Если мысль и была, то она растворилась в процессе написания этого предложения. Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> Она просрала две войны? А юридический результат — где? Акт о капитуляции или же — Мирный договор? quoted1
Если Сирия две войны не просрала, значит она их выиграла? Больше вариантов не имеется. Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> Молодец! Вот это — честная позиция!….Ну так сразу бы написал бы такое — и вопросов не было бы. quoted1
Конечно честная. Причём заметь, аж с 1981-го года. И весь мир об этом знает, мы не скрывали. И весь мир уже 38 лет с этим живёт. Ну кроме нескольких шибзданутых, но кто же на них обращает внимание? Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то ты развел демагогию про какие -то аналогии, связанные с международным правом. quoted1
Я??? Брехня!!Название темы почитай, это что, я Крым с Голанами сравнил?? Наоборот, я с первого своего поста утверждаю что это две большие разницы. Голаны забрали по итогам войны, Крым отжали по хотелкам Путена. Всё просто.
> Россия была тогда, когда Колумб Америку открывал quoted1
Христофо́р Колу́мб — итальянский мореплаватель, в 1492 году, благодаря снаряжению экспедиций католическими королями, открывший для европейцев Америку.
Монголо-татарское иго - В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше. 1487—1494 К концу XV века в целом завершилось объединение под властью Московского княжества северо-восточных земель Руси.
Московское государство — название, которым в XVI—XVII веках обозначалась территория Великого княжества Московского внутри Российского царства.
Новое исследование, результаты которого опубликованы 14 марта центром Adva, изучало положение семей, которые находятся чуть выше черты бедности. Оно показывает, что 26,6 процентов — более четверти всех домашних хозяйств в Израиле — находились в 2016 году ниже черты бедности или немного выше ее. Исследование показало, что положение семей, близких к бедности, не намного лучше, чем в бедных семьях. https://detaly.co.il/bednost/
Флайку жалко. А все туда же — дайте нам Голаны с Иерусалимом.
>> Россия была тогда, когда Колумб Америку открывал quoted2
> > Христофо́р Колу́мб — итальянский мореплаватель, в 1492 году, благодаря снаряжению экспедиций католическими королями, открывший для европейцев Америку. >
> Монголо-татарское иго — В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше. > 1487—1494 > К концу XV века в целом завершилось объединение под властью Московского княжества северо-восточных земель Руси. quoted1
вот ты и подтвердил свои постом, что когда Колумб открывал Америку Россия уже давным-давно была…
расскажи мне еще про то, было ли когда-нибудь в мире государство Израиль до 1948 года, потому как Если бы никак не хочет на этот мой вопрос отвечать. но только хорошо подумай над своим ответом?...
Судя по извращенной логике эмигрантов колбасных, российским войскам нужно было перебить всех украинских солдат в расположении их частей. Заодно и часть мирных жителей. Затем разбомбить Севастополь и Симферополь. И тогда было бы все в ажуре. Весна однако.)))
> Российское руководство все прекрасно понимает. quoted1
Не уверен. Хочу привести экзерсис полуторолетней давности, одного известного израильского журналиста, именно по вопросу, который мы обсуждаем.
Maariv, 22.10.2017
Количество разных территорий по всему миру, аннексированных — большое количество. Например, Голанские высоты стали частью Израиля.
Как раз в эти дни только 44 года назад стабилизировалась обстановка на южном и северном фронтах в Израиле во время самой опасной, грозящей уничтожением государству Израиль, войне Судного дня. Именно после этой войны Голанские высоты, завоеванные до этого в ходе Шестидневной войны 1967 года, фактически стали частью государства Израиль (юридически территория была присоединена только в 1981 году решением Кнессета — парламентом государства Израиль). Исход войны позволил Израилю начать заселять Голаны мирными гражданами и развивать на оккупированных и в дальнейшем аннексированных территориях сельское хозяйство и промышленность.
Сама по себе территория Голан под юрисдикцией Сирии (с 1944 по 1967 года) была заселена немногочисленными арабскими и друзскими деревушками и использовалось, прежде всего, в военных целях. И тут, если и сравнивать с Крымом разница очевидная — на полуострове до российской оккупации проживало чуть меньше двух с половиной миллионов человек.
Правда, то, что можно считать похожим — наличие коренного населения. В Крыму — это крымские татары. А на Голанах — друзы. Впрочем, судьба у них совсем разная. После оккупации и дальнейшего присоединения Голан к Израилю друзов никто насильно в гражданство Израиля не загонял, насильственной раздачи израильских паспортов не происходит.
Возможной схожестью причин аннексии как Крыма, так и Голан можно считать стратегическое значение регионов: Голаны использовались арабами для обстрела сельхозугодий Израиля, и использовался Сирией как военный плацдарм. Крым для России также, прежде всего, имеет военное значение прежде всего из-за базы ВМС РФ Черноморского флота. Однако в отличие от Сирии, вооруженные силы Украины с территории Крыма Россию не обстреливали.
В принципе, именно факт постоянных артобстрелов с территории Голанского плато и стал причиной силового захвата этой территории.
Впрочем, Израиль стал рассматривать Голанские высоты в качестве одного из перспективных регионов отнюдь не сразу. Между двумя войнами 1967 года (Шестидневная война) и 1973 годов (война Судного дня) возвышенность рассматривалась преимущественно в оборонительных целях. В заброшенные арабские деревушки никто не входил (арабы сами покинули территорию еще после Шестидневной войны). Друзы же, кто жил тут много веков, остались жить и вполне мирно ужились с уже новой властью.
Имея бизнес в аннексированной части Голанских высот в Израиле друзы по-прежнему остаются гражданами Сирии. Их родственные связи не зависят от Израиля и Сирии.
Уже в 1978 году был основан населённый пункт Кацрин (сейчас, по сути, региональный центр Голан). Спустя сорок лет, в Кацрине проживает почти 7000 человек, порядка 2000 семей.
Мэр города, единственный русскоговорящий (выходец из бывшего СССР, из Беларуси) среди всех градоначальников Израиля — Дмитрий Апарцев утверждает, что ничего общего между аннексией Крыма Россией и Голан Израилем нет.
"Я приехал в этот город в 1993 году, здесь проживало 2000 человек. Сейчас уже 8 тысяч 100 человек. Основанная масса людей, приезжающих сюда это молодые люди. В Кацрине проживают больше 60% работающего населения. Процент безработицы всего 4%. Это мизер",
— говорит Апарцев.
На мои попытки сравнить Голаны и Крым он категорически заявляет: «Это кардинально разные вещи. За 50 лет присутствия Израиля на Голанских высотах она превратила абсолютную пустыню в процветающее место. И за последние 40 лет на всех Голанах проживает порядка 40 тысяч населения».
Население Крыма же, наоборот, за последние годы только сокращается: многие граждане Украины, кто не принял российской оккупации, перебрались на материковую часть Украины. Кто-то — на территорию материковой части РФ.
В отличие от глобальных планов «догнать и перегнать» «стройки века» — (например, постройки крымского моста), развитие аннексированных Голан идет поступательно. Сейчас, спустя сорок лет, этот регион считается самым быстро развивающимся в Израиле. Тут никто и никогда не говорил: «денег нет, но вы держитесь».
Например, тут производится 50% всей бутилированной воды страны, четверть всех вин (порядка 40% экспортного вина) из Израиля производится именно на Голанах. По сельхозпродукции — ставка на производство молочной продукции (зеленная трава на Голанах сохраняется намного дольше, нежели в том же центре страны). Единственно, что ограничивает выпас скота — это минные поля, которые тут повсюду. По сути, таблички «Осторожно, мины!» здесь вдоль всех дорог, несмотря на то, что территорию каждый год потихоньку разминируют. Но все же, «эхо двух войн» в виде такой вот картинки очень ощутимо.
Во многом флёр мест боевых действий во многом привлекает сюда туристов — как самих израильтян, так и туристов из-за рубежа. Сирийские укрепления на горе Бенталь превратили в места паломничества туристов. Кстати, израильские и сирийские войска разделает контингент войск ООН. И который россияне категорические не хотят допускать еще на одну оккупированную часть Украины — на Донбасс.
Однако, несмотря на бурный рост экономики Голан, на увеличение населения (причем трудоспособного — а не как в Крыму — граждан пенсионного возраста, так как молодежь из Крыма уезжает) — ООН не признает аннексированные Голаны частью Израиля. И никто из политиков мирового уровня не поедет осматривать красоты Голанских высот. Или же трудно представить международный политический форум в столице Голан — Кацрине.
С 1944 по 1967 годы (юрисдикция Сирии над Голанскими высотами) — это был всего лишь военный полигон. Но даже несмотря на уже вложенные в развитие аннексированой до 1981 году территории средства, израильское руководство рассматривало потенциальную возможность передачи части Голан Сирии (помимо той части плато, которая граничит с озером Кинерет — до 1967 года граница Израиля проходила по обеим сторонам так называемого Галилейского моря дабы избежать повторения обстрелов территории Израиля с возвышенности).
Спустя больше чем 40 лет израильские Голаны с выстроенной инфраструктурой и высоким экономическим ростом — вполне лакомый кусочек для северного соседа еврейского государства. Правда, если даже чисто гипотетически предположить, что Израиль покинет эту землю, то можно быть уверенным — население там не останется, и, как следствие, и все, что создано руками евреев.
Израиль победил в реальной войне своего противника, распространив свою юрисдикцию на Голаны и спустя семь лет после войны Судного дня вкладывал и продолжает вкладывать огромные средства в развитие этой территории. И сами по себе Голаны уже давно стали интегрированной частью в доходах Израиля.
Кстати, сам факт аннексии государство Израиль не отвергает. В отличие от той же России, которая факт насильственного присоединения к РФ замаскировала под псевдо-референдум.
Так вот аннексированный Крым от факта российской оккупации только потерял. И, по сути, тянет страну-агрессора на дно.
> Судя по извращенной логике эмигрантов колбасных, российским войскам нужно было перебить всех украинских солдат на территории их частей. Заодно и часть мирных жителей. Затем разбомбить Севастополь и Симферополь. И тогда было бы все в ажуре. Весна однако .))) quoted1
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Российское руководство все прекрасно понимает. quoted2
> > Не уверен. > Хочу привести экзерсис полуторалетней давности, одного известного израильского журналиста, именно по вопросу, который мы обсуждаем. > > Maariv, > 22.10.2017 > > Количество разных территорий по всему миру, аннексированных — большое количество. Например, Голанские высоты стали частью Израиля. > > Как раз в эти дни только 44 года назад стабилизировалась обстановка на южном и северном фронтах в Израиле во время самой опасной, грозящей уничтожением государству Израиль, войне Судного дня. Именно после этой войны Голанские высоты, завоеванные до этого в ходе Шестидневной войны 1967 года, фактически стали частью государства Израиль (юридически территория была присоединена только в 1981 году решением Кнессета — парламентом государства Израиль). > Исход войны позволил Израилю начать заселять Голаны мирными гражданами и развивать на оккупированных и в дальнейшем аннексированных территориях сельское хозяйство и промышленность. > > Сама по себе территория Голан под юрисдикцией Сирии (с 1944 по 1967 года) была заселена немногочисленными арабскими и друзскими деревушками и использовалось, прежде всего, в военных целях. И тут, если и сравнивать с Крымом разница очевидная — на полуострове до российской оккупации проживало чуть меньше двух с половиной миллионов человек. > > Правда, то, что можно считать похожим — наличие коренного населения. В Крыму — это крымские татары. А на Голанах — друзы. Впрочем, судьба у них совсем разная. После оккупации и дальнейшего присоединения Голан к Израилю друзов никто насильно в гражданство Израиля не загонял, насильственной раздачи израильских паспортов не происходит. > > Возможной схожестью причин аннексии как Крыма, так и Голан можно считать стратегическое значение регионов: Голаны использовались арабами для обстрела сельхозугодий Израиля, и использовался Сирией как военный плацдарм. Крым для России также, прежде всего, имеет военное значение прежде всего из-за базы ВМС РФ Черноморского флота. Однако в отличие от Сирии, вооруженные силы Украины с территории Крыма Россию не обстреливали. > > В принципе, именно факт постоянных артобстрелов с территории Голанского плато и стал причиной силового захвата этой территории. > > Впрочем, Израиль стал рассматривать Голанские высоты в качестве одного из перспективных регионов отнюдь не сразу. Между двумя войнами 1967 года (Шестидневная война) и 1973 годов (война Судного дня) возвышенность рассматривалась преимущественно в оборонительных целях. В заброшенные арабские деревушки никто не входил (арабы сами покинули территорию еще после Шестидневной войны). Друзы же, кто жил тут много веков, остались жить и вполне мирно ужились с уже новой властью. > > Имея бизнес в аннексированной части Голанских высот в Израиле друзы по-прежнему остаются гражданами Сирии. Их родственные связи не зависят от Израиля и Сирии. > > Уже в 1978 году был основан населённый пункт Кацрин (сейчас, по сути, региональный центр Голан). Спустя сорок лет, в Кацрине проживает почти 7000 человек, порядка 2000 семей. > > Мэр города, единственный русскоговорящий (выходец из бывшего СССР, из Беларуси) среди всех градоначальников Израиля — Дмитрий Апарцев утверждает, что ничего общего между аннексией Крыма Россией и Голан Израилем нет. > > «Я приехал в этот город в 1993 году, здесь проживало 2000 человек. Сейчас уже 8 тысяч 100 человек. Основанная масса людей, приезжающих сюда это молодые люди. В Кацрине проживают больше 60% работающего населения. Процент безработицы всего 4%. Это мизер», — говорит Апарцев. > > На мои попытки сравнить Голаны и Крым он категорически заявляет: «Это кардинально разные вещи. За 50 лет присутствия Израиля на Голанских высотах она превратила абсолютную пустыню в процветающее место. И за последние 40 лет на всех Голанах проживает порядка 40 тысяч населения». > > Население Крыма же, наоборот, за последние годы только сокращается: многие граждане Украины, кто не принял российской оккупации, перебрались на материковую часть Украины. Кто-то — на территорию материковой части РФ. > > В отличие от глобальных планов «догнать и перегнать» «стройки века» — (например, постройки крымского моста), развитие аннексированных Голан идет поступательно. Сейчас, спустя сорок лет, этот регион считается самым быстро развивающимся в Израиле. Тут никто и никогда не говорил: «денег нет, но вы держитесь». > > Например, тут производится 50% всей бутилированной воды страны, четверть всех вин (порядка 40% экспортного вина) из Израиля производится именно на Голанах. По сельхозпродукции — ставка на производство молочной продукции (зеленная трава на Голанах сохраняется намного дольше, нежели в том же центре страны). Единственно, что ограничивает выпас скота — это минные поля, которые тут повсюду. По сути, таблички «Осторожно, мины!» здесь вдоль всех дорог, несмотря на то, что территорию каждый год потихоньку разминируют. Но все же, «эхо двух войн» в виде такой вот картинки очень ощутимо. > > Во многом флёр мест боевых действий во многом привлекает сюда туристов — как самих израильтян, так и туристов из-за рубежа. Сирийские укрепления на горе Бенталь превратили в места паломничества туристов. Кстати, израильские и сирийские войска разделает контингент войск ООН. И который россияне категорические не хотят допускать еще на одну оккупированную часть Украины — на Донбасс. > > Однако, несмотря на бурный рост экономики Голан, на увеличение населения (причем трудоспособного — а не как в Крыму — граждан пенсионного возраста, так как молодежь из Крыма уезжает) — ООН не признает аннексированные Голаны частью Израиля. И никто из политиков мирового уровня не поедет осматривать красоты Голанских высот. Или же трудно представить международный политический форум в столице Голан — Кацрине. > > С 1944 по 1967 годы (юрисдикция Сирии над Голанскими высотами) — это был всего лишь военный полигон. > Но даже несмотря на уже вложенные в развитие аннексированой до 1981 году территории средства, израильское руководство рассматривало потенциальную возможность передачи части Голан Сирии (помимо той части плато, которая граничит с озером Кинерет — до 1967 года граница Израиля проходила по обеим сторонам так называемого Галилейского моря дабы избежать повторения обстрелов территории Израиля с возвышенности). > > Спустя больше чем 40 лет израильские Голаны с выстроенной инфраструктурой и высоким экономическим ростом — вполне лакомый кусочек для северного соседа еврейского государства. Правда, если даже чисто гипотетически предположить, что Израиль покинет эту землю, то можно быть уверенным — население там не останется, и, как следствие, и все, что создано руками евреев. > > Израиль победил в реальной войне своего противника, распространив свою юрисдикцию на Голаны и спустя семь лет после войны Судного дня вкладывал и продолжает вкладывать огромные средства в развитие этой территории. И сами по себе Голаны уже давно стали интегрированной частью в доходах Израиля. > > Кстати, сам факт аннексии государство Израиль не отвергает. В отличие от той же России, которая факт насильственного присоединения к РФ замаскировала под псевдо-референдум. >
> Так вот аннексированный Крым от факта российской оккупации только потерял. И, по сути, тянет страну-агрессора на дно. > > Так что аннексия аннексии рознь. quoted1
Твои потоки сознания меня уже давно не интересуют. Оставь их собратьям по эмиграции.))
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот аннексированный Крым от факта российской оккупации только потерял. И, по сути, тянет страну-агрессора на дно. quoted1
Какая аннексия!!?? Павлик, ты о чём? Тебе же объяснили по РашнСМИ, что это не аннексия, а восстановление исторической справедливости. Что такое историческая справедливость, по их мнению, понять очень просто — если Россия землю отбирает, то это справедливость, а если у неё просят отдать, то это историческая несправедливость. Так что возврат Курил и пр. — это всё историческая несправедливость, а значит этому не бывать. Всё просто, как таблица умножения
Тебе какое дело до Голан и Крыма, сиди тихонько и не вякай,а то депортирем,геополитик, от тебя русофобией за версту несёт, воняеш по полной, значиться обсмотрелся укр., телевижен! В Израиле, таких как ты, ну 2%, от силы!