> Только три вещи позволили нам создать свою страну:

> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Вопрос которым ты задался, весьма интересен.
>
> Знаю, что для большого количества людей, для которых еврейство — это, прежде всего иудаизм — вероисповедание, само такое словосочетание выглядит неприемлемым оксюмороном.
>
> Если евреи, то не христиане.
> Если приняли христианство, то выкресты — выписались из иудейского племени.
> Может быть не насовсем, но пока придерживаются христианства — к еврейству не принадлежат.
>
> Ведь еврейство для таковых— это не кровь.
> Или, как минимум, не только кровь. Это этноконфессиональная сущность, а может и сакральное единство.
>
> Однако феномен евреев-христиан уходит своими корнями в самое начало Христианства, основоположник которого, если верить уставным документам, иудаизму себя вовсе не противопоставлял, а обещал не нарушить Моисеев закон, но исполнить.
>
> Более того, видел он себя пастырем, который послан только к заблудшим овцам дома Израилева.
>
> 15 глава Евангелия от Матфея
>
> «И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
> Но Он не отвечал ей ни слова.
> И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
> А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
> Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам…»
>
> Первые христиане были евреями.
> И апостолы.
> И ученики апостолов.
> Это только потом дороги разветвились и пошли врозь, сначала параллельно, потом все далее, удаляясь друг от друга.
>
> Только после созванного императором Константином в 325 году, Первого Никейского собора, на котором был выработан христианский «Символ веры», было окончательно провозглашено отделение христианства от иудаизма.
>
> Но и после этого были «евреи-христиане» разного толка.
> Их разоблачали, обличали, изобличали.
>
> Обрати внимание: что те, которые принимали Никейский Символ веры (Христос — Сын Б-жий, родился от Девы, был распят и страдал, и воскрес), но думали, что они при этом могут оставаться и евреями тоже (молились в синагогах, соблюдали субботу, придерживались кашрута), то есть не разделяли «христиан» и «евреев».
>
> С тех пор мало что изменилось.
> Православный ортодокс — скорее будет доверять еврейскому ортодоксу, чем еврею-выкресту, который пытается усидеть на двух стульях. И наоборот. Для ортодокса-еврея чуть ли не главной проблемой в христианском мире являются евреи, которые «либо крестик сними, либо трусы надень».
>
> В еврейских семьях сидели по выкрестам «шиву», как по покойникам.
> Евреи часто считали, что выкресты — являются юдофобами, самыми яростными распространителями антисемитской клеветы.
>
> Иногда это было обоснованно.
> Пытаясь выслужиться перед новыми единоверцами, неофиты, напирая на своё аутентичное знание бывших евреев, рассказывали всевозможные мерзости о племени, которое они только что покинули.
>
> Вот интересный документ.
> В городе Житомире староконстантиновский мещанин еврей Мошка Ицков сына Бланка в сороковых годах 19-го столетия написал донос:
> «Житомирская жителька еврейка Финкельштейн, имея со мною в Волынской гражданской палате исковое дело, в присутствии оной, между прочими изворотными словами, упрекала мне по-еврейски принятием детьми моими Господствующей Православной Греко-российской веры, называя оную поганою, и что они сдохнут, и я сдохну в той вере. При каковом ругательстве находился кто-то из Петербурга и сказал ей, можешь ли ты ругать его, когда он имеет в Петербурге сына Александра Дмитриевича Бланк, который в той вере есть медиком хирургии и пожалован чином коллежского асессора, а также женат на сестре Карла Ивановича Грошопфа. Почему я, стоя около дверей камеры, не могши перенесть хладнокровно сего упрека, плюнул, но не в глаза Финкельнштейновой, а около ее на землю, оказывая на таковые слова надо плевать…».
>
> Немного позже, в середине 1840-х годов, Мойша Бланк писал и в III Отделение, и на имя императора жалобы уже на евреев вообще.
> Он сообщал, что на девятом десятке крестился: раньше-де ему жена не давала, а теперь вот она умерла, и Мойша перешел в православие.
> И принялся обличать евреев: они-де не читают в синагогах молитв за государя и вообще упорствуют в своих предрассудках.
>
> Если кто ещё не понял…
> Судя по всему, крещеный сын Мошки Бланка — Александр Дмитриевич, служивший в Петербурге и женатый на девице Грошопф, имел дочь, Марию Александровну, которая вышла замуж за Илью Николаевича Ульянова и стала матерью Владимира Ильича Ленина.
>
> В общем если суммировать всё сказанное, становится ясным, что далеко не всё ясно, кто кем становится переходя в другую Веру.
>
> Проще всего у евреев, прошёл гиюр, искупался в микве и ты уже 100% еврей.
> Очень просто всё обстояло у фашистов и коммунистов — какую бы Веру не выбрал, никогда с точки зрения государства, ты не мог стать ни немцем, ни русским.
>
> В бывшей Российской империи, только в отдельных случаях обращали внимание на происхождение, главным образом границей деления на «свой-чужой», служила Вера.
>
> В современных государствах, в 21 веке, на официальном уровне не имеет никакого значения ни Вера, ни этническая принадлежность, всё решает лишь гражданство.

> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>


>>
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/25_%D0%BF%D1%83%D0...
quoted2

> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>

> Знаете ли вы, друзья мои, чем так заслужил к себе уважение сионизм, который создал на месте болот и пустынь, за 70 лет
> страну, «текущую молоком и мёдом».
> Одну из самой экономически развитых стран мира.
>
> Несмотря на всеобщие крики о дороговизне жизни, социально-экономические показатели говорят об ином. Уровень экономического неравенства в 2017 году в Израиле стал ниже и опустился до самого низкого значения — как минимум за последние два десятка лет.
>
> Индекс Джини (Gini) чистого денежного дохода варьируется от 0 (полное равенство) до 1 (полное неравенство). Так вот, в Израиле после рекордного значения в 2006—2009 годах (0,39) индекс постепенно снижался, и в прошлом году дошел до 0,35. Иными словами, денежные доходы социально слабых слоев населения росли куда как быстрее, чем у всех прочих.
>
> Эта статистика точно отражает изменение тенденции: если с 2001—2002 по 2008—2009 годы неравенство только возрастало, и Израиль был одним из «лидеров» по этому показателю среди стран OECD, то, как можно надеяться, ознакомившись с данными за 2017 год, ныне Израиль будет занимать более почетное место.
> Неравенство есть, но не такое ужасное.
>
> В отчете Центрального статистического бюро об опросе о доходах/расходах израильских домохозяйств можно найти еще один ободряющий факт: в среднем чистый денежный доход израильской семьи в прошлом году вырос на 4,5% и составил 16.500 шекелей в месяц, это по сегодняшнему курсу валют составляет 4 609 долларов.
> Напоминаю, эта сумма остаётся после уплаты всех налогов.
>
> По моему скромному мнению, темпы роста этого показателя — из самых высоких по OECD.
>
> И не стоит рыдать о якобы исчезающем среднем классе: с начала десятилетия реальные доходы израильского домохозяйства, включая пенсионеров, безработных и независимых предпринимателей, выросли на 30%.
>
> Рост реальных доходов означает их рост за вычетом инфляции и роста цен товаров, включенных в потребительскую корзину ЦСБ.
> За этот период реальные денежные расходы выросли на 15%, вследствие этого уровень сбережений вырос до 20% от реального чистого дохода.
> Это тоже рекорд.
> Эта ситуация гарантирует экономическую и финансовую стабильность.
>
> И еще кое-что хорошее.
> У 100% самых бедных семей — у так называемого нижнего дециля — есть холодильник,
> у 95% из них есть хотя бы один мобильный телефон,
> у 90% - стиральная машина,
> у 76% - кондиционер.
>
> У 56% бедняков в доме есть компьютер,
> у 41% - абонемент на интернет,
> у 41% - личный автомобиль, и это очень обнадеживает.
>
> Когда начали поступать данные о неравенстве, и все кричали о разрывах в обществе, ни один жалующийся не преминул обвинить политику правительства — и, надо заметить, справедливо.
>

> Не существует такого понятия, как «традиционный иудаизм».