Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

На очереди — Венесуэла; теряющие зубы США спешат и прут «ва-банк»

  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
02:15 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сейчас многое зависит там, уже не от мадуро…
quoted2
>
> А от кого? Вашего ставленника, которого вы моментально признали официальной властью?
quoted1
из наших сми?
ну вот хотя бы это.
https://www.yahoo.com/news/maduro-denounces-elec...
это про наблюдение за военными учениями мадуро сейчас.
и о том, что поддерживают мадуро сейчас россия и китай.
при этом мадуро не хочет новых выборов, по сути он хочет узурпировать власть, что и делал в последнее время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 20093
02:27 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> из наших сми?
> ну вот хотя бы это.
quoted1

Хех….и после этого тебе не нравятся российские СМИ?
Такую ангажированность я последний раз встречал в газете «Правда» лет так 35 назад.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> при этом мадуро не хочет новых выборов, по сути он хочет узурпировать власть, что и делал в последнее время.
quoted1
>

Хех….Скажи, а выборы в любой стране должны происходить через определенное время согласно Конституции, или когда этого захотят США через своих прикормленных шестёрок в этих странах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
02:34 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при этом мадуро не хочет новых выборов, по сути он хочет узурпировать власть, что и делал в последнее время.
>>
quoted2
>
> Хех….Скажи, а выборы в любой стране должны происходить через определенное время согласно Конституции, или когда этого захотят США через своих прикормленных шестёрок в этих странах?
quoted1
я не думаю, что в этой теме, надо обсуждать сми.
а выборы могут быть когда угодно, в том числе и в соответствие с конституцией.
согласно конституции венесуэлы в ней должен быть парламент.
он есть, его выбрал народ венесуэлы, но мадуро его не признает.
не признает, потому, что он оппозиционно настроен по отношению к его власти.
там есть и верховный суд, который мадуро разогнал, он сейачс в эмиграции, при этом создал свой из своих людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 20093
02:56 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> я не думаю, что в этой теме, надо обсуждать сми.
quoted1

Хех… ну да, особенно когда ты мне показал, что такое «независимые, демократические» СМИ.


Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а выборы могут быть когда угодно , в том числе и в соответствие с конституцией.
quoted1

Кому угодно? США?

Не когда угодно, а согласно Конституции.
Ну и разумеется в случае импичмента или болезни, смерти президента.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> он есть, его выбрал народ венесуэлы, но мадуро его не признает.
> не признает, потому, что он оппозиционно настроен по отношению к его власти.
> там есть и верховный суд, который мадуро разогнал, он сейачс в эмиграции, при этом создал свой из своих людей.
quoted1
>

А президент должен признавать парламент если спикер палаты парламента вдруг взял и объявил себя президентом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
03:01 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А президент должен признавать парламент если спикер палаты парламента вдруг взял и объявил себя президентом?
quoted1
тебе не нравятся сми, тебе не нравится ситуации в венесуэле сейчас, а то, что там было год, два назад нравится?
или тебе все равно, голодают ли венесуэльцы?
мне на днях один антитрампист у нас сказал, что он впервые согласен с трампом из-за признания им нового президента в венесуэле…
судя по всему, в россии до лампочки венесуэла, лишь бы трамп не победил.

президенту венесуэлы тов. мадуро уже ничего не надо признавать, ему надо паковать чемоданы и бежать…
это самое лучшее, что он может сделать сейчас для своего народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 20093
03:17 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> тебе не нравятся сми, тебе не нравится ситуации в венесуэле сейчас, а то, что там было год, два назад нравится?
> или тебе все равно, голодают ли венесуэльцы?
quoted1

СМИ явно ангажированы. И ваши посыл в сторону того же Соловьева выглядит уж совсем нелепым.

Ситуация в Венесуэле мне не нравится, ты прав, но по иным причинам нежели тебе.

Прекрати из себя строить Деву Марию, США плевать на голодающих, вам нужна нефть, золото, и всё то что сейчас принадлежит государству Венесуэла.
Почему ты смотришь только на год, два назад?
А может быть посмотрим на то время, когда в Венесуэле была проведена национализация? Или когда ещё не обвалилась цена на нефть?
Расскажем о том, сколько было построено социального жилья? О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши?

Ну, а закончить этот рассказ ты можешь фразой «А потом туда пришли мы».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
03:33 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Расскажем о том, сколько было построено социального жилья? О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши?
>
> Ну, а закончить этот рассказ ты можешь фразой «А потом туда пришли мы».
quoted1
у тебя очень простые обьяснения, типа надо нефть или золото,
а кому она надо в сша, трампу, помпео или болтону?
да никому.
у нас что очереди появились на бензозаправках? нет, их нет.
в сша нефть добывают частные компании, и их прибыль как и убытки особо не интересуют.
цена на нефть, это немного иное. здесь уже связанно с инфляцией в сша, ибо у нас ее потребляют много.
насчет того, что мол в венесуэле помогали бедным, да было такое при чавесе, тогда у них было много нефтедолларов, к слову и из сша. и никто не запрещал импорт нефти из венесуэлы.
но деньги все эти профукали, после падения цен на нефть надо было уже что-то делать в экономике венесуэлы, а вот это мадуро как раз и не смог. отсюда и инфляция и дефицит.
это его рукотворное детище. не сша, а его.
и беженцы из страны — это тоже его политика.
а протесты в прошлую среду были в каракасе в районах которые считаются его основной электоральной частью.
об этом в россии не писали?
отсюда и надежда мадуро только на армию, а не на народ.
а это уже не пройдет скорей всего. ну можно подавить протест силой, но магазины это не наполнит, а значит дни мадуро в венесуэле сочтены, народ, именно тот, кто поддерживал чавеса, самая его бедная часть уже протестует.
те, кто имел там деньги уже давно за границей, среднего класса там мало.
магазины на 40% закрылись уже, причем не так уже и давно.
им и торговать нечем, да и в этой инфляции под миллион процентов, практически невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
03:37 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
> О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши?
quoted1

О том, что до Чавеса это всё тоже было, только Венесуэла была ещё и одной из самых богатых стран латинской америки — рассказывать можно? Я кстати заранее предсказываю, что если Мадуро скинут (а идёт похоже к этому), то потом в считалочку с Ираком, Афганистаном и т. п. добавят и Венесуэлу (дескать это США нехорошие пришли, и всё сломали)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
03:42 29.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши?
quoted2
>
> О том, что до Чавеса это всё тоже было, только Венесуэла была ещё и одной из самых богатых стран латинской америки — рассказывать можно? Я кстати заранее предсказываю, что если Мадуро скинут (а идёт похоже к этому), то потом в считалочку с Ираком, Афганистаном и т. п. добавят и Венесуэлу (дескать это США нехорошие пришли, и всё сломали)
quoted1
до чавеса, это была латиноамериканская страна среднего достатка.
чавес действительно много делал именно для бедных, а их в венесуэле хватало…
вот и сейчас их хватает, но уже они злы на мадуро…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
03:43 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> чавес действительно много делал именно для бедных, а их в венесуэле хватало…
quoted1

Чавес был популист, но сравнительно умный популист … а Мадуро умея быть популистом не хуже Чавеса, к сожалению уже ни разу не «умный»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
03:46 29.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чавес действительно много делал именно для бедных, а их в венесуэле хватало…
quoted2
>
> Чавес был популист, но сравнительно умный популист … а Мадуро умея быть популистом не хуже Чавеса, к сожалению уже ни разу не «умный»
quoted1
согласен.
а кто-нибудь здесь знает, что чавес помогал американским бедным, через свою компанию в сша, ситко?
было такое, забавно… потом правда, когда деньги закончились все это прекратилось.
это он так боролся с американским империализмом…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 20093
04:09 29.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> это его рукотворное детище. не сша, а его.
quoted1

Хех….так это он, а не вы дестабилизировал финансовую систему Венесуэлы?


Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> и беженцы из страны — это тоже его политика.
quoted1

Беженцев там хватает и без Венесуэлы.
Возьми ту же Колумбию, которую США уже «осчастливили лучезарным светом демократии».


Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> у тебя очень простые обьяснения, типа надо нефть или золото,
> а кому она надо в сша, трампу, помпео или болтону?
> да никому.
quoted1

Хех….никому в США не нужна нефть от своего (одного из основных) экспортёра?
Полагаю, что с тобой нефтяной бизнес США, мягко говоря, не согласится.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а протесты в прошлую среду были в каракасе в районах которые считаются его основной электоральной частью.
> об этом в россии не писали?
quoted1

Писали конечно, у нас свобода слова….и интернет шустрый и недорогой.
Каракас не против легитимного президента, там есть как его противники, так и сторонники.


Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> отсюда и надежда мадуро только на армию, а не на народ.
quoted1

В армии у них инопланетяне служат?
Или просто этот факт не нравится бесконечному «Источнику Света и Добра», рядом с которым и «посчастливилось» жить Венесуэле? Ибо в этом случае этому «источнику» могут не дать провести «демократические бомбардировки».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алант
Алант


Сообщений: 20093
04:11 29.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> О том, что до Чавеса это всё тоже было, только Венесуэла была ещё и одной из самых богатых стран латинской америки — рассказывать можно?
quoted1

Даже нужно и желательно с цифрами и фактами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
04:41 29.01.2019
Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
> Даже нужно и желательно с цифрами и фактами.
quoted1

Хорошо. начну с простенькой картинки (потому-что не знаю, насколько глубоко будет настроение гуглить).

https://bit.ly/2MBaTpO

то-бишь (в моей вольной интерпретации) Родригес получив от Переса полуживую Венесуэлу (чуть не угробленную Лусинчи, продолжателем которого Перес собственно и был) и при ценах которые у нас разнесли всё «вдребезги напополам» выдержал инфляцию «в рамках приличий» и при этом создал задел для увеличения прибыли от добычи.
А Чавес торжественно спустил всё, что можно мимо кубышки, в результате когда инфраструктура начала падать — всё пошло в разнос
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
05:08 29.01.2019
Продолжим историей …. сразу после войны Венесуэла была счастливейшим местом на земле — четвертое место в мире по ВВП на душу населения это только подтверждало
https://www.nationmaster.com/country-info/stats/...

Поскольку «латинская америка» это вам «не тут». к 1973 картина была уже не столь радужной, но всё-таки место между Японией с Финляндией и Италией с Норвегией — было достаточно приличным

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/...

А потом начались кризисы и судорожные движения
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Venezue...

Количество бедных которое, постепенно нарастая в 84 достигло 36% - к 95 невзирая ни на какие усилия стало равно 66%. при этом Перес ждал до последнего, и только в 89, когда ВВП сдулся за год на девять (8.9) процентов, а в столице случился бунт — он открыл рынок (что удивительным образом (думаю благодаря проискам американцев) привело к росту ВВП в 1990 на 4.4 процента, а в 1991 на 9.2% к сожалению банки к этому счастью были не готовы и в 1994 разразился «венесуэльский банковский кризис» …. к результате этого и многих других факторов ВВП к моменту прихода Чавеса к власти в 99 — торжественно сдулся до уровня 63 года (в постоянных валютах естественно). или где-то до 2/3 от счастливого 78. И тут Чавесу (как и лидерам других нефтяных стран) «Свезло» — Цены на нефть пошли вверх, и в экономику полились деньги (см. первую картинку). Но Вы думаете он решительно всё перестроил? Ан нет — спуская всё, что можно и нельзя на социальные программы, товарищ Чавес обеспечил ПАДЕНИЕ ВВП в 2001—2003 годах до уровня 97, нехорошие местные капиталисты переглянулись и рванули «на запад» вместе со своим капиталом, нехорошие военные начали устраивать перевороты. в общем года были не тучные, однако к 2004 всё изменилось и ВВП «попёр» (в частности на заложенном Пересом основании. но кто будет это вспоминать) … на пике в 2007 в «боливарах образца 1998» ВВП достиг 66.1 триллиона (для сравнения в 2004 их было 50), ну, а дальше все знают … поскольку оснований для роста небыло, а цены на нефть перестали быть фантастически высокими — всё потихоньку сдулось (со скоростью несколько процентов в год … к 2010 эти «несколько» стали уже почти 6, а инфляция в 30% не наблюдалась больше нигде в латинской америке … и так продолжалось, пока Чавес не перешёл прямиком в рай в начале 2013).

К сожалению достойной информации — насколько Чавесу что удалось побороть очень мало, поэтому предлагаю использовать расчёты индекса GINI благо хоть они есть В 2000 году GINI был 42.0. в 2013 он стал 44.8 …. Минимально известное значение было достигнуто в 2010 и равнялось оно 38.98 (для простоты — 39). Вывод — принципиально не изменилось ничего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    На очереди — Венесуэла; теряющие зубы США спешат и прут «ва-банк». из наших сми?ну вот хотя бы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия