> 5) Могут ли сочетаться наличие вышеприведённых примеров и существование в Израиле демократичного, либерального государства?
Противоречие имеется….но мы их стараемся разрулить… Выстроеная в Израиле система очень консервативна и изменить существующее положение вещей очень сложно… демократическими средствами. Но мы верим, что нам это удастся в конце концов.
По сути, в Израиле 3 политических лагеря.
Скажем так, упрощая : два лагеря по 40% ( левые и правые ) населения и один лагерь около 20% религиозный. левые и правые антогонисты - а религиозные - конформисты. Без участия религиозных ни один из лагерей не может набрать большинства. Благодаря этой зависимости, эти 15-20% могут диктовать свои условия обеи политическим лагерям. Проблема....
13:04 29.05.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> ПС: тема создана не для срача или троллинга. Меня в самом деле огорчает политическое развитие Израиля в последние годы, и интересует, как местные жители считают, в верном ли направлении движется их государство?
В верном. Не так быстро как этого мне хотелось-бы, но может оно и лучше: тише едешь — дальше будешь.
13:15 29.05.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Хотя в большинстве европейских стран эту мразь выгнали бы ссаными тряпками отставку собственные однопартийцы.
Почему ты считаешь Нитанияу мразью?
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> В конституциях некоторых других стран тоже есть подобные нормы. Но в них нет «проверок на еврейство» и подобной откровенно нацистской лабуды, разделяющей граждан по этническому признаку.
Где в израиле ты видел разделение по этническому признаку? Российских СМИ насмотрелся?
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Если Израиль берёт как стержень своего законодательства Тору
Не берёт. За основу взяты традиции еврейского народа, которые естественно связаны с религией…. Новый Год — общеросийский праздник, вообще-то праздник религиозный, однако кто об этом сегодня помнит в России?
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Одним из неотъемлемых атрибутов демократии и либерализма является равенство правового статуса граждан независимо от их религии и национальности, разве нет?
Все граждане Израиля имеют равные права! Вот с обязанностями проблема....одни их имеют больше, другие меньше.... Евреи обязаны служить в армии, а арабы - нет.
13:19 29.05.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> эту мразь выгнали бы ссаными тряпками отставку
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> почему мразь?
По моему это провал легенды…. Не получилась замаскироваться парню….
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Меня в самом деле огорчает политическое развитие Израиля в последние годы
Не верю...
13:20 29.05.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> 4) Почему в Израиле заключить брак можно лишь в религиозных учреждениях?
Потому, что при принятии решения о создании государства Израиль, ультраортодоксы поставили условие, что не будет государственных институтов бракосочетания, они не будут служить в армии ! Пришлось с ними согласитьстя
13:23 29.05.2019
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> Пришлось с ними согласитьстя
Наверное правильнее сказать не «пришлось», а «им пошли навстречу». Их было не много и решили, что эта уступка не существенна. Это одна из серьёзных ошибок основателей государства.
13:29 29.05.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> 1 почему мразь? > не очень понятно > и, опять же, у меня основная претензия к нетаньяху — время пребывания на посту, а не что-то еще
Потому что он лживый циничный карьерист, готовый объединяться с кем угодно ради того, чтобы удержаться у власти. К которой он уже прирос. Пора и честь знать. И нести ответственность за свои дела.
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> 2 в преследовании уклонистов > в наличии или отсутствии уголовного преследования тех, кто откашивает
Хм. Разве нет возможности альтернативной гражданской службы?
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> 3 другие страны не были созданы таким же образом, как израиль, как дом, место, где можно быть собой, без всяких оговорок, следовать своим традициям и жить в соответствие со своим укладом > израиль — дом для всех евреев > почему вас это удивляет или смущает, не понятно
Не страны, а государства. Страны не создаются. И многие государства были созданы (за исключением разных многонациональных (и то далеко не всех) и постколониальных, ровно таким же образом — как дом конкретного народа. При этом только в Израиле сущетвуют «проверки на еврейство». Вот это смущает. А именно подобные формулировки в законе есть и в других государствах.
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> 4 и 5 может и сближает, но евреям удается соблюдать баланс между религиозными и светскими нормами
Да что-то не похоже, учитывая, что религиозные проблемы сейчас определяют весь расклад политики страны.
А что тогда является, если не правовое равенство?
13:32 29.05.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> 5) Могут ли сочетаться наличие вышеприведённых примеров и существование в Израиле демократичного, либерального государства?
Какого нафиг демократичного, либерального государства — мы на войне. У нас война с исламом, а тем гоям, которые не зявят варежку на страну и столицу, предлагается: сидеть тихо, терпеть неудобства достойно, не мешать нам воевать или воспримем как агрессию против режима.
Не, нормально ваще, сидим такие в окопе, тут хренак — соцопрос: Могут ли сочетаться наличие вышеприведённых примеров и существование в Израиле демократичного, либерального государства?
13:35 29.05.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> 1) Демократично ли то, что Нетаньяху пытается «отмазать» себя от уголовного преследования, намереваясь принять закон о депутатском иммунитете и при этом совершенно открыто говоря о том, что действует в своих личных интересах?
Ещё как демократично — иначе Бибика вся гериатрия Израиля по судам затаскает, за 40летназаднее домогание. А Бибик должен РА-БО-ТАТЬ!
13:36 29.05.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Потому что он лживый циничный карьерист, готовый объединяться с кем угодно ради того, чтобы удержаться у власти. К которой он уже прирос. Пора и честь знать. И нести ответственность за свои дела.
Этот пост с головой выдаёт твоё абсолютное не знание реальй Израиля, а значит как тебя может что-то огорчать в его политике последние годы? Нет, тебе просто не нравится его политика и всё, без какого либо реального желания что-то узнать.
14:11 29.05.2019
Diki (Diki) писал (а) в ответ на :
> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы гражданин Израиля?
> > Нет.
А чего тогда волну на чужую страну гоните, НеГражданинИзраиля?
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 почему мразь? >> не очень понятно >> и, опять же, у меня основная претензия к нетаньяху — время пребывания на посту, а не что-то еще
> > Потому что он лживый циничный карьерист, готовый объединяться с кем угодно ради того, чтобы удержаться у власти. К которой он уже прирос. Пора и честь знать. И нести ответственность за свои дела. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 в преследовании уклонистов >> в наличии или отсутствии уголовного преследования тех, кто откашивает
> > Хм. Разве нет возможности альтернативной гражданской службы? > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3 другие страны не были созданы таким же образом, как израиль, как дом, место, где можно быть собой, без всяких оговорок, следовать своим традициям и жить в соответствие со своим укладом >> израиль — дом для всех евреев >> почему вас это удивляет или смущает, не понятно
> > Не страны, а государства. Страны не создаются. И многие государства были созданы (за исключением разных многонациональных (и то далеко не всех) и постколониальных, ровно таким же образом — как дом конкретного народа. При этом только в Израиле сущетвуют «проверки на еврейство». Вот это смущает. А именно подобные формулировки в законе есть и в других государствах. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4 и 5 может и сближает, но евреям удается соблюдать баланс между религиозными и светскими нормами
>
> Да что-то не похоже, учитывая, что религиозные проблемы сейчас определяют весь расклад политики страны. > > А что тогда является, если не правовое равенство?
вы знаете политиков, к которым не применима данная характеристика? кроме того, интересы израиля его беспокоят куда больше своего кармана если его не переназначат премьером, он им не будет. я не очень понимаю вашу суету по этому поводу думаю, проблема с ультраортодоксами так или иначе будет решена, и не вижу особых проблем, с этим связанных не цепляйтесь к словам какие же государства были созданы «как дом какого-то конкретного народа»? и какой из этих народов потерял так много своих в чужих домах? правовое равенство — разумеется граждан страны и не всего мира вас же задело это?
15:46 29.05.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Ну, он не говорит об этом открыто….зачем передёргивать?
В смысле? Он прямо говорит, что готов отвечать перед законом по истечении своего премьерского срока, как обычный гражданин. А пока он глава правительства — то хер.
> В данном случае трудный вопрос…. > У нас судебная система на столько независима и сильна, что имея право заводить «дело» на кого угодно без весомых причин, что этим способна влиять на политических деятелей создавая соответствующий фон в СМИ, чем безсовестно пользуются особо безпринципные политики для борьбы со своими противниками. > На Либермана следствие шло больше 10 лет и в СМИ его какими только помоями не поливали… и кончилось всё ни чем — пшик. И ведь ни привлечёшь к ответу всех этих писак и псевдо-следователей — они делали свою работу. А вот какими мотивами руководствовались остаётся только догадываться.
> Так и с Биби…. на него открыли 2 дела и на его жену тоже. > Полноценно работать в такой обстановке не возможно. > Но его-же выбрали.
Не только у вас. Смотрим ситуацию с республиканскими кпндидатами на последних французских президентских выборах. Начальный в России… Имхо, иммунитет — отличная лазейка. Каждый гражданин должен быть равен перед законом.
>> 1) Демократично ли то, что Нетаньяху пытается «отмазать» себя от уголовного преследования, намереваясь принять закон о депутатском иммунитете и при этом совершенно открыто говоря о том, что действует в своих личных интересах?
> > Если брать во внимание результаты последних выборов, большая часть израильтян желают видеть Нетанияху главой правительства. > Его противники не могут сбросить его демократическим путём, они решили применить судебную систему для этой цели. > Для этого открыты против него несколько дел. В одном из них, которое хотят передать в суд за взяточничество. Суть в том, что один миллиордер, друг семьи, > подарил Нетанияху сигар и шампанского на сумму приблизительно 130 тыс. $. Что вы думаете, натанияху отвалил ему что-то? Ничего!!! Единственно, что надыбали, что > ещё не будучи примьер министром, Натанияху воспользовался своими связями с американцами и помог Мильчину получить ВИЗУ в Америку!!! > Ни один суд не квалифицировал такое поведение, как дача и получение взятки! Тем более, что ни Мильчин, ни Нетанияху, не скрывали ничего!!! > Есть ещё пару дел, которуе находятся в процессе досудебного решения! Лично я не верю в то, что пресса вместе с левыми раздувает против него!
> Последние выборы так же показали, что большинство израильтян не верит органам правопорядка! > Депутатский иммунитет есть по закону во всех странах и в Израиле! Пару лет назад был принят закон по ограничению иммунитета! На сегодняшний день никаких попыток со стороны > премьера не велось! С другой стороны я считаю лигитимно оставить премьер министра до окончании коденции в покое, что бы дать ему спокойно заниматься государственными делами!!!!!
Что значит не верит? По-твоему, полиция и прокуратура нечестны? Сам Биби точно так же говорит. Ты, я смотрю, его большой фанат.
Как тебе последние события, когда Биби, как побитая шавка, в слезах умолял Либермана не бросать его? И какой позор для него теперь будет возвращать мандат на формирование правительства президенту страны? Кто даже в собственной партии теперь будет уважать эту «хромую утку»? Хе-хе, теперь эта сволочь сгниет в тюрьме))
15:52 29.05.2019
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> Diki (Diki) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2) Почему израильские ультраортодоксы не служат в армии?
> > Не хотят
Ну я тоже много чего не хочу. Чем они лучше остальных?
За основу взяты традиции еврейского народа, которые естественно связаны с религией….
