В мире

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

На очереди — Венесуэла; теряющие зубы США спешат и прут «ва-банк»

  Ruder
Ruder


Messages: 28206
02:15 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сейчас многое зависит там, уже не от мадуро…
quoted2
>
> А от кого? Вашего ставленника, которого вы моментально признали официальной властью?
quoted1
из наших сми?
ну вот хотя бы это.
https://www.yahoo.com/news/maduro-denounces-elec...
это про наблюдение за военными учениями мадуро сейчас.
и о том, что поддерживают мадуро сейчас россия и китай.
при этом мадуро не хочет новых выборов, по сути он хочет узурпировать власть, что и делал в последнее время.
Link Complain Quote  
  Alant
Alant


Messages: 18908
02:27 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> из наших сми?
> ну вот хотя бы это.
quoted1

Хех….и после этого тебе не нравятся российские СМИ?
Такую ангажированность я последний раз встречал в газете «Правда» лет так 35 назад.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> при этом мадуро не хочет новых выборов, по сути он хочет узурпировать власть, что и делал в последнее время.
quoted1
>

Хех….Скажи, а выборы в любой стране должны происходить через определенное время согласно Конституции, или когда этого захотят США через своих прикормленных шестёрок в этих странах?
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 28206
02:34 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при этом мадуро не хочет новых выборов, по сути он хочет узурпировать власть, что и делал в последнее время.
>>
quoted2
>
> Хех….Скажи, а выборы в любой стране должны происходить через определенное время согласно Конституции, или когда этого захотят США через своих прикормленных шестёрок в этих странах?
quoted1
я не думаю, что в этой теме, надо обсуждать сми.
а выборы могут быть когда угодно, в том числе и в соответствие с конституцией.
согласно конституции венесуэлы в ней должен быть парламент.
он есть, его выбрал народ венесуэлы, но мадуро его не признает.
не признает, потому, что он оппозиционно настроен по отношению к его власти.
там есть и верховный суд, который мадуро разогнал, он сейачс в эмиграции, при этом создал свой из своих людей.
Link Complain Quote  
  Alant
Alant


Messages: 18908
02:56 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> я не думаю, что в этой теме, надо обсуждать сми.
quoted1

Хех… ну да, особенно когда ты мне показал, что такое «независимые, демократические» СМИ.


Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> а выборы могут быть когда угодно , в том числе и в соответствие с конституцией.
quoted1

Кому угодно? США?

Не когда угодно, а согласно Конституции.
Ну и разумеется в случае импичмента или болезни, смерти президента.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> он есть, его выбрал народ венесуэлы, но мадуро его не признает.
> не признает, потому, что он оппозиционно настроен по отношению к его власти.
> там есть и верховный суд, который мадуро разогнал, он сейачс в эмиграции, при этом создал свой из своих людей.
quoted1
>

А президент должен признавать парламент если спикер палаты парламента вдруг взял и объявил себя президентом?
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 28206
03:01 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> согласно конституции венесуэлы в ней должен быть парламент.
quoted2
>
Expand message beginning

>> не признает, потому, что он оппозиционно настроен по отношению к его власти.
>> там есть и верховный суд, который мадуро разогнал, он сейачс в эмиграции, при этом создал свой из своих людей.
>>
quoted2
>
> А президент должен признавать парламент если спикер палаты парламента вдруг взял и объявил себя президентом?
quoted1
тебе не нравятся сми, тебе не нравится ситуации в венесуэле сейчас, а то, что там было год, два назад нравится?
или тебе все равно, голодают ли венесуэльцы?
мне на днях один антитрампист у нас сказал, что он впервые согласен с трампом из-за признания им нового президента в венесуэле…
судя по всему, в россии до лампочки венесуэла, лишь бы трамп не победил.

президенту венесуэлы тов. мадуро уже ничего не надо признавать, ему надо паковать чемоданы и бежать…
это самое лучшее, что он может сделать сейчас для своего народа.
Link Complain Quote  
  Alant
Alant


Messages: 18908
03:17 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> тебе не нравятся сми, тебе не нравится ситуации в венесуэле сейчас, а то, что там было год, два назад нравится?
> или тебе все равно, голодают ли венесуэльцы?
quoted1

СМИ явно ангажированы. И ваши посыл в сторону того же Соловьева выглядит уж совсем нелепым.

Ситуация в Венесуэле мне не нравится, ты прав, но по иным причинам нежели тебе.

Прекрати из себя строить Деву Марию, США плевать на голодающих, вам нужна нефть, золото, и всё то что сейчас принадлежит государству Венесуэла.
Почему ты смотришь только на год, два назад?
А может быть посмотрим на то время, когда в Венесуэле была проведена национализация? Или когда ещё не обвалилась цена на нефть?
Расскажем о том, сколько было построено социального жилья? О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши?

Ну, а закончить этот рассказ ты можешь фразой «А потом туда пришли мы».
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 28206
03:33 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Расскажем о том, сколько было построено социального жилья? О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши?
>
> Ну, а закончить этот рассказ ты можешь фразой «А потом туда пришли мы».
quoted1
у тебя очень простые обьяснения, типа надо нефть или золото,
а кому она надо в сша, трампу, помпео или болтону?
да никому.
у нас что очереди появились на бензозаправках? нет, их нет.
в сша нефть добывают частные компании, и их прибыль как и убытки особо не интересуют.
цена на нефть, это немного иное. здесь уже связанно с инфляцией в сша, ибо у нас ее потребляют много.
насчет того, что мол в венесуэле помогали бедным, да было такое при чавесе, тогда у них было много нефтедолларов, к слову и из сша. и никто не запрещал импорт нефти из венесуэлы.
но деньги все эти профукали, после падения цен на нефть надо было уже что-то делать в экономике венесуэлы, а вот это мадуро как раз и не смог. отсюда и инфляция и дефицит.
это его рукотворное детище. не сша, а его.
и беженцы из страны — это тоже его политика.
а протесты в прошлую среду были в каракасе в районах которые считаются его основной электоральной частью.
об этом в россии не писали?
отсюда и надежда мадуро только на армию, а не на народ.
а это уже не пройдет скорей всего. ну можно подавить протест силой, но магазины это не наполнит, а значит дни мадуро в венесуэле сочтены, народ, именно тот, кто поддерживал чавеса, самая его бедная часть уже протестует.
те, кто имел там деньги уже давно за границей, среднего класса там мало.
магазины на 40% закрылись уже, причем не так уже и давно.
им и торговать нечем, да и в этой инфляции под миллион процентов, практически невозможно.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
03:37 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на post:
> О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши?
quoted1

О том, что до Чавеса это всё тоже было, только Венесуэла была ещё и одной из самых богатых стран латинской америки — рассказывать можно? Я кстати заранее предсказываю, что если Мадуро скинут (а идёт похоже к этому), то потом в считалочку с Ираком, Афганистаном и т. п. добавят и Венесуэлу (дескать это США нехорошие пришли, и всё сломали)
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 28206
03:42 29.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши?
quoted2
>
> О том, что до Чавеса это всё тоже было, только Венесуэла была ещё и одной из самых богатых стран латинской америки — рассказывать можно? Я кстати заранее предсказываю, что если Мадуро скинут (а идёт похоже к этому), то потом в считалочку с Ираком, Афганистаном и т. п. добавят и Венесуэлу (дескать это США нехорошие пришли, и всё сломали)
quoted1
до чавеса, это была латиноамериканская страна среднего достатка.
чавес действительно много делал именно для бедных, а их в венесуэле хватало…
вот и сейчас их хватает, но уже они злы на мадуро…
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
03:43 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> чавес действительно много делал именно для бедных, а их в венесуэле хватало…
quoted1

Чавес был популист, но сравнительно умный популист … а Мадуро умея быть популистом не хуже Чавеса, к сожалению уже ни разу не «умный»
Link Complain Quote  
  Ruder
Ruder


Messages: 28206
03:46 29.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чавес действительно много делал именно для бедных, а их в венесуэле хватало…
quoted2
>
> Чавес был популист, но сравнительно умный популист … а Мадуро умея быть популистом не хуже Чавеса, к сожалению уже ни разу не «умный»
quoted1
согласен.
а кто-нибудь здесь знает, что чавес помогал американским бедным, через свою компанию в сша, ситко?
было такое, забавно… потом правда, когда деньги закончились все это прекратилось.
это он так боролся с американским империализмом…
Link Complain Quote  
  Alant
Alant


Messages: 18908
04:09 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> это его рукотворное детище. не сша, а его.
quoted1

Хех….так это он, а не вы дестабилизировал финансовую систему Венесуэлы?


Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> и беженцы из страны — это тоже его политика.
quoted1

Беженцев там хватает и без Венесуэлы.
Возьми ту же Колумбию, которую США уже «осчастливили лучезарным светом демократии».


Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> у тебя очень простые обьяснения, типа надо нефть или золото,
> а кому она надо в сша, трампу, помпео или болтону?
> да никому.
quoted1

Хех….никому в США не нужна нефть от своего (одного из основных) экспортёра?
Полагаю, что с тобой нефтяной бизнес США, мягко говоря, не согласится.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> а протесты в прошлую среду были в каракасе в районах которые считаются его основной электоральной частью.
> об этом в россии не писали?
quoted1

Писали конечно, у нас свобода слова….и интернет шустрый и недорогой.
Каракас не против легитимного президента, там есть как его противники, так и сторонники.


Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на post:
> отсюда и надежда мадуро только на армию, а не на народ.
quoted1

В армии у них инопланетяне служат?
Или просто этот факт не нравится бесконечному «Источнику Света и Добра», рядом с которым и «посчастливилось» жить Венесуэле? Ибо в этом случае этому «источнику» могут не дать провести «демократические бомбардировки».
Link Complain Quote  
  Alant
Alant


Messages: 18908
04:11 29.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на post:
> О том, что до Чавеса это всё тоже было, только Венесуэла была ещё и одной из самых богатых стран латинской америки — рассказывать можно?
quoted1

Даже нужно и желательно с цифрами и фактами.
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
04:41 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на post:
> Даже нужно и желательно с цифрами и фактами.
quoted1

Хорошо. начну с простенькой картинки (потому-что не знаю, насколько глубоко будет настроение гуглить).

https://bit.ly/2MBaTpO

то-бишь (в моей вольной интерпретации) Родригес получив от Переса полуживую Венесуэлу (чуть не угробленную Лусинчи, продолжателем которого Перес собственно и был) и при ценах которые у нас разнесли всё «вдребезги напополам» выдержал инфляцию «в рамках приличий» и при этом создал задел для увеличения прибыли от добычи.
А Чавес торжественно спустил всё, что можно мимо кубышки, в результате когда инфраструктура начала падать — всё пошло в разнос
Link Complain Quote  
  Zakulisin
Zakulisin


Messages: 5720
05:08 29.01.2019
Продолжим историей …. сразу после войны Венесуэла была счастливейшим местом на земле — четвертое место в мире по ВВП на душу населения это только подтверждало
https://www.nationmaster.com/country-info/stats/...

Поскольку «латинская америка» это вам «не тут». к 1973 картина была уже не столь радужной, но всё-таки место между Японией с Финляндией и Италией с Норвегией — было достаточно приличным

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/...

А потом начались кризисы и судорожные движения
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezue...

Количество бедных которое, постепенно нарастая в 84 достигло 36% - к 95 невзирая ни на какие усилия стало равно 66%. при этом Перес ждал до последнего, и только в 89, когда ВВП сдулся за год на девять (8.9) процентов, а в столице случился бунт — он открыл рынок (что удивительным образом (думаю благодаря проискам американцев) привело к росту ВВП в 1990 на 4.4 процента, а в 1991 на 9.2% к сожалению банки к этому счастью были не готовы и в 1994 разразился «венесуэльский банковский кризис» …. к результате этого и многих других факторов ВВП к моменту прихода Чавеса к власти в 99 — торжественно сдулся до уровня 63 года (в постоянных валютах естественно). или где-то до 2/3 от счастливого 78. И тут Чавесу (как и лидерам других нефтяных стран) «Свезло» — Цены на нефть пошли вверх, и в экономику полились деньги (см. первую картинку). Но Вы думаете он решительно всё перестроил? Ан нет — спуская всё, что можно и нельзя на социальные программы, товарищ Чавес обеспечил ПАДЕНИЕ ВВП в 2001—2003 годах до уровня 97, нехорошие местные капиталисты переглянулись и рванули «на запад» вместе со своим капиталом, нехорошие военные начали устраивать перевороты. в общем года были не тучные, однако к 2004 всё изменилось и ВВП «попёр» (в частности на заложенном Пересом основании. но кто будет это вспоминать) … на пике в 2007 в «боливарах образца 1998» ВВП достиг 66.1 триллиона (для сравнения в 2004 их было 50), ну, а дальше все знают … поскольку оснований для роста небыло, а цены на нефть перестали быть фантастически высокими — всё потихоньку сдулось (со скоростью несколько процентов в год … к 2010 эти «несколько» стали уже почти 6, а инфляция в 30% не наблюдалась больше нигде в латинской америке … и так продолжалось, пока Чавес не перешёл прямиком в рай в начале 2013).

К сожалению достойной информации — насколько Чавесу что удалось побороть очень мало, поэтому предлагаю использовать расчёты индекса GINI благо хоть они есть В 2000 году GINI был 42.0. в 2013 он стал 44.8 …. Минимально известное значение было достигнуто в 2010 и равнялось оно 38.98 (для простоты — 39). Вывод — принципиально не изменилось ничего.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
На очереди — Венесуэла; теряющие зубы США спешат и прут «ва-банк». из наших сми?ну вот хотя бы ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version