>> 1858 — Ослабленная Второй опиумной войной, династия Цин подписывает с Россией Айгунский договор, по которому Россия получает значительную часть Маньчжурии, включая Приморье («Уссурийский край»). quoted2
> >
>> 1969 — Вооружённые пограничные конфликты между СССР и Китаем возле острова Даманский (Приморье), реки Тасты и озера Жаланашколь (Казахстан). quoted2
> > — ну и что? У меня с мужем тоже бывают вооружённые конфликты. quoted1
Китай на картах китайских школьников Согласно китайским картам, весь Дальний Восток России — территория КНР, а в официальных учебниках истории в Китае утверждается, что «Сибирь — временно утраченная территория Поднебесной».
> Это я к тому, что Путин определил место у параши quoted1
И не только Путин
"Валерия Ильинична была известным общественным деятелем и публицистом, ярким, неординарным человеком. На протяжении всей жизни она сохраняла верность своим принципам и убеждениям. Такой она останется в памяти близких, друзей, коллег", — говорится в телеграмме Путина родным Новодворской на сайте Кремля.
«После Второй опиумной войны Российская империя, воспользовавшись захватом Китая армией Великобритании и Франции, оккупировала китайские территории с помощью силы оружия, подлым способом присвоила земли северо-востока и северо-запада Китая площадью более 1,5 миллиона квадратных километров» — это выдержка из китайского учебника по истории для восьмого класса из пункта под названием "Воровское поведение России" , в нем также отмечены «китайские Северные территории», среди которых Приморский и Хабаровский край Дальнего Востока России, которые Россия украла у Китая. Под эгидой региональной организации «Наш общий дом Алтай» регулярно проводятся международные студенческие встречи, на которые съезжаются студенты из России, Китая, Казахстана и Монголии. Преподаватель, участвующий в проведении международных студенческих конференций в Республике Алтай, профессор Алтайского государственного аграрного университета, доктор философских наук Андрей Иванов 9 июня 2006 года сообщил, что в китайских учебниках по истории Западная Сибирь вплоть до Томской области рассматривается в качестве «утраченных земель» Китая.
По словам профессора Иванова, российская студентка поделилась опасениями относительно возможной экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири. В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: «Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда». «Позже выяснилось, — сказал Иванов, — что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно — временно утраченные китайские территории».
Китай признает, что территории, отошедшие к Цинскому Китаю по договору с Российской империей 17 века, позднее вошли в состав России, воспользовавшейся ослаблением Цинской империи, по двум «неравным договорам»: Айгунскому договору 1858 года и Пекинскому договору 1860 года. Российско-китайская граница была окончательно установлена в 2008 году, но в России продолжают беспокоиться о скрытых территориальных притязаниях Китая.
Конечно, официальная китайская карта мира, никак не отражает претензий Китая на Сибирь и весь Дальний Восток России. Точно так же, как официальные карты России и официальная позиция России никак не отражали претензий России на Крым и Новороссию еще в 2013 году. Референдум в Крыму и «воссоединение» его с Россией провернули всего за 2−3 недели. Китай готов потратить на возвращение «временно утраченных территорий Поднебесной» чуть-чуть побольше времени.
После присоединения Крыма к России и введения западных санкций в марте 2014 года, когда Россия была исключена из группы G8, 81% россиян, согласно опросу ВЦИОМ, заявили, что руководство Китая дружелюбно относится к России, поставив китайский режим на первое место среди остальных стран по уровню благосклонности. Даже лидер прошлых лет Беларусь оказалась позади КНР. На деле же — Китай инвестиции в Россию сократил, посчитав сотрудничество с нынешней Россией непредсказуемым. В начале декабря 2015 года глава НП ГЛОНАСС Александр Гурко пожаловался, что после закрытия для России западных рынков китайцы подняли цены на электронные компоненты для системы ГЛОНАСС в 3−4 раза. Китай разрешил России экспортировать зерно из ограниченного числа областей, но только в мешках, а не насыпью. Это сделало экспорт из России малорентабельным и поставило Россию в неравные условия по сравнению с другими поставщиками Пекина. Россия является всего лишь 15-м по величине торговым партнером Китая. Торговый оборот между Китаем и Россией по итогам 2015 года сократился на 27,8% — до 422,7 млрд юаней ($ 64,2 млрд). Объем экспорта китайских товаров в Россию в 2015 году упал на 34,4% — до 216,2 млрд юаней ($ 32,9 млрд), а импорт российской продукции в Китай снизился на 19,1% — до 206,5 млрд юаней ($ 31,4 млрд). Российская доля во внешней торговле КНР упала с 2,2% до 1,65%.
Из-за ослабления рубля был хороший момент для инвестиций, поскольку в результате подешевела рабочая сила и объекты недвижимости. «Очевидно, что Россия не была в центре внимания китайцев, — отмечает главный экономист Евразийского банка развития Ярослав Лисоволик. — Из $ 27 млрд прямых инвестиций Китая в страны СНГ в 2015 году на долю России пришлось только $ 3,4 млрд — против $ 23,6 млрд для Казахстана». В Казахстане китайцев интересуют прежде всего добыча сырья и создание инфраструктуры для собственного транспорта. То же самое относится и к России, что подтверждает пример Леонида Михельсона. Cовладелец «Сибура» и «Новатэка» Леонид Михельсон в декабре 2015 года продал китайскому Sinopec 10% крупнейшего российского нефтехимического концерна «Сибур» за $ 1,3 млрд. Китайский Фонд «Шелкового пути» купил 9,9% акций принадлежащего Михельсону проекта «Ямал СПГ». Однако пример Михельсона не стал типичным для всей России, как того хотелось Кремлю, написала немецкая газета Die Welt.
Никто в Пекине не собирается делать судьбоносную ставку на российско-китайский союз. Отсюда — разочарование россиян тем, что Китай не признал вхождение Крыма в состав России, заявил об уважении суверенитета Украины и даже выделил ей 3,6 млрд долларов кредита на проекты по замещению природного газа, помогая тем самым избавиться от газовой пуповины, связывающей эту страну с Россией. Притом что китайские инвестиции в Россию с начала 2015 года уменьшились на 8,2%. И если сокращение прямых иностранных инвестиций в Россию за 2014 год на 70% еще как-то можно объяснить происками Запада, то угасающий интерес Китая выглядит в глазах «продвинутого» обывателя по меньшей мере предательством.
«Не секрет, что Россия переживает нелегкий период. Нефтедоллары, как раньше, так и сейчас, являются важной составляющей экономики РФ. Минэкономразвития РФ рассчитало, что при цене нефти в 40 долларов за баррель ВВП России упадет на 5%. При этом, по оценкам Минфина РФ, бюджет России не досчитается более 3 трлн рублей. Однако самые серьезные вызовы заключаются не в этом. По мнению китайских аналитиков, одна из главных причин финансово-экономической нестабильности 2014−2015 годов в России — это структурный кризис экономики, который начался еще в 2012 году. Его суть состоит в деиндустриализации экономики и упадке сельского хозяйства, а после его окончания, как правило, наблюдается невозможность быстрого восстановления обрабатывающей промышленности и аграрного сектора», — пишет «Синьхуа» в аналитическом материале «Сможет ли Россия выдержать испытание на прочность на фоне сложного кризиса?».
Директор Института России при Китайской академии современных международных отношений Фэн Юйцзюнь считает, что из-за украинского кризиса Россия зашла в серьезнейший с начала века стратегический тупик. По причине резкого спада цен на нефть и суровых санкций западных стран экономика России вступила в период депрессии.
Интерес Китая к России ничем не отличается от интереса КНР к африканским или южноамериканским странам, богатым природными ресурсами. Сейчас в Россию идет всего 0,7% зарубежных инвестиций КНР — меньше, чем из ЕС, в 15 раз. Эта доля может несколько измениться, если контрольные пакеты акций российских стратегических нефтегазовых месторождений будут проданы китайцам. Но тогда мы, во-первых, рискуем стать полноценным сырьевым придатком Китая, а во-вторых, мало чем отличаемся от Африки, где в добычу полезных ископаемых китайцами вложено, по разным оценкам, от 9 до 12 млрд долларов, или от Латинской Америки (20−25 млрд долларов китайских инвестиций в отрасль). Фантазии о лидерстве России в гипотетическом российско-китайском союзе разбиваются о первые же сравнения двух экономик. Китай уже стал первой экономикой в мире по паритету покупательной способности, обогнав США. Доля Китая в мировой экономике, согласно последним данным Международного валютного фонда, достигла 16,48% и второе место 16,28% у экономики США. Для понимания масштабов нашего отставания: доля России, когда нефть стоила более $ 100 за баррель, составляла 3,3% (из которых половину составляет сырье). Кроме того, Китай вышел на первое место в мире по количеству технических лабораторий на душу населения и по экспорту технологий; мы здесь, опять же, являемся заинтересованным импортером. Если вы посмотрите цифры, то содрогнетесь, потому что торговый оборот России с Китаем до падения цен на нефть составлял $ 95 миллиардов, а Китая с США — $ 650 миллиардов. Еще раз: $ 650 млрд и $ 95 млрд. Вот где производятся материальные и нематериальные блага. Это очевидно, как дважды два — четыре. Никакое увеличение товарооборота России с Китаем не изменит приоритета американского вектора развития Китая.
Активно инвестировать в Россию у Китая особенных причин нет. Пекин руководствуется жесткой экономической логикой и обычно инвестирует либо в страны первого мира, способные дать технологии и практики управления (США), либо в страны третьего мира, относительно дешево и без лишней мороки с трудовым законодательством расстающиеся с ресурсами и посевными площадями (Судан, Зимбабве). Россия не принадлежит ни к первой, ни ко второй категории. Если судить по рейтингу простоты ведения бизнеса Doing Business, где Россия в октябре 2015 года поднялась до 51-й позиции, Китай окружают Сингапур (1-е место), Гонконг (5-е место), Южная Корея (4-е место), Тайвань (11-е место) и Малайзия (18-е место). В рейтинге Global Opportunity Index, измеряющем инвестиционную привлекательность государства, Россия занимала в 2015 году 81-ю позицию, Сингапур — 1-ю, Гонконг — 2-ю, Малайзия — 10-ю, Южная Корея — 28-ю, Япония — 17-ю. При этом по показателю «верховенство права» Россия откатилась сразу на 119-ю позицию, в компанию с Нигерией и Мозамбиком. В историографии Китая существуют отдельные направления, большое внимание уделяющие территориальным вопросам и проблемам эволюции границ Китая. В разные периоды истории эти научные школы, то приобретают, то теряют свою популярность. Так, некоторые исследователи считают, что территориальный вопрос с Россией не улажен до сих пор, а часть территорий, ныне входящих в состав Российской Федерации и Казахстана были в свое время захвачены Российской империей у Китая.
> А где рост России? В Чмаровке или в Васюках? quoted1
И там тоже. В Кемерово в этом году все ямы на холмах вдоль дорог засыпают, то есть дожили до ландшафтного дизайна вдоль трасс. Шампунем городские дороги моют и пылесосами убирают — это уже не удивляет.
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> К тому же войны у России с Китаем никогда не было. >>>>
>>> 1858 — Ослабленная Второй опиумной войной, династия Цин подписывает с Россией Айгунский договор, по которому Россия получает значительную часть Маньчжурии, включая Приморье («Уссурийский край»). quoted3
>>
>>
>>> 1969 — Вооружённые пограничные конфликты между СССР и Китаем возле острова Даманский (Приморье), реки Тасты и озера Жаланашколь (Казахстан). quoted3
>> >> — ну и что? У меня с мужем тоже бывают вооружённые конфликты. quoted2
>Китай на картах китайских школьников > Согласно китайским картам, весь Дальний Восток России — территория КНР, а в официальных учебниках истории в Китае утверждается, что «Сибирь — временно утраченная территория Поднебесной». quoted1
— поживём- увидим. Или предлагаешь сразу по обоим бомбануть?
>Придет время и США будут слушаться Россию. > Вспомни 10 лет назад. Разве кто-то мог предположить, что Россия сможет не только не подчиняться США, но и защищать другие страны от нападок США. Венесуэлу Путин отстоял таки. quoted1
И Сирию отстоял …. теперь «благодарный» нищий народ Сирии и Венесуэлы будет молиться на известного персонажа …. до следующей попытки низвергнуть тиранов
Полюбому надо Игорющу Сечина наказать, что бы не думал что он самый крутой на России и некому его отыметь! И РосНефть на несколько млрд зеленых знаков! Он поговаривают к вооружению режима Мадуро причастен в Венесуэле! Диктаторам помогает! Это полюбасу санкции!
Что бы знал свое место у параши!
В трубу какой-нибудь бодяги налить и остановить нефтепровод. А потом штафные санкции, неустойки, проигранные иски в суде и компенсация. А потом списание средст со счета РосНефти! Че тут долго думать то!
> "После Второй опиумной войны Российская империя, воспользовавшись захватом Китая армией Великобритании и Франции, оккупировала китайские территории с помощью силы оружия, подлым способом присвоила земли северо-востока и северо-запада Китая площадью более 1,5 миллиона квадратных километров" — это выдержка из китайского учебника по истории для восьмого класса из пункта под названием «Воровское поведение России», в нем также отмечены «китайские Северные территории», среди которых Приморский и Хабаровский край Дальнего Востока России, которые Россия украла у Китая. > Под эгидой региональной организации «Наш общий дом Алтай» регулярно проводятся международные студенческие встречи, на которые съезжаются студенты из России, Китая, Казахстана и Монголии. Преподаватель, участвующий в проведении международных студенческих конференций в Республике Алтай, профессор Алтайского государственного аграрного университета, доктор философских наук Андрей Иванов 9 июня 2006 года сообщил, что в китайских учебниках по истории Западная Сибирь вплоть до Томской области рассматривается в качестве «утраченных земель» Китая. > > По словам профессора Иванова, российская студентка поделилась опасениями относительно возможной экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири. В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: «Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда». «Позже выяснилось, — сказал Иванов, — что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно — временно утраченные китайские территории». > > Китай признает, что территории, отошедшие к Цинскому Китаю по договору с Российской империей 17 века, позднее вошли в состав России, воспользовавшейся ослаблением Цинской империи, по двум «неравным договорам»: Айгунскому договору 1858 года и Пекинскому договору 1860 года. Российско-китайская граница была окончательно установлена в 2008 году, но в России продолжают беспокоиться о скрытых территориальных притязаниях Китая. > > Конечно, официальная китайская карта мира, никак не отражает претензий Китая на Сибирь и весь Дальний Восток России. Точно так же, как официальные карты России и официальная позиция России никак не отражали претензий России на Крым и Новороссию еще в 2013 году. Референдум в Крыму и «воссоединение» его с Россией провернули всего за 2−3 недели. Китай готов потратить на возвращение «временно утраченных территорий Поднебесной» чуть-чуть побольше времени. > > После присоединения Крыма к России и введения западных санкций в марте 2014 года, когда Россия была исключена из группы G8, 81% россиян, согласно опросу ВЦИОМ, заявили, что руководство Китая дружелюбно относится к России, поставив китайский режим на первое место среди остальных стран по уровню благосклонности. Даже лидер прошлых лет Беларусь оказалась позади КНР. На деле же — Китай инвестиции в Россию сократил, посчитав сотрудничество с нынешней Россией непредсказуемым. В начале декабря 2015 года глава НП ГЛОНАСС Александр Гурко пожаловался, что после закрытия для России западных рынков китайцы подняли цены на электронные компоненты для системы ГЛОНАСС в 3−4 раза. Китай разрешил России экспортировать зерно из ограниченного числа областей, но только в мешках, а не насыпью. Это сделало экспорт из России малорентабельным и поставило Россию в неравные условия по сравнению с другими поставщиками Пекина. Россия является всего лишь 15-м по величине торговым партнером Китая. Торговый оборот между Китаем и Россией по итогам 2015 года сократился на 27,8% — до 422,7 млрд юаней ($ 64,2 млрд). Объем экспорта китайских товаров в Россию в 2015 году упал на 34,4% — до 216,2 млрд юаней ($ 32,9 млрд), а импорт российской продукции в Китай снизился на 19,1% — до 206,5 млрд юаней ($ 31,4 млрд). Российская доля во внешней торговле КНР упала с 2,2% до 1,65%. > > Из-за ослабления рубля был хороший момент для инвестиций, поскольку в результате подешевела рабочая сила и объекты недвижимости. «Очевидно, что Россия не была в центре внимания китайцев, — отмечает главный экономист Евразийского банка развития Ярослав Лисоволик. — Из $ 27 млрд прямых инвестиций Китая в страны СНГ в 2015 году на долю России пришлось только $ 3,4 млрд — против $ 23,6 млрд для Казахстана». В Казахстане китайцев интересуют прежде всего добыча сырья и создание инфраструктуры для собственного транспорта. То же самое относится и к России, что подтверждает пример Леонида Михельсона. Cовладелец «Сибура» и «Новатэка» Леонид Михельсон в декабре 2015 года продал китайскому Sinopec 10% крупнейшего российского нефтехимического концерна «Сибур» за $ 1,3 млрд. Китайский Фонд «Шелкового пути» купил 9,9% акций принадлежащего Михельсону проекта «Ямал СПГ». Однако пример Михельсона не стал типичным для всей России, как того хотелось Кремлю, написала немецкая газета Die Welt. > > Никто в Пекине не собирается делать судьбоносную ставку на российско-китайский союз. Отсюда — разочарование россиян тем, что Китай не признал вхождение Крыма в состав России, заявил об уважении суверенитета Украины и даже выделил ей 3,6 млрд долларов кредита на проекты по замещению природного газа, помогая тем самым избавиться от газовой пуповины, связывающей эту страну с Россией. Притом что китайские инвестиции в Россию с начала 2015 года уменьшились на 8,2%. И если сокращение прямых иностранных инвестиций в Россию за 2014 год на 70% еще как-то можно объяснить происками Запада, то угасающий интерес Китая выглядит в глазах «продвинутого» обывателя по меньшей мере предательством. > > "Не секрет, что Россия переживает нелегкий период. Нефтедоллары, как раньше, так и сейчас, являются важной составляющей экономики РФ. Минэкономразвития РФ рассчитало, что при цене нефти в 40 долларов за баррель ВВП России упадет на 5%. При этом, по оценкам Минфина РФ, бюджет России не досчитается более 3 трлн рублей. Однако самые серьезные вызовы заключаются не в этом. По мнению китайских аналитиков, одна из главных причин финансово-экономической нестабильности 2014−2015 годов в России — это структурный кризис экономики, который начался еще в 2012 году. Его суть состоит в деиндустриализации экономики и упадке сельского хозяйства, а после его окончания, как правило, наблюдается невозможность быстрого восстановления обрабатывающей промышленности и аграрного сектора", — пишет «Синьхуа» в аналитическом материале «Сможет ли Россия выдержать испытание на прочность на фоне сложного кризиса?». > > Директор Института России при Китайской академии современных международных отношений Фэн Юйцзюнь считает, что из-за украинского кризиса Россия зашла в серьезнейший с начала века стратегический тупик. По причине резкого спада цен на нефть и суровых санкций западных стран экономика России вступила в период депрессии. > > Интерес Китая к России ничем не отличается от интереса КНР к африканским или южноамериканским странам, богатым природными ресурсами. Сейчас в Россию идет всего 0,7% зарубежных инвестиций КНР — меньше, чем из ЕС, в 15 раз. Эта доля может несколько измениться, если контрольные пакеты акций российских стратегических нефтегазовых месторождений будут проданы китайцам. Но тогда мы, во-первых, рискуем стать полноценным сырьевым придатком Китая, а во-вторых, мало чем отличаемся от Африки, где в добычу полезных ископаемых китайцами вложено, по разным оценкам, от 9 до 12 млрд долларов, или от Латинской Америки (20−25 млрд долларов китайских инвестиций в отрасль). Фантазии о лидерстве России в гипотетическом российско-китайском союзе разбиваются о первые же сравнения двух экономик. Китай уже стал первой экономикой в мире по паритету покупательной способности, обогнав США. Доля Китая в мировой экономике, согласно последним данным Международного валютного фонда, достигла 16,48% и второе место 16,28% у экономики США. Для понимания масштабов нашего отставания: доля России, когда нефть стоила более $ 100 за баррель, составляла 3,3% (из которых половину составляет сырье). Кроме того, Китай вышел на первое место в мире по количеству технических лабораторий на душу населения и по экспорту технологий; мы здесь, опять же, являемся заинтересованным импортером. Если вы посмотрите цифры, то содрогнетесь, потому что торговый оборот России с Китаем до падения цен на нефть составлял $ 95 миллиардов, а Китая с США — $ 650 миллиардов. Еще раз: $ 650 млрд и $ 95 млрд. Вот где производятся материальные и нематериальные блага. Это очевидно, как дважды два — четыре. Никакое увеличение товарооборота России с Китаем не изменит приоритета американского вектора развития Китая.
> > Активно инвестировать в Россию у Китая особенных причин нет. Пекин руководствуется жесткой экономической логикой и обычно инвестирует либо в страны первого мира, способные дать технологии и практики управления (США), либо в страны третьего мира, относительно дешево и без лишней мороки с трудовым законодательством расстающиеся с ресурсами и посевными площадями (Судан, Зимбабве). Россия не принадлежит ни к первой, ни ко второй категории. Если судить по рейтингу простоты ведения бизнеса Doing Business, где Россия в октябре 2015 года поднялась до 51-й позиции, Китай окружают Сингапур (1-е место), Гонконг (5-е место), Южная Корея (4-е место), Тайвань (11-е место) и Малайзия (18-е место). В рейтинге Global Opportunity Index, измеряющем инвестиционную привлекательность государства, Россия занимала в 2015 году 81-ю позицию, Сингапур — 1-ю, Гонконг — 2-ю, Малайзия — 10-ю, Южная Корея — 28-ю, Япония — 17-ю. При этом по показателю «верховенство права» Россия откатилась сразу на 119-ю позицию, в компанию с Нигерией и Мозамбиком. > В историографии Китая существуют отдельные направления, большое внимание уделяющие территориальным вопросам и проблемам эволюции границ Китая. В разные периоды истории эти научные школы, то приобретают, то теряют свою популярность. Так, некоторые исследователи считают, что территориальный вопрос с Россией не улажен до сих пор, а часть территорий, ныне входящих в состав Российской Федерации и Казахстана были в свое время захвачены Российской империей у Китая. quoted1
Это вы сейчас поляки радуетесь, что Китай 2\3 России заберет, а потом боссы подумают и отправят поляков в помощь России, что бы такая кладовая ресурсов как Сибирь, да и Дальний Восток не досталась Китаю. Так как спустя 30 лет, с этих земель Китай так может развиться, что снесет америку, а Европу после этого взять можно будет чайной ложкой!
> США объявили санкции уже всем странам мира, включая союзников по Нато. Но, похоже, никто уже не воспринимает всерьез агрессивные выходки неадекватного зазнайки. > > Вот и Турция наплевала на ультиматум США, запрещающий покупку российских С-400. >
> США объявили санкции уже всем странам мира, включая союзников по Нато. Но, похоже, никто уже не воспринимает всерьез агрессивные выходки неадекватного зазнайки. > > Вот и Турция наплевала на ультиматум США, запрещающий покупку российских С-400. >
> Это вы сейчас поляки радуетесь, что Китай 2\3 России заберет, а потом боссы подумают и отправят поляков в помощь России, что бы такая кладовая ресурсов как Сибирь, да и Дальний Восток не досталась Китаю. Так как спустя 30 лет, с этих земель Китай так может развиться, что снесет америку, а Европу после этого взять можно будет чайной ложкой! quoted1
с китаем можно договориться с Путиным невозможно. пусть китай съест россию. нам это не мешает
>> Это вы сейчас поляки радуетесь, что Китай 2\3 России заберет, а потом боссы подумают и отправят поляков в помощь России, что бы такая кладовая ресурсов как Сибирь, да и Дальний Восток не досталась Китаю. Так как спустя 30 лет, с этих земель Китай так может развиться, что снесет америку, а Европу после этого взять можно будет чайной ложкой! quoted2
>с китаем можно договориться с Путиным невозможно. пусть китай съест россию. нам это не мешает quoted1