Афера века в том, что доля государственной собственности в материальном выражении стоила не 25 батонов, цену за которую продавали ваучер.
В марте 2004 года бывший председатель правления нефтяной компании «ЮКОС» Михаил Ходорковский в статье «Кризис либерализма в России», говоря о Чубайсе, Гайдаре и «либералах первого ельцинского призыва», писал:
Они обманули 90% народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две «Волги». Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 «Волг». Но обещали-то всем.
В 2006 году журнал «Власть» отмечал: «Номинальная стоимость выдаваемых населению купонов составляла 10 тыс. руб., однако в реальности она оказалась равной цене двух бутылок водки, а „Волга“ уже к концу года стоила 3−4 млн руб».
Директор Института проблем рынка РАН Николай Петраков в 2007 году сказал, что фраза была пиаром, «под прикрытием которого проходила приватизация, которую я считаю преступной. Смысл этого пиара был в том, чтобы убедить людей, что все вроде бы от приватизации получат одинаково. На самом деле это был обман: ведь не на свой же ваучер купили собственность наши олигархи». По его мнению, главным итогом ваучерной приватизации стало то, что «большинство людей ровным счетом ничего от неё не получили». В 2003 г. российский экономист, будущий академик РАН Сергей Глазьев также отмечал, что граждане не получили обещанного.
По словам председателя Совета предпринимателей при правительстве Москвы Марка Масарского, ваучеры были введены, несмотря на возражения Совета предпринимателей при президенте России, при этом было заранее известно, что за них нельзя будет приобрести два автомобиля: «Мы говорили, что есть закон — должны быть именные счета приватизации и должна быть переоценка тех фондов, которые будут подлежать приватизации. Вместо этого приняли зеркально противоположное решение, то есть выпустили бумажки цветные и нарисовали на них 10 тысяч рублей. <…> И конечно, никакие две „Волги“ на них нельзя было купить. <…> Мы заранее знали, что будет: в условиях инфляции и нехватки платежных средств. Те, у кого есть эти рубли (а это банки прежде всего), будут скупать ваучеры у населения за два ящика, а потом за две бутылки водки. Так оно и произошло. Потом у кого-то оказался чемодан этих ваучеров — они приходили и по второй модели приватизации скупали, например, „Уралмаш“».
Публицист Сергей Кара-Мурза в своей книге 2002 года писал]:
Чубайс объявил, каков эквивалент этих «future purchases or expenditures» — две «Волги». Именно получение этой суммы ценностей государство удостоверило своим ваучером. Но мы же знаем, что это был хладнокровный обман, и дядя Вася на свой ваучер получил бутылку водки. <…> С помощью «ваучеров» преступную компоненту в приватизации удалось многократно увеличить даже по сравнению с уже изначально преступным Законом о приватизации — было снято даже такое хлипкое ограничение, как «личный инвестиционный счет». В результате ваучер Кахи Бендукидзе был равен «Уралмашу», а ваучер дяди Васи — бутылке водки.
18:24 15.07.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
>Толкование слова «факт» любой дурак из словаря может выдернуть. Ну, так чем именно ты якобы доказал правдивость и достоверность своих неизвестно откуда взятых цифр?
Если так интересуют цифры я докажу, но за деньги.
>> А гамсун про чо писал. > А кто это вообще и с чего вдруг я должна ему верить, если в истории Норвегии нет такого факта? А кто именно то голод якобы устроил?
Проблемы с рыбной ловлей были. гамсуна прочти — это нобелевский лауреат норвежсикй писатель, прочитай кто это в википедии
>>>> А про финнов что написать, про концентрационные лагеря где наших пленных голодом морили и убивали?
>>> А причем тут пленные, которые были захвачены на территории этой страны? Свой то народ в Финляндии то кто убивал так же, как коммунисты в России и СССР? >> Какой страны?
>С с чего вдруг Финляндия стала Карелией? Причем тут пленные, которые были захвачены на территории этой страны? Свой то народ в Финляндии то кто убивал так же, как коммунисты в России и СССР?
Если ты знаешь историю Великой Отечественной войны то я готов с тобой позаниматься, не бесплатно.
>> Что скажет про блокаду Ленинграда который с севера блокировали финны? > К теме это какое вообще имеет отношение?
Вот и я говорю, чего ты ко мне свомнми финнами и норвежцами привязалась.
>>> Данные по преступлениям капитализма я привел.
>>> От фонаря да с потолка какие-то цифры любой дурак может «нарисовать».
А ты можешь?
>> Хочешь чтобы кпо каждому конкретному пункту я открыл тему. > Ты хотя бы в этой ответь на мой вопрос. Тебя никто не заставлял писать тут какие-то цифры, которые ты ничем и никак подтвердить не в состоянии. > Ну, так где твои конкретные доказательств заявлений о количествах убитых в разных странах якобы именно капиталистами, или именно как-будто бы американцами, немцами и прочими народами?
Думаешь это были ваши инопланетяне?
>> То есть Путин охмурил? > Он разве один-единственный был из 19 миллионной КПСС?
Остальные там были работяги.
>> Зюганов то на пленуме против Горбачева выступал — он не правильный коммунист. > А в этом они уже пусть сами меду собой разбираются, кто из них правильнее другого. Для народа они одно. и то же преступное сообщество.
Для вашего народа Нибиру?
>> Так ты не привела данные что фашисты ни при чем. > А они тут вообще причем?
>> но знаю что те кто ответил за кровавые дела, в 1933 в Германии пришли к власти, в 1945 оду они ответили.
>А они тут вообще причем, если речь идет об ответственности тех, кто устраивал в России красный террор, гражданскую войну, неоднократный голод в СССР, бесконечные войны СССР с другими странами или его участие в чужих войнах, репрессии, колымские концлагеря и расстрелы осужденных «тройками»?
А лагеря для преступников надо было в Сочи строить?
>> Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
>Толкование слова «факт» любой дурак из словаря может выдернуть. Ну, так чем именно ты якобы доказал правдивость и достоверность своих неизвестно откуда взятых цифр?
>> А гамсун про чо писал.
>А кто это вообще и с чего вдруг я должна ему верить, если в истории Норвегии нет такого факта? А кто именно то голод якобы устроил?
>>>> А про финнов что написать, про концентрационные лагеря где наших пленных голодом морили и убивали?
>>> А причем тут пленные, которые были захвачены на территории этой страны? Свой то народ в Финляндии то кто убивал так же, как коммунисты в России и СССР?
>>Какой страны?
>С с чего вдруг Финляндия стала Карелией? Причем тут пленные, которые были захвачены на территории этой страны? Свой то народ в Финляндии то кто убивал так же, как коммунисты в России и СССР?
>> Что скажет про блокаду Ленинграда который с севера блокировали финны?
>К теме это какое вообще имеет отношение?
>>> Данные по преступлениям капитализма я привел.
>>> От фонаря да с потолка какие-то цифры любой дурак может «нарисовать».
>> >> Хочешь чтобы кпо каждому конкретному пункту я открыл тему.
>Ты хотя бы в этой ответь на мой вопрос. Тебя никто не заставлял писать тут какие-то цифры, которые ты ничем и никак подтвердить не в состоянии.
> Ну, так где твои конкретные доказательств заявлений о количествах убитых в разных странах якобы именно капиталистами, или именно как-будто бы американцами, немцами и прочими народами?
>> То есть Путин охмурил?
>Он разве один-единственный был из 19 миллионной КПСС?
>> Зюганов то на пленуме против Горбачева выступал — он не правильный коммунист.
>А в этом они уже пусть сами меду собой разбираются, кто из них правильнее другого. Для народа они одно. и то же преступное сообщество.
>> Так ты не привела данные что фашисты ни при чем.
>А они тут вообще причем?
>> но знаю что те кто ответил за кровавые дела, в 1933 в Германии пришли к власти, в 1945 оду они ответили.
>А они тут вообще причем, если речь идет об ответственности тех, кто устраивал в России красный террор, гражданскую войну, неоднократный голод в СССР, бесконечные войны СССР с другими странами или его участие в чужих войнах, репрессии, колымские концлагеря и расстрелы осужденных «тройками»?
>> Давай сделаем это, я согласен. >> Но не бесплатно. >> Ищи финансирование
>Сливаешься?
Финляндия говоришь? Ну что ж! Советское правительство 13 мая обратилось к германскому послу В. Мирбаху с просьбой о создании совместной комиссии для расследования убийств русских жителей Финляндии. При этом происшедшее в городе описывалось следующим образом:
«Здесь происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел 200 трупов в том числе русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулеметов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек.
После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старки и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собой минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихсгамским воротам на „валы“, где их и расстреляли из пулеметов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские».
Немало возмущения описанные выше факты вызвали и в рядах русского Белого движения, в результате чего многие его лидеры выступили позднее против обсуждавшихся проектов совместного с финнами похода на Петроград армии Юденича.
>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Так это же ваши идеи все поделить. Что вам не нравится. Поделили. Кстати Гайдар и Чубайс хотели все продать тем у кого деньги есть. Этим наполнить бюджет. Но Верховный Совет, то есть советская власть, то есть народ, решили что надо делить поровну между всеми. >>>>>>>>>>>>>>> Что вам не нравится? Вы же по прежнему хотите делить >>>>>>>>>>>>>> Это разные понятия. В 1991-м поделили общественную собственность на равные частные доли, но >>>>>>>>>>>>>> небольшая группа людей обманным путем (Чековые инвестиционные фонды) изъяла взамен красивых бумажек или выкупила за бесценок доли политически и экономически неискушенных советских людей подобно тому как пришельцы Старого света скупали у индейцев землю за стеклянные бусы. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> То есть не люди дураки, думать не хотели, гнались за лёгкой нетрудовой наживой (Чековые инвестиционные фонды, обещавшие бешенные проценты). Именно стремление к халяве, а не не обман, в этом суть >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> То есть стремление выгодно вложить свои средства, вы называете стремлением к халяве. >>>>>>>>>>>> Так вы большевик, товарищ! >>>>>>>>>>> Если стремление неразумно, неоправданно, гпросто глупое то именно так и называю. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Правильно стремление жить за счет труда других глупое, потому что оно приводит к деградации личности. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Любопытно, а вам не хотелось сделать что-то в жизни. Что-то делать для людей производить что-то необходимое, хотя хорошую обувь, или посуду? Ну или может что-то ещё… >>>>>>>> >>>>>>>> Я работал всю жизнь геологом. Много чего сделал для людей и страны. >>>>>>> >>>>>>> Это здорово, но я не об этом. Ты не хотел бы что-то делать, что кроме тебя так не сделает. Чтобы это было нужно людям, чтобы они готовы были за это платить? >>>>>> Может быть при социализме и хотел, а при капитализме все равно плоды моего труда присвоит ростовщик или жулик. >>>>> >>>>> То есть прежде всего вы не уверены в своих способностях сохранить заработанное вами?
>>>> >>>> Ну вы дже тут сам и паралельно тему, что народа буржуи все равно все отнимут. >>>
>>
>>> Это видимо особенности твоего мышления дают такое понимание. >>> Я был безработным в 1994, больше полугода. Благо дача была, на чинил бытовую технику помаленьку, не бог весь что, у людей у всех почти тогда жопа была и денег не было, но перебиваться как-то получалось. Потом знакомый позвал отремонтировать станок частнику, это моя специальность, тот порекомендовал другому, ну и сарафанное радио начало работу, для того чтобы иметь пенсию устроился дежурным электриком на индукционные печи, сутки через трое. Потихоньку объем работы стал такой, что один перестал справляться, кроме ремонта начал модернизировать и даже восстанавливать станки. Стали нужны люди. Стал нанимать людей для выполнения части работ. Создал офис в гараже, там же кое какие станки прикупил поставил. Купил в Тольятти на рынке 4 копейки, чтобы люди по вызовам ездили .В 2008 году все это накрылось ., Мелкие цеховики, а это была основная клиентская база почти все прекратили работу. В се оборудование пришлось продать, чтобы людям выплатить зарплаты. Но кризис потихоньку кончился и опять потихоньку скопились деньги в 2013 с другом открыли ООО чтобы все было официально, чуть больше года проработали и снова в 2014;, доллар в 2 раза прыгнул, а у нас все договора на импортных комплектующих, короче деньги кончились, а кредит я отказался брать, которое я вышел из ООО, и опять стал единоличником
>>> К чему я. Это прикольно что-то делать реальное, зарабатываешь сам, даёшь заработать людям, делаешь дело. Жаль, что в молодости не было такой возможности, было бы здорово,
>> >> Я тебе желаю тебе не разорится, как это произошло с большинством таких людей. >> Но сильно разворачивать не стоит, менты отожмут бизнес.
>
>> Кредиты правильно не берешь, у моей жены буржуй так разорил свое предприятие.
>> >> Кстати у меня тесть был такой додельный в СССР, он за выходные за наладку швейных машин получал 250 р чистогана. А раз они с другом наладили текстильный станок с ЧПУ и получили 800 на двоих. Денег было — как грязи.
> > Знаешь я пока не стал работать сам на себя не понимал разницы. То есть конечно в совке было обидно, что ты пишешь, а получаешь как все, как лодыри или пьяницы, 10−25 р индивидуальной премии погоды не делали, особенно при заработках больше 500. Но ничто не сравнится с тем, что ты делаешь всё именно как ты хочешь. Это кайф. Поэтому я не хочу в обратно в совок, где тупой торечник ставший партийным боссом тыкает тебя носом и учит как жить и что делать, хотя сам ни хрена не понимает.
Не знаю. у меня тесть со соим приятелем колымили, и никто им не мешал. А вот я работал в горах на Кавказе, там вообще работала артель, лес валили. Взяли у нас бурмастера, он по образованию был автоэлектрик, за пять дней пилы настроить, заплатили ему 250 р. А рядовые там получали где-то 1 — 1,5 в месяц, сколько подучал глава артели, этого не знал никто. Это на Кавказе, а сколько рубили в артелях на Амуре, просто сказочно. Кто хотел, тот зарабатывал. На золоте где то 15 тыс за сезон получали.
>>> Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
>>Толкование слова «факт» любой дурак из словаря может выдернуть. Ну, так чем именно ты якобы доказал правдивость и достоверность своих неизвестно откуда взятых цифр?
>>> А гамсун про чо писал.
>>А кто это вообще и с чего вдруг я должна ему верить, если в истории Норвегии нет такого факта? А кто именно то голод якобы устроил?
>>>>> А про финнов что написать, про концентрационные лагеря где наших пленных голодом морили и убивали? >>>> А причем тут пленные, которые были захвачены на территории этой страны? Свой то народ в Финляндии то кто убивал так же, как коммунисты в России и СССР? >>> Какой страны?
>>С с чего вдруг Финляндия стала Карелией? Причем тут пленные, которые были захвачены на территории этой страны? Свой то народ в Финляндии то кто убивал так же, как коммунисты в России и СССР?
>>> Что скажет про блокаду Ленинграда который с севера блокировали финны?
>>>> Данные по преступлениям капитализма я привел.
>>>> От фонаря да с потолка какие-то цифры любой дурак может «нарисовать». >>> >>> Хочешь чтобы кпо каждому конкретному пункту я открыл тему.
>>Ты хотя бы в этой ответь на мой вопрос. Тебя никто не заставлял писать тут какие-то цифры, которые ты ничем и никак подтвердить не в состоянии.
>> Ну, так где твои конкретные доказательств заявлений о количествах убитых в разных странах якобы именно капиталистами, или именно как-будто бы американцами, немцами и прочими народами?
>>> То есть Путин охмурил?
>>Он разве один-единственный был из 19 миллионной КПСС?
>>> Зюганов то на пленуме против Горбачева выступал — он не правильный коммунист.
>>А в этом они уже пусть сами меду собой разбираются, кто из них правильнее другого. Для народа они одно. и то же преступное сообщество.
>>> Так ты не привела данные что фашисты ни при чем.
>>А они тут вообще причем?
>>> но знаю что те кто ответил за кровавые дела, в 1933 в Германии пришли к власти, в 1945 оду они ответили.
>>А они тут вообще причем, если речь идет об ответственности тех, кто устраивал в России красный террор, гражданскую войну, неоднократный голод в СССР, бесконечные войны СССР с другими странами или его участие в чужих войнах, репрессии, колымские концлагеря и расстрелы осужденных «тройками»?
>>> Давай сделаем это, я согласен. >>> Но не бесплатно. >>> Ищи финансирование
>>Сливаешься?
>Финляндия говоришь? Ну что ж! > Советское правительство 13 мая обратилось к германскому послу В. Мирбаху с просьбой о создании совместной комиссии для расследования убийств русских жителей Финляндии. При этом происшедшее в городе описывалось следующим образом: > "Здесь происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел 200 трупов в том числе русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулеметов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. >
> После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старки и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собой минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихсгамским воротам на «валы», где их и расстреляли из пулеметов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские". > > Немало возмущения описанные выше факты вызвали и в рядах русского Белого движения, в результате чего многие его лидеры выступили позднее против обсуждавшихся проектов совместного с финнами похода на Петроград армии Юденича.
Так она уже спросила меня — какое отношение Финляндия имеет отношение к теме, видимо уже забыла что сама задала этот вопрос. Провалы в памяти у человека.
>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Так это же ваши идеи все поделить. Что вам не нравится. Поделили. Кстати Гайдар и Чубайс хотели все продать тем у кого деньги есть. Этим наполнить бюджет. Но Верховный Совет, то есть советская власть, то есть народ, решили что надо делить поровну между всеми. >>>>>>>>>>>>>>>> Что вам не нравится? Вы же по прежнему хотите делить >>>>>>>>>>>>>>> Это разные понятия. В 1991-м поделили общественную собственность на равные частные доли, но >>>>>>>>>>>>>>> небольшая группа людей обманным путем (Чековые инвестиционные фонды) изъяла взамен красивых бумажек или выкупила за бесценок доли политически и экономически неискушенных советских людей подобно тому как пришельцы Старого света скупали у индейцев землю за стеклянные бусы. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> То есть не люди дураки, думать не хотели, гнались за лёгкой нетрудовой наживой (Чековые инвестиционные фонды, обещавшие бешенные проценты). Именно стремление к халяве, а не не обман, в этом суть >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> То есть стремление выгодно вложить свои средства, вы называете стремлением к халяве. >>>>>>>>>>>>> Так вы большевик, товарищ! >>>>>>>>>>>> Если стремление неразумно, неоправданно, гпросто глупое то именно так и называю. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Правильно стремление жить за счет труда других глупое, потому что оно приводит к деградации личности. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Любопытно, а вам не хотелось сделать что-то в жизни. Что-то делать для людей производить что-то необходимое, хотя хорошую обувь, или посуду? Ну или может что-то ещё… >>>>>>>>> >>>>>>>>> Я работал всю жизнь геологом. Много чего сделал для людей и страны. >>>>>>>> >>>>>>>> Это здорово, но я не об этом. Ты не хотел бы что-то делать, что кроме тебя так не сделает. Чтобы это было нужно людям, чтобы они готовы были за это платить? >>>>>>> Может быть при социализме и хотел, а при капитализме все равно плоды моего труда присвоит ростовщик или жулик. >>>>>> >>>>>> То есть прежде всего вы не уверены в своих способностях сохранить заработанное вами? >>>>> >>>>> Ну вы дже тут сам и паралельно тему, что народа буржуи все равно все отнимут. >>>> >>> >>>> Это видимо особенности твоего мышления дают такое понимание. >>>> Я был безработным в 1994, больше полугода. Благо дача была, на чинил бытовую технику помаленьку, не бог весь что, у людей у всех почти тогда жопа была и денег не было, но перебиваться как-то получалось. Потом знакомый позвал отремонтировать станок частнику, это моя специальность, тот порекомендовал другому, ну и сарафанное радио начало работу, для того чтобы иметь пенсию устроился дежурным электриком на индукционные печи, сутки через трое. Потихоньку объем работы стал такой, что один перестал справляться, кроме ремонта начал модернизировать и даже восстанавливать станки. Стали нужны люди. Стал нанимать людей для выполнения части работ. Создал офис в гараже, там же кое какие станки прикупил поставил. Купил в Тольятти на рынке 4 копейки, чтобы люди по вызовам ездили .В 2008 году все это накрылось ., Мелкие цеховики, а это была основная клиентская база почти все прекратили работу. В се оборудование пришлось продать, чтобы людям выплатить зарплаты. Но кризис потихоньку кончился и опять потихоньку скопились деньги в 2013 с другом открыли ООО чтобы все было официально, чуть больше года проработали и снова в 2014;, доллар в 2 раза прыгнул, а у нас все договора на импортных комплектующих, короче деньги кончились, а кредит я отказался брать, которое я вышел из ООО, и опять стал единоличником >>>> К чему я. Это прикольно что-то делать реальное, зарабатываешь сам, даёшь заработать людям, делаешь дело. Жаль, что в молодости не было такой возможности, было бы здорово,
>>> >>> Я тебе желаю тебе не разорится, как это произошло с большинством таких людей. >>> Но сильно разворачивать не стоит, менты отожмут бизнес.
>>
>>> Кредиты правильно не берешь, у моей жены буржуй так разорил свое предприятие.
>>> >>> Кстати у меня тесть был такой додельный в СССР, он за выходные за наладку швейных машин получал 250 р чистогана. А раз они с другом наладили текстильный станок с ЧПУ и получили 800 на двоих. Денег было — как грязи.
>> >> Знаешь я пока не стал работать сам на себя не понимал разницы. То есть конечно в совке было обидно, что ты пишешь, а получаешь как все, как лодыри или пьяницы, 10−25 р индивидуальной премии погоды не делали, особенно при заработках больше 500. Но ничто не сравнится с тем, что ты делаешь всё именно как ты хочешь. Это кайф. Поэтому я не хочу в обратно в совок, где тупой торечник ставший партийным боссом тыкает тебя носом и учит как жить и что делать, хотя сам ни хрена не понимает.
>
> Не знаю. у меня тесть со соим приятелем колымили, и никто им не мешал. > А вот я работал в горах на Кавказе, там вообще работала артель, лес валили. Взяли у нас бурмастера, он по образованию был автоэлектрик, за пять дней пилы настроить, заплатили ему 250 р. А рядовые там получали где-то 1 — 1,5 в месяц, сколько подучал глава артели, этого не знал никто. Это на Кавказе, а сколько рубили в артелях на Амуре, просто сказочно. > Кто хотел, тот зарабатывал.
Кто хочет и кто умеет работать всегда заработает. Бывает конечно, что меняется потребность в твоём умении, но значит надо меняться. Жизнь под тебя подстраиваться не будет.
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Так это же ваши идеи все поделить. Что вам не нравится. Поделили. Кстати Гайдар и Чубайс хотели все продать тем у кого деньги есть. Этим наполнить бюджет. Но Верховный Совет, то есть советская власть, то есть народ, решили что надо делить поровну между всеми. >>>>>>>>>>>>>>>>> Что вам не нравится? Вы же по прежнему хотите делить >>>>>>>>>>>>>>>> Это разные понятия. В 1991-м поделили общественную собственность на равные частные доли, но >>>>>>>>>>>>>>>> небольшая группа людей обманным путем (Чековые инвестиционные фонды) изъяла взамен красивых бумажек или выкупила за бесценок доли политически и экономически неискушенных советских людей подобно тому как пришельцы Старого света скупали у индейцев землю за стеклянные бусы. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> То есть не люди дураки, думать не хотели, гнались за лёгкой нетрудовой наживой (Чековые инвестиционные фонды, обещавшие бешенные проценты). Именно стремление к халяве, а не не обман, в этом суть >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> То есть стремление выгодно вложить свои средства, вы называете стремлением к халяве. >>>>>>>>>>>>>> Так вы большевик, товарищ! >>>>>>>>>>>>> Если стремление неразумно, неоправданно, гпросто глупое то именно так и называю. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Правильно стремление жить за счет труда других глупое, потому что оно приводит к деградации личности. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Любопытно, а вам не хотелось сделать что-то в жизни. Что-то делать для людей производить что-то необходимое, хотя хорошую обувь, или посуду? Ну или может что-то ещё… >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Я работал всю жизнь геологом. Много чего сделал для людей и страны. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это здорово, но я не об этом. Ты не хотел бы что-то делать, что кроме тебя так не сделает. Чтобы это было нужно людям, чтобы они готовы были за это платить? >>>>>>>> Может быть при социализме и хотел, а при капитализме все равно плоды моего труда присвоит ростовщик или жулик. >>>>>>> >>>>>>> То есть прежде всего вы не уверены в своих способностях сохранить заработанное вами? >>>>>> >>>>>> Ну вы дже тут сам и паралельно тему, что народа буржуи все равно все отнимут. >>>>> >>>>
>>>>> Это видимо особенности твоего мышления дают такое понимание. >>>>> Я был безработным в 1994, больше полугода. Благо дача была, на чинил бытовую технику помаленьку, не бог весь что, у людей у всех почти тогда жопа была и денег не было, но перебиваться как-то получалось. Потом знакомый позвал отремонтировать станок частнику, это моя специальность, тот порекомендовал другому, ну и сарафанное радио начало работу, для того чтобы иметь пенсию устроился дежурным электриком на индукционные печи, сутки через трое. Потихоньку объем работы стал такой, что один перестал справляться, кроме ремонта начал модернизировать и даже восстанавливать станки. Стали нужны люди. Стал нанимать людей для выполнения части работ. Создал офис в гараже, там же кое какие станки прикупил поставил. Купил в Тольятти на рынке 4 копейки, чтобы люди по вызовам ездили .В 2008 году все это накрылось ., Мелкие цеховики, а это была основная клиентская база почти все прекратили работу. В се оборудование пришлось продать, чтобы людям выплатить зарплаты. Но кризис потихоньку кончился и опять потихоньку скопились деньги в 2013 с другом открыли ООО чтобы все было официально, чуть больше года проработали и снова в 2014;, доллар в 2 раза прыгнул, а у нас все договора на импортных комплектующих, короче деньги кончились, а кредит я отказался брать, которое я вышел из ООО, и опять стал единоличником >>>>> К чему я. Это прикольно что-то делать реальное, зарабатываешь сам, даёшь заработать людям, делаешь дело. Жаль, что в молодости не было такой возможности, было бы здорово,
>>>> Я тебе желаю тебе не разорится, как это произошло с большинством таких людей. >>>> Но сильно разворачивать не стоит, менты отожмут бизнес. >>> >>>> Кредиты правильно не берешь, у моей жены буржуй так разорил свое предприятие. >>>>
>>>> Кстати у меня тесть был такой додельный в СССР, он за выходные за наладку швейных машин получал 250 р чистогана. А раз они с другом наладили текстильный станок с ЧПУ и получили 800 на двоих. Денег было — как грязи. >>> >>> Знаешь я пока не стал работать сам на себя не понимал разницы. То есть конечно в совке было обидно, что ты пишешь, а получаешь как все, как лодыри или пьяницы, 10−25 р индивидуальной премии погоды не делали, особенно при заработках больше 500. Но ничто не сравнится с тем, что ты делаешь всё именно как ты хочешь. Это кайф. Поэтому я не хочу в обратно в совок, где тупой торечник ставший партийным боссом тыкает тебя носом и учит как жить и что делать, хотя сам ни хрена не понимает.
>>
>
>> Не знаю. у меня тесть со соим приятелем колымили, и никто им не мешал.
>> А вот я работал в горах на Кавказе, там вообще работала артель, лес валили. Взяли у нас бурмастера, он по образованию был автоэлектрик, за пять дней пилы настроить, заплатили ему 250 р. А рядовые там получали где-то 1 — 1,5 в месяц, сколько подучал глава артели, этого не знал никто. Это на Кавказе, а сколько рубили в артелях на Амуре, просто сказочно. >> Кто хотел, тот зарабатывал.
> > Кто хочет и кто умеет работать всегда заработает. Бывает конечно, что меняется потребность в твоём умении, но значит надо меняться. Жизнь под тебя подстраиваться не будет.
Я ситчаю, что при социализме было больше возможностей для простого работяги с руками заработать. Сколько мои бурмастера зарабатывали на скважинах для садоводов! На Ставрополье вообще был такой дед Корякин, так короче он в 80-е 70-е годы соорудил ручной станок, и они с сыновьями все Ставрополье обурили.
Вообщем всем жилось нормуль. Не хочешь работать — иди бутылки собирай или старье собирай, очищай город от ТБО.
>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Так это же ваши идеи все поделить. Что вам не нравится. Поделили. Кстати Гайдар и Чубайс хотели все продать тем у кого деньги есть. Этим наполнить бюджет. Но Верховный Совет, то есть советская власть, то есть народ, решили что надо делить поровну между всеми. >>>>>>>>>>>>> Что вам не нравится? Вы же по прежнему хотите делить >>>>>>>>>>>> Это разные понятия. В 1991-м поделили общественную собственность на равные частные доли, но >>>>>>>>>>>> небольшая группа людей обманным путем (Чековые инвестиционные фонды) изъяла взамен красивых бумажек или выкупила за бесценок доли политически и экономически неискушенных советских людей подобно тому как пришельцы Старого света скупали у индейцев землю за стеклянные бусы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> То есть не люди дураки, думать не хотели, гнались за лёгкой нетрудовой наживой (Чековые инвестиционные фонды, обещавшие бешенные проценты). Именно стремление к халяве, а не не обман, в этом суть >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То есть стремление выгодно вложить свои средства, вы называете стремлением к халяве. >>>>>>>>>> Так вы большевик, товарищ! >>>>>>>>> Если стремление неразумно, неоправданно, гпросто глупое то именно так и называю. >>>>>>>> >>>>>>>> Правильно стремление жить за счет труда других глупое, потому что оно приводит к деградации личности. >>>>>>> >>>>>>> Любопытно, а вам не хотелось сделать что-то в жизни. Что-то делать для людей производить что-то необходимое, хотя хорошую обувь, или посуду? Ну или может что-то ещё… >>>>>> >>>>>> Я работал всю жизнь геологом. Много чего сделал для людей и страны. >>>>> >>>>> Это здорово, но я не об этом. Ты не хотел бы что-то делать, что кроме тебя так не сделает. Чтобы это было нужно людям, чтобы они готовы были за это платить?
>>>> Может быть при социализме и хотел, а при капитализме все равно плоды моего труда присвоит ростовщик или жулик.
>>> >>> То есть прежде всего вы не уверены в своих способностях сохранить заработанное вами?
>> >> Ну вы дже тут сам и паралельно тему, что народа буржуи все равно все отнимут.
>
> Это видимо особенности твоего мышления дают такое понимание. > Я был безработным в 1994, больше полугода. Благо дача была, на чинил бытовую технику помаленьку, не бог весь что, у людей у всех почти тогда жопа была и денег не было, но перебиваться как-то получалось. Потом знакомый позвал отремонтировать станок частнику, это моя специальность, тот порекомендовал другому, ну и сарафанное радио начало работу, для того чтобы иметь пенсию устроился дежурным электриком на индукционные печи, сутки через трое. Потихоньку объем работы стал такой, что один перестал справляться, кроме ремонта начал модернизировать и даже восстанавливать станки. Стали нужны люди. Стал нанимать людей для выполнения части работ. Создал офис в гараже, там же кое какие станки прикупил поставил. Купил в Тольятти на рынке 4 копейки, чтобы люди по вызовам ездили .В 2008 году все это накрылось ., Мелкие цеховики, а это была основная клиентская база почти все прекратили работу. В се оборудование пришлось продать, чтобы людям выплатить зарплаты. Но кризис потихоньку кончился и опять потихоньку скопились деньги в 2013 с другом открыли ООО чтобы все было официально, чуть больше года проработали и снова в 2014;, доллар в 2 раза прыгнул, а у нас все договора на импортных комплектующих, короче деньги кончились, а кредит я отказался брать, которое я вышел из ООО, и опять стал единоличником > К чему я. Это прикольно что-то делать реальное, зарабатываешь сам, даёшь заработать людям, делаешь дело. Жаль, что в молодости не было такой возможности, было бы здорово,
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Так это же ваши идеи все поделить. Что вам не нравится. Поделили. Кстати Гайдар и Чубайс хотели все продать тем у кого деньги есть. Этим наполнить бюджет. Но Верховный Совет, то есть советская власть, то есть народ, решили что надо делить поровну между всеми. >>>>>>>>>>>>>>>>> Что вам не нравится? Вы же по прежнему хотите делить >>>>>>>>>>>>>>>> Это разные понятия. В 1991-м поделили общественную собственность на равные частные доли, но >>>>>>>>>>>>>>>> небольшая группа людей обманным путем (Чековые инвестиционные фонды) изъяла взамен красивых бумажек или выкупила за бесценок доли политически и экономически неискушенных советских людей подобно тому как пришельцы Старого света скупали у индейцев землю за стеклянные бусы. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> То есть не люди дураки, думать не хотели, гнались за лёгкой нетрудовой наживой (Чековые инвестиционные фонды, обещавшие бешенные проценты). Именно стремление к халяве, а не не обман, в этом суть >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> То есть стремление выгодно вложить свои средства, вы называете стремлением к халяве. >>>>>>>>>>>>>> Так вы большевик, товарищ! >>>>>>>>>>>>> Если стремление неразумно, неоправданно, гпросто глупое то именно так и называю. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Правильно стремление жить за счет труда других глупое, потому что оно приводит к деградации личности. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Любопытно, а вам не хотелось сделать что-то в жизни. Что-то делать для людей производить что-то необходимое, хотя хорошую обувь, или посуду? Ну или может что-то ещё… >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Я работал всю жизнь геологом. Много чего сделал для людей и страны. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это здорово, но я не об этом. Ты не хотел бы что-то делать, что кроме тебя так не сделает. Чтобы это было нужно людям, чтобы они готовы были за это платить? >>>>>>>> Может быть при социализме и хотел, а при капитализме все равно плоды моего труда присвоит ростовщик или жулик. >>>>>>> >>>>>>> То есть прежде всего вы не уверены в своих способностях сохранить заработанное вами? >>>>>> >>>>>> Ну вы дже тут сам и паралельно тему, что народа буржуи все равно все отнимут. >>>>> >>>>
>>>>> Это видимо особенности твоего мышления дают такое понимание. >>>>> Я был безработным в 1994, больше полугода. Благо дача была, на чинил бытовую технику помаленьку, не бог весь что, у людей у всех почти тогда жопа была и денег не было, но перебиваться как-то получалось. Потом знакомый позвал отремонтировать станок частнику, это моя специальность, тот порекомендовал другому, ну и сарафанное радио начало работу, для того чтобы иметь пенсию устроился дежурным электриком на индукционные печи, сутки через трое. Потихоньку объем работы стал такой, что один перестал справляться, кроме ремонта начал модернизировать и даже восстанавливать станки. Стали нужны люди. Стал нанимать людей для выполнения части работ. Создал офис в гараже, там же кое какие станки прикупил поставил. Купил в Тольятти на рынке 4 копейки, чтобы люди по вызовам ездили .В 2008 году все это накрылось ., Мелкие цеховики, а это была основная клиентская база почти все прекратили работу. В се оборудование пришлось продать, чтобы людям выплатить зарплаты. Но кризис потихоньку кончился и опять потихоньку скопились деньги в 2013 с другом открыли ООО чтобы все было официально, чуть больше года проработали и снова в 2014;, доллар в 2 раза прыгнул, а у нас все договора на импортных комплектующих, короче деньги кончились, а кредит я отказался брать, которое я вышел из ООО, и опять стал единоличником >>>>> К чему я. Это прикольно что-то делать реальное, зарабатываешь сам, даёшь заработать людям, делаешь дело. Жаль, что в молодости не было такой возможности, было бы здорово,
>>>> Я тебе желаю тебе не разорится, как это произошло с большинством таких людей. >>>> Но сильно разворачивать не стоит, менты отожмут бизнес. >>> >>>> Кредиты правильно не берешь, у моей жены буржуй так разорил свое предприятие. >>>>
>>>> Кстати у меня тесть был такой додельный в СССР, он за выходные за наладку швейных машин получал 250 р чистогана. А раз они с другом наладили текстильный станок с ЧПУ и получили 800 на двоих. Денег было — как грязи. >>> >>> Знаешь я пока не стал работать сам на себя не понимал разницы. То есть конечно в совке было обидно, что ты пишешь, а получаешь как все, как лодыри или пьяницы, 10−25 р индивидуальной премии погоды не делали, особенно при заработках больше 500. Но ничто не сравнится с тем, что ты делаешь всё именно как ты хочешь. Это кайф. Поэтому я не хочу в обратно в совок, где тупой торечник ставший партийным боссом тыкает тебя носом и учит как жить и что делать, хотя сам ни хрена не понимает.
>>
>
>> Не знаю. у меня тесть со соим приятелем колымили, и никто им не мешал.
>> А вот я работал в горах на Кавказе, там вообще работала артель, лес валили. Взяли у нас бурмастера, он по образованию был автоэлектрик, за пять дней пилы настроить, заплатили ему 250 р. А рядовые там получали где-то 1 — 1,5 в месяц, сколько подучал глава артели, этого не знал никто. Это на Кавказе, а сколько рубили в артелях на Амуре, просто сказочно. >> Кто хотел, тот зарабатывал.
> > Кто хочет и кто умеет работать всегда заработает. Бывает конечно, что меняется потребность в твоём умении, но значит надо меняться. Жизнь под тебя подстраиваться не будет.
Кстати, вот Грудинин так же думал, когда у Путина в 2000 году был доверенным лицом у Путина. и вплоть до 2009 когда вышел из едра. Теперь он чето по другому думает. Мудрость приходит с годами.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Так это же ваши идеи все поделить. Что вам не нравится. Поделили. Кстати Гайдар и Чубайс хотели все продать тем у кого деньги есть. Этим наполнить бюджет. Но Верховный Совет, то есть советская власть, то есть народ, решили что надо делить поровну между всеми. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Что вам не нравится? Вы же по прежнему хотите делить >>>>>>>>>>>>>>>>> Это разные понятия. В 1991-м поделили общественную собственность на равные частные доли, но >>>>>>>>>>>>>>>>> небольшая группа людей обманным путем (Чековые инвестиционные фонды) изъяла взамен красивых бумажек или выкупила за бесценок доли политически и экономически неискушенных советских людей подобно тому как пришельцы Старого света скупали у индейцев землю за стеклянные бусы. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> То есть не люди дураки, думать не хотели, гнались за лёгкой нетрудовой наживой (Чековые инвестиционные фонды, обещавшие бешенные проценты). Именно стремление к халяве, а не не обман, в этом суть >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> То есть стремление выгодно вложить свои средства, вы называете стремлением к халяве. >>>>>>>>>>>>>>> Так вы большевик, товарищ! >>>>>>>>>>>>>> Если стремление неразумно, неоправданно, гпросто глупое то именно так и называю. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Правильно стремление жить за счет труда других глупое, потому что оно приводит к деградации личности. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Любопытно, а вам не хотелось сделать что-то в жизни. Что-то делать для людей производить что-то необходимое, хотя хорошую обувь, или посуду? Ну или может что-то ещё… >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я работал всю жизнь геологом. Много чего сделал для людей и страны. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Это здорово, но я не об этом. Ты не хотел бы что-то делать, что кроме тебя так не сделает. Чтобы это было нужно людям, чтобы они готовы были за это платить? >>>>>>>>> Может быть при социализме и хотел, а при капитализме все равно плоды моего труда присвоит ростовщик или жулик. >>>>>>>> >>>>>>>> То есть прежде всего вы не уверены в своих способностях сохранить заработанное вами? >>>>>>> >>>>>>> Ну вы дже тут сам и паралельно тему, что народа буржуи все равно все отнимут. >>>>>> >>>>>
>>>>>> Это видимо особенности твоего мышления дают такое понимание. >>>>>> Я был безработным в 1994, больше полугода. Благо дача была, на чинил бытовую технику помаленьку, не бог весь что, у людей у всех почти тогда жопа была и денег не было, но перебиваться как-то получалось. Потом знакомый позвал отремонтировать станок частнику, это моя специальность, тот порекомендовал другому, ну и сарафанное радио начало работу, для того чтобы иметь пенсию устроился дежурным электриком на индукционные печи, сутки через трое. Потихоньку объем работы стал такой, что один перестал справляться, кроме ремонта начал модернизировать и даже восстанавливать станки. Стали нужны люди. Стал нанимать людей для выполнения части работ. Создал офис в гараже, там же кое какие станки прикупил поставил. Купил в Тольятти на рынке 4 копейки, чтобы люди по вызовам ездили .В 2008 году все это накрылось ., Мелкие цеховики, а это была основная клиентская база почти все прекратили работу. В се оборудование пришлось продать, чтобы людям выплатить зарплаты. Но кризис потихоньку кончился и опять потихоньку скопились деньги в 2013 с другом открыли ООО чтобы все было официально, чуть больше года проработали и снова в 2014;, доллар в 2 раза прыгнул, а у нас все договора на импортных комплектующих, короче деньги кончились, а кредит я отказался брать, которое я вышел из ООО, и опять стал единоличником
>>>>>> К чему я. Это прикольно что-то делать реальное, зарабатываешь сам, даёшь заработать людям, делаешь дело. Жаль, что в молодости не было такой возможности, было бы здорово,
>>
>>>>> >>>>> Я тебе желаю тебе не разорится, как это произошло с большинством таких людей. >>>>> Но сильно разворачивать не стоит, менты отожмут бизнес.
>>>>> Кредиты правильно не берешь, у моей жены буржуй так разорил свое предприятие. >>>>> >>>>> Кстати у меня тесть был такой додельный в СССР, он за выходные за наладку швейных машин получал 250 р чистогана. А раз они с другом наладили текстильный станок с ЧПУ и получили 800 на двоих. Денег было — как грязи.
>>>> >>>> Знаешь я пока не стал работать сам на себя не понимал разницы. То есть конечно в совке было обидно, что ты пишешь, а получаешь как все, как лодыри или пьяницы, 10−25 р индивидуальной премии погоды не делали, особенно при заработках больше 500. Но ничто не сравнится с тем, что ты делаешь всё именно как ты хочешь. Это кайф. Поэтому я не хочу в обратно в совок, где тупой торечник ставший партийным боссом тыкает тебя носом и учит как жить и что делать, хотя сам ни хрена не понимает. >>>
>>
>>> Не знаю. у меня тесть со соим приятелем колымили, и никто им не мешал.
>>> А вот я работал в горах на Кавказе, там вообще работала артель, лес валили. Взяли у нас бурмастера, он по образованию был автоэлектрик, за пять дней пилы настроить, заплатили ему 250 р. А рядовые там получали где-то 1 — 1,5 в месяц, сколько подучал глава артели, этого не знал никто. Это на Кавказе, а сколько рубили в артелях на Амуре, просто сказочно. >>> Кто хотел, тот зарабатывал.
>> >> Кто хочет и кто умеет работать всегда заработает. Бывает конечно, что меняется потребность в твоём умении, но значит надо меняться. Жизнь под тебя подстраиваться не будет.
>
> Я ситчаю, что при социализме было больше возможностей для простого работяги с руками заработать. Сколько мои бурмастера зарабатывали на скважинах для садоводов! На Ставрополье вообще был такой дед Корякин, так короче он в 80-е 70-е годы соорудил ручной станок, и они с сыновьями все Ставрополье обурили. > > Вообщем всем жилось нормуль. Не хочешь работать — иди бутылки собирай или старье собирай, очищай город от ТБО.
Это тебе жилось свободно в дали от начальства. А 99,9% советских граждан трудились от звонка до звонка, порой даже не понимая что они делают. Платят зарплату и ладно, делай что скажут. Увы это так. Ну может не 99,9%, но 90%. И вот этим хочется туда, глюде не надо думать, за тебя другие думают, да и работать не надо, все равно безработицы нет, а на какую-то сносную жизнь заплатят. Эти 90% были недовольны когда в магазинах все пропало, и они топили против Союза, а теперь когда оказалось, что деньги надо зарабатывать, а не просто получать, топят обратно за Союз. Мне и там и тут хорошо, но тут лучше. Я могу быть сам по себе, а в совке это было сложно. Но возможно. Дед до 80 лет валял валенки, держал патент. Другой вопрос, что выбор профессии в этом случае был ограничен. А сейчас красота. У одной дочери свюй кабинет, у другой турагентство, третья начальник отдела в филиале московской фирмы. Всем чуть за 30 Мне подобное даже не мечталось.
