Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Венесуэла онлаин!

  Никитина
Никитина


Сообщений: 2819
13:34 26.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А че Мадуро должен уходить, если большинство за него?
quoted1
Политолог подробно описывает в Facebook суть сложившегося в Венесуэле режима, отмечая, что приход к власти оппозиции не позволит стране быстро решить проблемы, но даст некоторые надежды. О настоящем правительстве Венесуэлы и участии правящей верхушки в наркотрафике.

«1. Венесуэла была богатейшей страной Южной Америки. Собственно, богатство это сослужило ей плохую службу. Инженеры, врачи, банкиры, предприниматели и так далее во время бурного роста нефтянки с середины 20-го века они все оказались „завозными“. Местная белая элита со времен Переса Хименеса вместо того, чтобы растить собственный средний класс импортировала его, как предмет премиального потребления — в обмен на нефтяные сверхдоходы. Одних португальцев там оказалось сотни тысяч, при том, что это не самая большая диаспора.

2. Собственно идея чавизма — если очистить его от шелухи — это и есть перераспределение доходов от „плохих“ парней — белой элиты, купленного ею среднего класса, ее же „заморских хозяев“ из США и Европы — к „хорошим“: индейцам, креолам, мулатам, самбо. Популярность Чавеса в народе и первые объективные успехи его правления связаны были именно с масштабными социальными проектами, увеличивавшими доступ социальных „жертв“ из местных к образованию, здравоохранению, чистой воде, социальной помощи и так далее. Кроме того, опора на армию (а армию надо было вырвать из-под контроля „белой элиты“, сформировать собственное офицерство) подразумевала необходимость экспоненциального роста расходов на покупку лояльности силовиков.

3. В итоге именно необходимость экспоненциального роста расходов на все — от собственной коррумпированной элиты до индейцев в джунглях — обернулась катастрофой. Сначала выгнали иностранцев (чтобы иметь возможность продавать нефть, им пришлось заплатить компенсацию, которая дополнительно легла на внешний долг), потом разграбили\национализировали крупный бизнес, потом средний, потом мелкие лавки. С точки зрения теории чавизма, это все было ок, потому что принадлежало не настоящим венесуэльцам, а чуждому национально-классовому элементу. Чавизм — это в огромной степени национализм, об этом часто забывают.

4. Сегодня Венесуэла — классическое failed state. То, что там нет туалетной бумаги — полбеды. Вода и электричество — по 2 часа в день, лекарств нет, сколько-нибудь сложной медпомощи нет. Например, диализ — элементарная процедура по нынешним временам — не проводится много лет, что обрекло почечных больных на быструю и мучительную смерть. Миллионы беженцев в сопредельных странах уже есть, а в случае продолжения динамики их будет существенно больше — именно с этим связана дружная поддержка переворота граничащих с Венесуэлой стран. Любителям „компаративистики“ необходимо отдавать себе отчет, что и Украина, и Армения, и Куба для жителя Венесуэлы все равно, что Швейцария или Норвегия для нас.

5. Николас Мадуро. Ключевой фигурой, вокруг которой консолидирован режим является не он, а один из лидеров неудавшегося первого чавесовского переворота 1992 года, впоследствии ключевая фигура и вице- в администрации Чавеса, бывший министр всего на свете, а ныне глава партии, глава „Конституционного собрания“, заменившего парламент страны, как полагают, один из лидеров наркокартеля „Лос Солес“, ведущий телепередач и вообще крайне интересная фигура Диосдадо Кабельо.

6. Именно Кабельо, чья функция была обеспечивать связь между всеми столпами и попутчиками чавизма, — армией, партией, медиа и „белыми образованными“, которые присягнули Чавесу, на сегодняшний день объективно является настоящим лидером государства, пока Мадуро машет флагом перед телекамерой. Он ведет переговоры, бодрит генералов, одновременно выступает с воинственными заявлениями и утверждает, что находится на связи с Гуайдо („Он сказал мне, что испытывает огромное давление из-за рубежа“, Гуайдо: „Кабельо лжет, даже когда говорит правду“). У Кабельо нет будущего в мире без чавизма, он находится под американскими санкциями как организатор наркоторговли (арестовано активов на 800 млн долларов) и под следствием как организатор покушения сенатора Марко Рубио — наиболее последовательного критика венесуэльского правительства в Штатах.

7. Когда сериал Narcos дойдет после Мексики до Венесуэлы и их государственного наркокартеля Los Soles именно Кабельо станет главным антигероем сезона. Если Чавес вкладывал в поддержку наркоторговли некую политическую идею — это „война с США на территории Колумбии“ и старался скорее пользоваться ресурсами FARC, чем лично оперировать наркоторговлей, то после его смерти генералы Венесуэлы взяли на себя прямые функции по наркотрафику, максимизировав и доходы и репутационные издержки. Дошло до того, что у прибывающих в Испанию высокопоставленных силовиков оттуда изымают по полтонны кокаина, а службы гражданской авиации Венесуэлы ловят на том, что они предоставляют фальшивые коды гражданских авиалайнеров самолетам с наркотиками. Собственно, изобличенная прямая связь высшего генералитета Венесуэлы с наркотрафиком и создает задел прочности для режима — мужикам просто некуда податься в новом мире после Мадуро кроме как в тюрьму.

8. Наркотрафик, контрабанда полученного по госзакупкам в Колумбию и черный рынок — три кита благосостояния действующей элиты Венесуэлы. Нефть сегодня — это топливо для тех самых госзакупок, а не способ обогащения элит, как было до Чавеса. Общество крайне упростилось и деградировало. Эмиграция вычистила обеспеченных и образованных. Так, в каждой европейской стране есть программа возвращения домой „венесуэльцев“ итальянского, испанского, португальского, немецкого происхождения. Тем, кому некуда вернуться — находятся в сопредельных государствах по большей части. То есть, никакая смена власти сегодня не решит проблем страны. Это важно понимать оптимистам. Но сохранение власти чавистами не дает даже надежды на решение этих самых проблем.

9. Поэтому мой прогноз таков — победа „оппозиции“ не позволит сформировать устойчивое эффективное правительство и Венесуэлу ждет много потрясений, это раз. И два, победа чавистов также не позволит рассчитывать им на стабильность и политическое долголетие. 25 миллионов человек хотят государства, света, воды, медицины, более того, у них есть опыт жизни в государстве, а сегодня в Венесуэле государства нет. И шансов, что оно появится в творческом союзе разговаривающего с птичками Мадуро и картеля Los Soles тоже нет. Где выход? Думаю, во втором-третьем „поколении“ военных — сегодняшние майоры и подполковники во-первых не являются изобличенными наркоторговцами, как их боссы, во-вторых, живут жизнью скорее обычных венесуэльцев, чем чавистской элиты. Именно они и скажут свое слово. Если не сегодня, то в перспективе нескольких лет.

10. Что же касается инвесторов в потенциально „белый сектор“ экономики — в нефтянку, то им важно понимать, что они в нынешней ситуации скорее заложники, чем реальные партнеры венесуэльских элит. Нефть — это не заработок для них, и даже не обещание заработка. Это, скорее, способ заставить хоть кого-то вести с ними дела, ну и обеспечение валюты для госзакупок всего и вся. Китайцы — судя по резкому сокращению контактов и фиксации убытков на венесуэльском направлении — это понимают. Для того, чтобы венесуэльская нефть снова стала интересной и прибыльной в стратегической перспективе стране нужно через многое пройти — остановить инфляцию, восстановить базовые функции государства, радикально ограничить смычку силовиков с наркотрафиком».
https://blog.newsru.com/article/25jan2019/venez_...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51443
13:37 26.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> И в каких многих странах смена власти привела к значительному ухудшению ситуации?
>> Гитлеровская Германия? Япония? Многие страны восточной Европы (Чехия/Словения/Словакия/Польша)?
quoted2
>А че Мадуро должен уходить, если большинство за него?
quoted1
Это ложь.
На парламентских выборах 3 года назад оппозиция получила 109 из 164 мест.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80...

Через два года Мадуро просто не допустил лидеров оппозиции к выборам президента, что вынудило их бойкотировать президентские выборы.
Если на парламентские выборы пришли ¾ венесуэльцев, обладающих правом голоса, то в президентских выборах участвовало меньше половины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:41 26.01.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Через два года Мадуро просто не допустил лидеров оппозиции к выборам президента, что вынудило их бойкотировать президентские выборы.
> Если на парламентские выборы пришли ¾ венесуэльцев, обладающих правом голоса, то в президентских выборах участвовало меньше половины.
>
quoted1
Практически как в Австрии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:43 26.01.2019
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на сообщение:
> классическое failed state
quoted1
Даже не потрудились методичку до конца перевести…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51443
13:44 26.01.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Причём тут гитлеровская Германия и Япония, агрессоры второй мировой? Вспомни ещё царей и времена средневекового беспредела
> За примерами далеко ходить не надо — Ирак, Ливия, Украина — все в жопе сейчас.
quoted1
Арабские страны «в жопе»? Да, это сюрприз.
А что касается Украины, то если бы не ваша «братская помощь», Украина мало чем отличалась бы от Польши.
> Одно дело если смена власти происходит спонтанно и по воле народа, а другое, когда она искусственно инициирована извне. Соотвественно эта смена и служит интересам инициаторов, а никак не народа страны. Всё элементарно
quoted1
Она и происходит спонтанно.
Еще 3 года назад оппозиция получила 66% (109 из 164) мест в парламенте при явке в 75%.
На президентских выборах Мадуро тупо не допустил лидеров оппозиции к избирательной компании, что привело к бойкоту выборов (явка на уровне 45%)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:56 26.01.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что касается Украины, то если бы не ваша «братская помощь», Украина мало чем отличалась бы от Польши.
quoted1
Типичное «никогда не было, и вот опять».
Кстати, очередной сюрприз: и Польша в Ж.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:13 26.01.2019
Никитина (Никитина) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 9. Поэтому мой прогноз таков — победа «оппозиции» не позволит сформировать устойчивое эффективное правительство и Венесуэлу ждет много потрясений, это раз. И два, победа чавистов также не позволит рассчитывать им на стабильность и политическое долголетие. 25 миллионов человек хотят государства, света, воды, медицины, более того, у них есть опыт жизни в государстве, а сегодня в Венесуэле государства нет. И шансов, что оно появится в творческом союзе разговаривающего с птичками Мадуро и картеля Los Soles тоже нет. Где выход? Думаю, во втором-третьем «поколении» военных — сегодняшние майоры и подполковники во-первых не являются изобличенными наркоторговцами, как их боссы, во-вторых, живут жизнью скорее обычных венесуэльцев, чем чавистской элиты. Именно они и скажут свое слово. Если не сегодня, то в перспективе нескольких лет.
>
> 10. Что же касается инвесторов в потенциально «белый сектор» экономики — в нефтянку, то им важно понимать, что они в нынешней ситуации скорее заложники, чем реальные партнеры венесуэльских элит. Нефть — это не заработок для них, и даже не обещание заработка. Это, скорее, способ заставить хоть кого-то вести с ними дела, ну и обеспечение валюты для госзакупок всего и вся. Китайцы — судя по резкому сокращению контактов и фиксации убытков на венесуэльском направлении — это понимают. Для того, чтобы венесуэльская нефть снова стала интересной и прибыльной в стратегической перспективе стране нужно через многое пройти — остановить инфляцию, восстановить базовые функции государства, радикально ограничить смычку силовиков с наркотрафиком". https://blog.newsru.com/article/25jan2019/venez_...
quoted1

В рейтинге ООН по индексу человеческого развития Венесуэла оказалась на 78-м месте, тогда как Украина — на 10 ступеней ниже, на 88-й позиции, соседствуя с Эквадором и Перу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:34 26.01.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Через два года Мадуро просто не допустил лидеров оппозиции к выборам президента, что вынудило их бойкотировать президентские выборы.
> Если на парламентские выборы пришли ¾ венесуэльцев, обладающих правом голоса, то в президентских выборах участвовало меньше половины.
quoted1

Ну так надо не бойкотировать было, а идти на выборы.
Не пошли, так нечего теперь вякать оппозиции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51443
14:51 26.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну так надо не бойкотировать было, а идти на выборы.
> Не пошли, так нечего теперь вякать оппозиции.
quoted1
Не надо тупить, пожалуйста.
Написал же, что из-за Николасамадура (поставь пробел в нужном месте) лидеры оппозиции не были допущены к выборам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:54 26.01.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Написал же, что из-за Николасамадура (поставь пробел в нужном месте) лидеры оппозиции не были допущены к выборам
quoted1

Значит оппозиция должна была выдвинуть другого кандидата….
Или вся оппозиция в тюрьме?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kollin
Kollin


Сообщений: 2132
14:54 26.01.2019
Как интересно у них голосуют:

"Избирательным правом обладают все граждане Венесуэлы, достигшие 18 лет. Голосовать они могут, даже если находятся за рубежом. Для этого организуются специальные территориальные избирательные комиссии.

Для работы в центральной избирательной комиссии граждане выбираются путем жеребьевки. Отказаться от этой обязанности можно, только выплатив штраф. Параллельно кандидаты набирают команду наблюдателей, которые проследят за процессом голосования, а потом оценят его по специальной форме.

Сам процесс голосования довольно интересен. Избиратель предъявляет удостоверение личности председателю комиссии, а потом идет к машине для голосования, спрятанной за ширмой, которая сканирует отпечатки пальцев. Их берут у всех граждан страны при получении первого документа, удостоверяющего личность — "айди" — в девять лет. Если отпечатки действительно принадлежат избирателю, система разблокируется. На экране появляется виртуальный бюллетень. После совершения выбора бюллетень распечатывается, избиратель опускает его в урну, расписывается в списке избирателей как проголосовавший и подставляет свой мизинец для нанесения мастики, чтобы исключить возможность повторного голосования. Анонимность при этом сохраняется, так как системы распознавания отпечатков пальцев и голосования друг с другом не связаны."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kollin
Kollin


Сообщений: 2132
15:00 26.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Там спор с другого начался. После смерти избранного, но еще недействующего президента, Врио становится председатель ассамблеи…Чавес не успел принять присягу, вступить в должность... на этом и заспорили… Мадуру чеи замутил … в общем, все неоднозначно получилось. По идеи, в таком споре лучше было бы провести референдум...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kollin
Kollin


Сообщений: 2132
15:07 26.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
А за кого идти, если не допущены?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51443
15:28 26.01.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Написал же, что из-за Николасамадура (поставь пробел в нужном месте) лидеры оппозиции не были допущены к выборам
quoted2
>Значит оппозиция должна была выдвинуть другого кандидата….
quoted1
С чего это вдруг оппозиция должна выдвигать малознакомого человека, в то время, как реальных лидеров Никола Самодур отправляет в тюрьму… туда, где он должен сидеть сам.
Если диктатор боится честной борьбы на избирательных участках, то он получит ее на улицах Каракаса.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
15:31 26.01.2019
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Написал же, что из-за Николасамадура (поставь пробел в нужном месте) лидеры оппозиции не были допущены к выборам
quoted3
>>Значит оппозиция должна была выдвинуть другого кандидата….
quoted2
>С чего это вдруг оппозиция должна выдвигать малознакомого человека, в то время, как реальных лидеров Никола Самодур отправляет в тюрьму… туда, где он должен сидеть сам.
> Если диктатор боится честной борьбы на избирательных участках, то он получит ее на улицах Каракаса.
quoted1

Если люди против Мадуро, то проглосуют за любого против него….

А за кого этот народ на фото?
Может за Мадуро?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Венесуэла онлаин!. Политолог подробно описывает в Facebook суть сложившегося в Венесуэле режима, отмечая, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия