>> ну да, не янукович, поэтому он в венесуэле, а не в украине. quoted2
> > Какое неожиданное наблюдение. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да и янукович социализм не строил, в отличие от мадуро. quoted2
> > В контексте сказанного мной выше, Янукович — сцыклив и глуп. Посмотрим как Мадуро среагирует на ваш «рассадник демократии» > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все остальное, это попытка выдать желаемое за реальность. quoted2
> > Расскажи о реальности….из американских СМИ.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сейчас многое зависит там, уже не от мадуро… quoted2
> > А от кого? Вашего ставленника, которого вы моментально признали официальной властью? quoted1
из наших сми? ну вот хотя бы это. https://www.yahoo.com/news/maduro-denounces-elec... это про наблюдение за военными учениями мадуро сейчас. и о том, что поддерживают мадуро сейчас россия и китай. при этом мадуро не хочет новых выборов, по сути он хочет узурпировать власть, что и делал в последнее время.
> при этом мадуро не хочет новых выборов, по сути он хочет узурпировать власть, что и делал в последнее время. quoted1
>
Хех….Скажи, а выборы в любой стране должны происходить через определенное время согласно Конституции, или когда этого захотят США через своих прикормленных шестёрок в этих странах?
> > Хех….и после этого тебе не нравятся российские СМИ? > Такую ангажированность я последний раз встречал в газете «Правда» лет так 35 назад. >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при этом мадуро не хочет новых выборов, по сути он хочет узурпировать власть, что и делал в последнее время. >> quoted2
> > Хех….Скажи, а выборы в любой стране должны происходить через определенное время согласно Конституции, или когда этого захотят США через своих прикормленных шестёрок в этих странах? quoted1
я не думаю, что в этой теме, надо обсуждать сми. а выборы могут быть когда угодно, в том числе и в соответствие с конституцией. согласно конституции венесуэлы в ней должен быть парламент. он есть, его выбрал народ венесуэлы, но мадуро его не признает. не признает, потому, что он оппозиционно настроен по отношению к его власти. там есть и верховный суд, который мадуро разогнал, он сейачс в эмиграции, при этом создал свой из своих людей.
> согласно конституции венесуэлы в ней должен быть парламент.
> он есть, его выбрал народ венесуэлы, но мадуро его не признает. > не признает, потому, что он оппозиционно настроен по отношению к его власти. > там есть и верховный суд, который мадуро разогнал, он сейачс в эмиграции, при этом создал свой из своих людей. quoted1
>
А президент должен признавать парламент если спикер палаты парламента вдруг взял и объявил себя президентом?
>> я не думаю, что в этой теме, надо обсуждать сми. quoted2
> > Хех… ну да, особенно когда ты мне показал, что такое «независимые, демократические» СМИ. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а выборы могут быть когда угодно, в том числе и в соответствие с конституцией. quoted2
> > Кому угодно? США? > > Не когда угодно, а согласно Конституции. > Ну и разумеется в случае импичмента или болезни, смерти президента. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> согласно конституции венесуэлы в ней должен быть парламент. quoted2
>> он есть, его выбрал народ венесуэлы, но мадуро его не признает.
>> не признает, потому, что он оппозиционно настроен по отношению к его власти.
>> там есть и верховный суд, который мадуро разогнал, он сейачс в эмиграции, при этом создал свой из своих людей. >> quoted2
> > А президент должен признавать парламент если спикер палаты парламента вдруг взял и объявил себя президентом? quoted1
тебе не нравятся сми, тебе не нравится ситуации в венесуэле сейчас, а то, что там было год, два назад нравится? или тебе все равно, голодают ли венесуэльцы? мне на днях один антитрампист у нас сказал, что он впервые согласен с трампом из-за признания им нового президента в венесуэле… судя по всему, в россии до лампочки венесуэла, лишь бы трамп не победил.
президенту венесуэлы тов. мадуро уже ничего не надо признавать, ему надо паковать чемоданы и бежать… это самое лучшее, что он может сделать сейчас для своего народа.
> тебе не нравятся сми, тебе не нравится ситуации в венесуэле сейчас, а то, что там было год, два назад нравится? > или тебе все равно, голодают ли венесуэльцы? quoted1
СМИ явно ангажированы. И ваши посыл в сторону того же Соловьева выглядит уж совсем нелепым.
Ситуация в Венесуэле мне не нравится, ты прав, но по иным причинам нежели тебе.
Прекрати из себя строить Деву Марию, США плевать на голодающих, вам нужна нефть, золото, и всё то что сейчас принадлежит государству Венесуэла. Почему ты смотришь только на год, два назад? А может быть посмотрим на то время, когда в Венесуэле была проведена национализация? Или когда ещё не обвалилась цена на нефть? Расскажем о том, сколько было построено социального жилья? О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши?
Ну, а закончить этот рассказ ты можешь фразой «А потом туда пришли мы».
>> тебе не нравятся сми, тебе не нравится ситуации в венесуэле сейчас, а то, что там было год, два назад нравится? >> или тебе все равно, голодают ли венесуэльцы? quoted2
> > СМИ явно ангажированы. И ваши посыл в сторону того же Соловьева выглядит уж совсем нелепым. > > Ситуация в Венесуэле мне не нравится, ты прав, но по иным причинам нежели тебе. > > Прекрати из себя строить Деву Марию, США плевать на голодающих, вам нужна нефть, золото, и всё то что сейчас принадлежит государству Венесуэла. > Почему ты смотришь только на год, два назад? > А может быть посмотрим на то время, когда в Венесуэле была проведена национализация? Или когда ещё не обвалилась цена на нефть?
> Расскажем о том, сколько было построено социального жилья? О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши? > > Ну, а закончить этот рассказ ты можешь фразой «А потом туда пришли мы». quoted1
у тебя очень простые обьяснения, типа надо нефть или золото, а кому она надо в сша, трампу, помпео или болтону? да никому. у нас что очереди появились на бензозаправках? нет, их нет. в сша нефть добывают частные компании, и их прибыль как и убытки особо не интересуют. цена на нефть, это немного иное. здесь уже связанно с инфляцией в сша, ибо у нас ее потребляют много. насчет того, что мол в венесуэле помогали бедным, да было такое при чавесе, тогда у них было много нефтедолларов, к слову и из сша. и никто не запрещал импорт нефти из венесуэлы. но деньги все эти профукали, после падения цен на нефть надо было уже что-то делать в экономике венесуэлы, а вот это мадуро как раз и не смог. отсюда и инфляция и дефицит. это его рукотворное детище. не сша, а его. и беженцы из страны — это тоже его политика. а протесты в прошлую среду были в каракасе в районах которые считаются его основной электоральной частью. об этом в россии не писали? отсюда и надежда мадуро только на армию, а не на народ. а это уже не пройдет скорей всего. ну можно подавить протест силой, но магазины это не наполнит, а значит дни мадуро в венесуэле сочтены, народ, именно тот, кто поддерживал чавеса, самая его бедная часть уже протестует. те, кто имел там деньги уже давно за границей, среднего класса там мало. магазины на 40% закрылись уже, причем не так уже и давно. им и торговать нечем, да и в этой инфляции под миллион процентов, практически невозможно.
> О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши? quoted1
О том, что до Чавеса это всё тоже было, только Венесуэла была ещё и одной из самых богатых стран латинской америки — рассказывать можно? Я кстати заранее предсказываю, что если Мадуро скинут (а идёт похоже к этому), то потом в считалочку с Ираком, Афганистаном и т. п. добавят и Венесуэлу (дескать это США нехорошие пришли, и всё сломали)
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О том, что их государство финансирует здравоохранение, образование и субсидирует производителей товаров и услуг: то, что на Западе стоит бешеные деньги, в Венесуэле можно купить за гроши? quoted2
> > О том, что до Чавеса это всё тоже было, только Венесуэла была ещё и одной из самых богатых стран латинской америки — рассказывать можно? Я кстати заранее предсказываю, что если Мадуро скинут (а идёт похоже к этому), то потом в считалочку с Ираком, Афганистаном и т. п. добавят и Венесуэлу (дескать это США нехорошие пришли, и всё сломали) quoted1
до чавеса, это была латиноамериканская страна среднего достатка. чавес действительно много делал именно для бедных, а их в венесуэле хватало… вот и сейчас их хватает, но уже они злы на мадуро…
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чавес действительно много делал именно для бедных, а их в венесуэле хватало… quoted2
> > Чавес был популист, но сравнительно умный популист … а Мадуро умея быть популистом не хуже Чавеса, к сожалению уже ни разу не «умный» quoted1
согласен. а кто-нибудь здесь знает, что чавес помогал американским бедным, через свою компанию в сша, ситко? было такое, забавно… потом правда, когда деньги закончились все это прекратилось. это он так боролся с американским империализмом…
> а протесты в прошлую среду были в каракасе в районах которые считаются его основной электоральной частью. > об этом в россии не писали? quoted1
Писали конечно, у нас свобода слова….и интернет шустрый и недорогой. Каракас не против легитимного президента, там есть как его противники, так и сторонники.
> отсюда и надежда мадуро только на армию, а не на народ. quoted1
В армии у них инопланетяне служат? Или просто этот факт не нравится бесконечному «Источнику Света и Добра», рядом с которым и «посчастливилось» жить Венесуэле? Ибо в этом случае этому «источнику» могут не дать провести «демократические бомбардировки».
то-бишь (в моей вольной интерпретации) Родригес получив от Переса полуживую Венесуэлу (чуть не угробленную Лусинчи, продолжателем которого Перес собственно и был) и при ценах которые у нас разнесли всё «вдребезги напополам» выдержал инфляцию «в рамках приличий» и при этом создал задел для увеличения прибыли от добычи. А Чавес торжественно спустил всё, что можно мимо кубышки, в результате когда инфраструктура начала падать — всё пошло в разнос
Продолжим историей …. сразу после войны Венесуэла была счастливейшим местом на земле — четвертое место в мире по ВВП на душу населения это только подтверждало https://www.nationmaster.com/country-info/stats/...
Поскольку «латинская америка» это вам «не тут». к 1973 картина была уже не столь радужной, но всё-таки место между Японией с Финляндией и Италией с Норвегией — было достаточно приличным
Количество бедных которое, постепенно нарастая в 84 достигло 36% - к 95 невзирая ни на какие усилия стало равно 66%. при этом Перес ждал до последнего, и только в 89, когда ВВП сдулся за год на девять (8.9) процентов, а в столице случился бунт — он открыл рынок (что удивительным образом (думаю благодаря проискам американцев) привело к росту ВВП в 1990 на 4.4 процента, а в 1991 на 9.2% к сожалению банки к этому счастью были не готовы и в 1994 разразился «венесуэльский банковский кризис» …. к результате этого и многих других факторов ВВП к моменту прихода Чавеса к власти в 99 — торжественно сдулся до уровня 63 года (в постоянных валютах естественно). или где-то до 2/3 от счастливого 78. И тут Чавесу (как и лидерам других нефтяных стран) «Свезло» — Цены на нефть пошли вверх, и в экономику полились деньги (см. первую картинку). Но Вы думаете он решительно всё перестроил? Ан нет — спуская всё, что можно и нельзя на социальные программы, товарищ Чавес обеспечил ПАДЕНИЕ ВВП в 2001—2003 годах до уровня 97, нехорошие местные капиталисты переглянулись и рванули «на запад» вместе со своим капиталом, нехорошие военные начали устраивать перевороты. в общем года были не тучные, однако к 2004 всё изменилось и ВВП «попёр» (в частности на заложенном Пересом основании. но кто будет это вспоминать) … на пике в 2007 в «боливарах образца 1998» ВВП достиг 66.1 триллиона (для сравнения в 2004 их было 50), ну, а дальше все знают … поскольку оснований для роста небыло, а цены на нефть перестали быть фантастически высокими — всё потихоньку сдулось (со скоростью несколько процентов в год … к 2010 эти «несколько» стали уже почти 6, а инфляция в 30% не наблюдалась больше нигде в латинской америке … и так продолжалось, пока Чавес не перешёл прямиком в рай в начале 2013).
К сожалению достойной информации — насколько Чавесу что удалось побороть очень мало, поэтому предлагаю использовать расчёты индекса GINI благо хоть они есть В 2000 году GINI был 42.0. в 2013 он стал 44.8 …. Минимально известное значение было достигнуто в 2010 и равнялось оно 38.98 (для простоты — 39). Вывод — принципиально не изменилось ничего.