>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это ведь не стакан семечек слузгать.
>>> Так и СССР не в песочнице в танчики играла, да никто и не говорил, что открытие второго фронта плевое дело, но тем не менее … ждать пришлось до неприличного долго, когда исход войны уже был предрешен. quoted3
>>Опять же предрешён, но когда и какой ценой. Я не могу осуждать, что союзники берегли жизни своих людей. Хотелось бы такого подхода и от нашего командования. Но у нас за ценой не принято стоять, особенно если жизнь не твоя >> Хотя например Ворошилов под Ленинградом показал себя бездарным военноначальником, но бегал под пулями по бруствера и поднимал людей из окопов в штыковую quoted2
> > Если считать боевые потери, то они равны, а мирное население фашисты уничтожали и поэтому большие цифры. А ты хотел бы сдаться и пить пиво, но разочарую тебя, таких как ты нацисты уничтожали, не ариец и жить не имел поэтому права. quoted1
Увы вы заблуждаетесь насчёт равенства боевых потерь.
> при чем тут Германия, когда я написал, что США войну ей так и не объявили, в отличии от Японии… > quoted1
СССР тож объявил войну Японии, а вот Германии — нет.. Но США, в отличии от СССР, не были союзниками ни Японии, ни Германии за всю войну..
> и поэтому флаг Франции есть на памятной медали, а СССР нет… quoted1
Даже СССР не имел ничего против включения Франции в состав стран-победителей. Но Франция сегодня — реально существующая страна, а вот СССРа давно нет. Запад развёл Сосо как дешёвого лошка, в результате чего народы России понесли колоссальные потери..
>> а ДО 1 сентября 1939 года был 1938 год и сговор Британии и Франции с Гитлером по Чехословакии… >> quoted2
>До 1 сентября 1939 года много чего было. Очень много. Только зачем об этом писать теме о ВМВ.
>> я не знаю, зачем ты написал о 1 сентября 1939 года и ПОЧЕМУ ты забыл о Мюнхене 1938 года… >> quoted2
> Любой школьник знает дату начала ВМВ. Ну, кроме тебя. > > Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при чем тут Германия, когда я написал, что США войну ей так и не объявили, в отличии от Японии… >> quoted2
> СССР тож объявил войну Японии, а вот Германии — нет.
> Но США, в отличии от СССР, не были союзниками ни Японии, ни Германии за всю войну.
>> и поэтому флаг Франции есть на памятной медали, а СССР нет… quoted2
> Даже СССР не имел ничего против включения Франции в состав стран-победителей. > Но Франция сегодня — реально существующая страна, а вот СССРа давно нет. > Запад развёл Сосо как дешёвого лошка, в результате чего народы России понесли колоссальные потери. quoted1
2 мировая началась с мюнхенского ясно вора. Это СССР пожалел поляков и признал 1 сентября, а то что поляки вместе с Германией грабили Чехословакию замалчивали
>> а ДО 1 сентября 1939 года был 1938 год и сговор Британии и Франции с Гитлером по Чехословакии… >> quoted2
>До 1 сентября 1939 года много чего было. Очень много. Только зачем об этом писать теме о ВМВ.
>> я не знаю, зачем ты написал о 1 сентября 1939 года и ПОЧЕМУ ты забыл о Мюнхене 1938 года… >> quoted2
> Любой школьник знает дату начала ВМВ. Ну, кроме тебя. > > Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при чем тут Германия, когда я написал, что США войну ей так и не объявили, в отличии от Японии… >> quoted2
> СССР тож объявил войну Японии, а вот Германии — нет.
> Но США, в отличии от СССР, не были союзниками ни Японии, ни Германии за всю войну.
>> и поэтому флаг Франции есть на памятной медали, а СССР нет… quoted2
> Даже СССР не имел ничего против включения Франции в состав стран-победителей. > Но Франция сегодня — реально существующая страна, а вот СССРа давно нет. > Запад развёл Сосо как дешёвого лошка, в результате чего народы России понесли колоссальные потери. quoted1
2 мировая началась с мюнхенского ясно вора. Это СССР пожалел поляков и признал 1 сентября, а то что поляки вместе с Германией грабили Чехословакию замалчивали
>> при чем тут Германия, когда я написал, что США войну ей так и не объявили, в отличии от Японии… quoted2
>СССР тож объявил войну Японии, а вот Германии — нет. > Но США, в отличии от СССР, не были союзниками ни Японии, ни Германии за всю войну. quoted1
Германия напала на СССР, а разве Германия нападала на территорию США? — так и СССР не был союзником Германии и заключил с ней договор о ненападении самым последним из стран Европы…
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция). «Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций «директорию» четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.
«Пакт четырех» означал «сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств»
Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша). Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др. Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение. Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35% в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.
В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45% от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство. Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.
Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца. Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией — державами-победителями в Первой мировой войне.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония). Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства. В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств. В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия). Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.
Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения. Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики. Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).
Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.
Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года. Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.
8. 1939 год. Договор о ненападении между Германией и СССР.
>> и поэтому флаг Франции есть на памятной медали, а СССР нет… quoted2
>Даже СССР не имел ничего против включения Франции в состав стран-победителей. > Но Франция сегодня — реально существующая страна, а вот СССРа давно нет. quoted1
а это тут при чем, разве СССР не был в числе победителей во ВМВ?…
> 2 мировая началась с мюнхенского ясно вора. Это СССР пожалел поляков и признал 1 сентября, а то что поляки вместе с Германией грабили Чехословакию замалчивали quoted1
Не было боевых действий в результате раздела Чехословакии. Поэтому нет серьёзных оснований пытаться привязать те события к ВМВ.
>> Peskov (Peskov) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ты хочешь сказать, что твоих предков, которые СССР защищали и многие погибли, тоже нет — или твои были на другой стороне этой войны?… >>> Надо было всех предков на монете отчеканить? quoted3
>>твоих не надо, похоже что они воевали на стороне нацистов… quoted2
>А предков, которые СССР защищали и многие погибли, надо? quoted1
каков был твой вопрос (я его тебе специально выделил) — таков был и мой ответ…
>> 2 мировая началась с мюнхенского ясно вора. Это СССР пожалел поляков и признал 1 сентября, а то что поляки вместе с Германией грабили Чехословакию замалчивали quoted2
> Не было боевых действий в результате раздела Чехословакии. > Поэтому нет серьёзных оснований пытаться привязать те события к ВМВ. quoted1
Это у американских лизунов нет, а народ России считает что с мюнхенского сговора
>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совершенно верно здесь люди даже не знают о чем была Вторая Мировая война и что Канада тоже принимала участие.
>>>> Я много спрашивала разных людей, никто ничего не знает. >>>> Но то что у них в учебниках совсем не то что у нас было это точно. Сама видела когда дочь училась в школе. >>> прошло же достаточно много времени, поэтому интерес к истории войны угас, quoted3
>>
>>> в россии наоборот он вырос.
>>> я тоже видел учебники истории по которым училась моя дочь.
>>> действительно там все было достаточно кратко о войне. quoted3
>> >> Не просто кратко, там было враньё. Помню все это, но мне было пофиг так как я тоже на все наплевала после того как на нас нахаркали в Казахстане. quoted2
> Разве в совецких учебниках, вранья было меньше? > Если нет, то зачем пенять на зеркало, если у самих рожа крива? quoted1
>> 2 мировая началась с мюнхенского ясно вора. Это СССР пожалел поляков и признал 1 сентября, а то что поляки вместе с Германией грабили Чехословакию замалчивали quoted2
> Не было боевых действий в результате раздела Чехословакии. > Поэтому нет серьёзных оснований пытаться привязать те события к ВМВ. quoted1
24 сентября 1938 года. Газета «Правда» 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С. 5. публикует статью «Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии». Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.
25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.
27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о «возвращении» ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т. д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы «повстанцев» неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете «Правда» 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья «Безудержная наглость польских фашистов»
28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете «Правда» 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С. 5. публикуется статья «Провокации польских фашистов».
29 сентября 1938 года. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивают на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, польские и немецкие военные договариваются о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию. В чешских газетах описываются трогательные сцены «боевого братства» между германскими фашистами и польскими националистами. На чехословацкий пограничный пост близ Гргавы напала банда из 20 человек, вооружённых автоматическим оружием. Атака была отбита, нападавшие бежали в Польшу, а один из них, будучи раненым, попал в плен. На допросе пойманный бандит рассказал, что в их отряде много немцев, живущих в Польше.
В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было заключено печально известное Мюнхенское соглашение.
30 сентября 1938 года. Варшава предъявила Праге новый ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа, требуя немедленного удовлетворения своих претензий, где потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Газета «Правда» 1938. 30 сентября. N270 (7595) на С. 5. публикует статью: «Провокации агрессоров не прекращаются. „Инциденты“ на границах».
1 октября 1938 года. Чехословакия уступает Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.
2 октября 1938 года. Операция «Залужье». Польша оккупирует Тешинскую Силезию (район Тешен -Фриштат — Богумин) и некоторые населенные пункты на территории современной Словакии.
Польские солдаты на захваченном чешском КПП у чехословацко-германской границы, у пешеходного моста, построенного в честь юбилея императора Франца-Иосифа в чешском городе Богумин. Виден еще не снесенный чехословацкий пограничный столб.
Польский танк 7ТР из состава 3-го бронебатальона (танк 1-го взвода) преодолевает пограничные чехословацкие укрепления в районе польско-чехословацкой границы. 3-й бронебатальон имел тактический знак"Силуэт зубра в круге", который наносился на башню танка. Но в августе 1939 года все тактические знаки на башнях были закрашены, как демаскирующие.
Польские войска во время захвата чехословацких земель Спиша в районе селения Йоргов.
Обратите внимание на польских солдат — оружие немецкое, каски (стальные шлемы) — немецкие… Всего у друзей понабрались… И даже манеры поведения на оккупированной территории…
Бронечасть польских войск занимает чешское селение Йоргов во времяпроведения операции по аннексии чехословацких земель Спиша. На переднемплане — польская танкетка TK-3.
Интересна дальнейшая судьба этих территорий. После крушения Польши Орава и Спиш были переданы Словакии. После окончания Второй мировой, земли снова были оккупированы поляками, правительство Чехословакии было вынужденно согласиться с этим. На радостях поляки устроили этнические чистки против этнических словаков и немцев. В 1958 территории были возвращенны Чехословакии. Сейчас входят в состав Словакии.- прим.
> потому что если бы не было Мюнхенского сговора Британии и Франции с Гитлером, то могло бы и ВМВ не быть… > quoted1
При чём здесь — могло, не могло? Если б не результаты ПМВ, то и ВМВ, наверняка не случилось. Ещё раз. В теме рассматриваются события ВМВ, а вовсе не те, что произошли раньше или позже. Странно, что это нужно напоминать автору темы..
> Германия напала на СССР, а разве Германия нападала на территорию США? quoted1
США взяли на себя войну с одним из сильнейших союзников Германии.
> — так и СССР не был союзником Германии и заключил с ней договор о ненападении самым последним из стран Европы… quoted1
Договора о ненападении и совместное ведение боевых действий против одной страны, далеко не тождественные понятия.
> а это тут при чем, разве СССР не был в числе победителей во ВМВ?… > quoted1
Повторяю, СССР, наряду с Италией, был как в числе агрессоров, так и в числе победителей..
>> потому что если бы не было Мюнхенского сговора Британии и Франции с Гитлером, то могло бы и ВМВ не быть… quoted2
>При чём здесь — могло, не могло? Если б не результаты ПМВ, то и ВМВ, наверняка не случилось. Ещё раз. В теме рассматриваются события ВМВ, а вовсе не те, что произошли раньше или позже. Странно, что это нужно напоминать автору темы. quoted1
да при том — ты же упортебляешь эти могло-не могло, когда писал о «дружбе» между СССР и Германией…
>> — так и СССР не был союзником Германии и заключил с ней договор о ненападении самым последним из стран Европы… quoted2
>Договора о ненападении и совместное ведение боевых действий против одной страны, далеко не тождественные понятия.
>> а это тут при чем, разве СССР не был в числе победителей во ВМВ?… quoted2
>Повторяю, СССР, наряду с Италией, был как в числе агрессоров, так и в числе победителей. quoted1
на кого же напал СССР? — только не пиши про Польшу, к тому времени такого государства не существовало и СССР просто забрал бесхозные земли у поляков, свои земли бывшей РИ, которые поляки под предлогом Гражданской войны после революции 1917 года аннексировали, которые затем отошли УССР, БССР и ЛитССР — предлагаешь их вернуть Польше?…