> ⍟ Ruder (Ruder), вспомнила термин > Я об жтих явлениях > > Позитивная дискриминация (англ. affirmative action) — это меры по предоставлению преимущественных прав или привилегий для определённых групп населения, применяемые для создания статистического равенства в должностях, уровнях образования, дохода для представителей разных полов, рас, этносов, конфессий, сексуальных ориентаций и т. п. Позитивная дискриминация чаще всего применяется в тех случаях, когда статистическое равенство настолько необходимо, что ради него целесообразно поступиться принципом равенства всех людей, например, для поддержания разнообразия культур или для сохранения исчезающих культур, языков и т. п. > > Обра́тная дискримина́ция (англ. reverse discrimination) — концепция дискриминирования по отношению к членам доминирующей группы или большинства в пользу членов групп меньшинств. Возникновение такого вида дискриминации обусловлено как недостатками в юридическом определении ограничений позитивной дискриминации, так и злоупотреблением вре́менными правовыми преимуществами со стороны ранее дискриминируемых меньшинств. > > Следует отличать от понимания обратной дискриминации как другого терминологического обозначения для позитивной дискриминации. > > С середины 1970-х гг., когда политика позитивной дискриминации начала набирать популярность, обратная дискриминация стала проявляться, прежде всего, в сфере занятости и образования. Здесь сформировалось узкое понимание обратной дискриминации как неравное обращение с белыми или мужчинами. >
> Показательным примером является иск против пожарного департамента города Нью-Хейвен в США, отказавшегося повышать белых по службе, чтобы не обидеть расовые меньшинства. Четверо судей Верховного суда проголосовали против истцов, за — пять. Поддержавший истцов судья Энтони Кеннеди аргументировал: «Сама по себе боязнь судебной тяжбы не может оправдать решение работодателя использовать расовую принадлежность для ущемления интересов лиц, сдавших экзамены и аттестованных на повышение». Голосовавшая против иска либеральная судья Рут Бейдер Гинзбург, известная защитница прав меньшинств, заявила, что вред такого решения (указавшего работодателям на недопустимость поощрения меньшинств только за то, что они не белые) будет «неоценимым». Однако подобные судебные прецеденты в США очень редки и идея искупления «исторической вины» белых продолжает существовать. > > Доказать случаи обратной дискриминации на рабочем месте как последствие мер позитивной дискриминации сложно. Связано это с тем, что меры позитивной дискриминации через создание преимуществ в найме лиц, ущемлённых в прошлом, в законодательстве прямо не указываются, а представлены как возможность. Эта возможность реализуется через обращение в суд, чьё решение уже и предписывает меры против ограничения прав уязвимых групп, если были доказаны факты их дискриминации в прошлом или настоящем для определённой организации. В результате работодатели, боясь судебных разбирательств, в каждом корпоративном документе подчёркивают предоставление равных возможностей всем группам и принимают решения с учётом имеющихся правовых возможностей и прецедентов по предоставлению преимуществ для ранее дискриминируемых групп. Исходя из такой практики, делается вывод о том, что связь обратной дискриминации на рабочем месте с мерами позитивной дискриминации является мифом. Популярность этого мифа интерпретируется как попытка белых мужчин оправдать потерю своих преимуществ из-за того, что работодатели теперь проводят политику недискриминации по цвету кожи, а женщины не ставят семью в приоритет перед карьерой.
спасибо, я знаю об этом, хотя с подобным по отношению к себе или членам моей семьи не сталкивался. но подобное все, имеет место быть…
00:30 18.01.2019
СССР пал — во всем мире трудящихся будут жать, и все больше и больше. Не боятся теперь ничего, и настанет время, когда опять, как во времена Сако и Ванцетти, желтые жилеты из пулеметов положат.
Насчет детского сада я хотел сказать, что это дело обязано стоить много, поскольку ответственность за чужих детей должна оплачиваться очень высоко. Это вообще-то опасная работа. И прочее там должно быть на высоте.
Наверное, государство должно дотировать, что ли.
00:33 18.01.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Наверное, государство должно дотировать, что ли.
Мне нравится идея пополам. 50% государство, 50% я.
00:35 18.01.2019
Недавно смотрел исследование большое, по корреляциям с IQ по странам и весям и внутри. Там в таблице прямо стоит для корреляции: с black-man — минус сколько-то, с латиносами — тоже минус сколько-то. Послабее С белыми корреляция малость положительная.
Это среди прочих показателей связи, там не было задачи всех их сравнивать, просто надо было для другого поправки делать на пол, расу и прочее.
Я вообще-то считаю, что все расы одинаковы по способностям, вариации несущественны и не расой объясняются.
Вот уж лентяи и разгильдяи все эти ваши негры и латиносы. Ухитрились себе от лени и аморальности, наверное, отрицательную связь с IQ заработать.
> Все верно объясняют, просто вы отвыкли понимать то, отчем мы говорим. > Мы говорим о платных услугах, которые не оплачены нашими налогами > Вы серьезно считаете, что мы не понимаем откуда и за счёт чего финансируются сады?
Да я серьезно думаю что вы не понимаете что ничего бесплатного не бывает. Все нештяки которые вы получаете оплачивает кто-то за вас. Вы конечно можете этим гордится, так как некоторые вполне могут быть и справедливыми, но ведь не об этом… но есть и те кто использует систему чтобы тупо рожать лишь бы ей одной хорошо прожить сейчас на детские пол миллиона рублей В Канаде этого нет, здесь детей не рожают чтобы получить ежеминутные нештяшки от государства… люди рассчитывают только на себя. Конечно всякое бывает и с малолетками и уроды тоже бывают, но всё-таки тема о большинстве нормальных и адекватных людях которые знают что делают.
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те кто живут в аренду скорее всего получают субсидированный садик.
>Нет не получают
А что так. У них нет денег купить дом, доход маленький, вот и снимают себе жильё и идут в очередь на субсидированный садик. Что и это с трудом доходит? imми (imi) писал (а) в ответ на :
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Ruder (Ruder),
>>>> Вот вам по ссылке на Канадский источник вывод >>>> Типичная семья с двойным доходом и маленькими детьми в Канаде тратит около трети своего чистого дохода на оплату услуг по уходу за детьми — и это если они могут даже включить своего ребенка в программу по уходу за ребенком. >>> сколько детей в семье?
>>> если они не могут включить своего ребенка в программу по уходу, значит их инком выше требуемых критериев.
>>> какой они получают возврат налогов на уход за ребенком? >>> у тебя просто слова, без конкретного потверждения.
>>
>>> при прогрессивном налогообложение, до определенного инкома достаточно много списывают на детей. >>> к примеру у нас при инкоме где-то до 30−40 тыс долларов на семью с двумя детьми налогов почти нет, за исключением высчет на пенсию.
>>> а вот при инкоме более 150 тыс баксов скорей на детей уже ничего не списывают.
>>
>> Вот! >> Здесь все справедливо, а нетак что все одинаково и малоимущим и богатым… всё-таки совок прочно пророс и следующие поколения
>Ну может и зарос, Сивилла вон считает, что действия правительства Каналы по содержанию тунеядцев за ваши налоги это очень правильно. > Только вот совок откуда в Канаде, да ещё и в принимаемых решениях по тем, кто не хочет работать
Господи да с чего вы взяли что они тунеядцы? Чел потерял работу, или здоровье скосило или родил рано или ещё чего… вы что полагаете надо сделать как в России и всех их бросить на произвол судьбы? Ну у вас и мышление Канада РАЗВИТАЯ страна, здесь все нормально, здесь есть целые программы помощи кто нуждается и тенеядец здесь получит полный ноль. Здесь 200 раз проверят прежде чем заплатят за просто так. Здесь надо быть на полном нуле и со старой машиной чтобы заплатили помощь. Зато реально нуждающиеся люди не останутся без помощи. Вот все это справедливо. И я тоже не против помочь челу в беде из бюджета, ведь завтра им может оказаться кто угодно из моих знакомых или родственников или просто сосед… Это в России разворуют все и спишут… а здесь нет. Здесь каждая копеечка на учете каждый чел при деле Можете хоть из штанов выпрыгнуть, но Россия развивающаяся страна, а не развитая. И сравнивать их просто не корректно, как бы вам этого не хотелось. В России проблема с демографией в Канаде этого нет. Здесь пополняют за счёт образованных иммигрантов уже с детьми.
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), а если к гендеру рассовый признак прибавить то ещё больше шанс на ЗП больше мужа >>>>>>> расовый признак — это скорей для сша, чем для канады. там это не очень актуально. >>>>>> Уверены? >>>>> исходя из общения с канадцами, да… >>>>> при этом не переоценивай все это. в наличие это может и быть, но не имеет какого то особо определяющего значения.
>>>> Это хорошо, если так. >>>> Значит немного здравого смысла всеж есть >>> иногда даже «здравый смысл» зашкаливает.
>>
>>> у нас рассматривался закон, в калифорнии, о том, что в составе совета директоров крупных компаний должно быть определенный, не маленький, процент женщин.
>>> не знаю, приняли его или нет, меня это не сильно интересовало. >>> но сам факт говорит, что зашкаливает.
>>Ну по идее не плохо когда равные права даются «директивой» иметь столько то афроамериканских женщин лесбиянок в совете директоров. >> Другое дело, что под эту «директиву» нужно еще найти столько оных профессионалок. Другое дело, что этим можно шантажировать.
>
>> Ну много перегибов и с харасментом тож. >> >> Уж простите, но мне это кажется дискриминацией наоборот (термин есть к этому явлению, забыла его)
>вот как раз о лесбиянках в законе нет ни слова. > это вообще то пока не рассматривается, ибо есть женщины, а вот их личная жизнь, никого особо не касается.
> точно так же не касается какие женщины по расе. > в сша нет дискриминации по расе, на уровне закона. > а вот то, что касается оплаты труда мужчин и женщин, или возможности для занятия ими каких то постов, то здесь пытаются, хотя на мой взгляд — напрасно, это скорей помешает, чем поможет.
У нас компания инженерская и в основном много мужчин, но на руководящих постах больше половины женщин. По-моему стало доходить что умная женщина во всем умная… ещё вдобавок и за порядком присмотрит и за денюжкой imми (imi) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ⍟ Ruder (Ruder), а если к гендеру рассовый признак прибавить то ещё больше шанс на ЗП больше мужа >>>>>>>> расовый признак — это скорей для сша, чем для канады. там это не очень актуально. >>>>>>> Уверены? >>>>>> исходя из общения с канадцами, да… >>>>>> при этом не переоценивай все это. в наличие это может и быть, но не имеет какого то особо определяющего значения. >>>>> Это хорошо, если так. >>>>> Значит немного здравого смысла всеж есть >>>> иногда даже «здравый смысл» зашкаливает. >>> >>>> у нас рассматривался закон, в калифорнии, о том, что в составе совета директоров крупных компаний должно быть определенный, не маленький, процент женщин. >>>> не знаю, приняли его или нет, меня это не сильно интересовало.
>>>> но сам факт говорит, что зашкаливает. >>> Ну по идее не плохо когда равные права даются «директивой» иметь столько то афроамериканских женщин лесбиянок в совете директоров. >>> Другое дело, что под эту «директиву» нужно еще найти столько оных профессионалок. Другое дело, что этим можно шантажировать.
>>
>>> Ну много перегибов и с харасментом тож.
>>> >>> Уж простите, но мне это кажется дискриминацией наоборот (термин есть к этому явлению, забыла его)
>>вот как раз о лесбиянках в законе нет ни слова. >> это вообще то пока не рассматривается, ибо есть женщины, а вот их личная жизнь, никого особо не касается.
>
>> точно так же не касается какие женщины по расе. >> в сша нет дискриминации по расе, на уровне закона. >> а вот то, что касается оплаты труда мужчин и женщин, или возможности для занятия ими каких то постов, то здесь пытаются, хотя на мой взгляд — напрасно, это скорей помешает, чем поможет.
>Я не про закон, а про «боязнь косо взглянуть» в законе может и не быть, но быть оплеваным и известным как рассист и нетолерантный чел мало кому хочется. > Заявления в прессе достаточно, что тебя не приняли потому как … > Или еще не дай бог куда.
> В общем есть такое дело, формируемые устои общества. > Контракт могут не продлить за высказываение кучу лет назад и т. д.и т. п. > В общем то умелые люди этим устоем легко пользуются
Что за бред вы пишите Всё-таки виртуал это сильная вещь! Разве нормальные люди вообще будут такое делать? Это я о там что вы описали выше.. раз вы это написали то получается что вы именно так и поступите. Господи до чего все извращено в современном человеке в России, но надеюсь это единичный случай
01:52 18.01.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> У нас компания инженерская и в основном много мужчин, но на руководящих постах больше половины женщин. По-моему стало доходить что умная женщина во всем умная… ещё вдобавок и за порядком присмотрит и за денюжкой
ну все это спорно… мне как в союзе еще пришлось порулить одним крупным отделом. в основном работали женщины, это все тоже инженерный отдел. но начальники бюро у меня были мужчины. без них было бы очень сложно. есть определенная разница в менталите, у мужчин и женщин. это природное. у мужчин больше развита логика, у женщин воображение. все эти отличия накладывают определенный отпечаток на то, кто и чем может заниматься. женщины, без всяких обид, это просто природа нас так создала.
>>> >>> Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Но опять про ноги. Из России бежит народа больше… >>>>>>> >>>>>> .статистика есть? Уже была такая тема и выяснилось, что часть народа просто уезжают путешествовать, работать (на время), в длительные командировке… уезжать сейчас из России… это уж очень крутые пряники должны предложить… дураки в 90-х кончились >>>>> Эт да сейчас мобильность населения очень высокая. В России может поменьше, но это уже объективные причины и наследие СССР и уровня жизни. >>>>
>>>> …просто молчите про уровень жизни .я не мегаполисе живу, так даже в нашей деревне (условно…385 тысяч) по мимо того что активно выезжают на отдых заграницу .в основном теплые страны… все-таки мы на севере живём не раз, а два-три три раза в год, ещё так же активно стали выезжать работать заграницей… на год, два… возвращаются и снова уезжают… либо свое открывают… денег то позаработав .так что … много вы не знаете про Россию
>>> Россия разная. А потому мерят в среднем, а не лучший регион. >>> Моя родня из Сибири даже думать к нам в гости приехать не может.
>> >> А Аска и Кин из Сибири по экзотическим странам отдыхают… может дело не в географии?
>Правильно. В доходах. На 18 000 на двоих много не накатаешся.
18 000 на двоих? Это что и как? Если это ЗП одного… что делает второй? Пенсии? Тоже одного? Поверю если только оба студенты и это их подработка. иначче откуда такие цифры?
>> У нас компания инженерская и в основном много мужчин, но на руководящих постах больше половины женщин. По-моему стало доходить что умная женщина во всем умная… ещё вдобавок и за порядком присмотрит и за денюжкой
>ну все это спорно… > мне как в союзе еще пришлось порулить одним крупным отделом. в основном работали женщины, это все тоже инженерный отдел. > но начальники бюро у меня были мужчины. > без них было бы очень сложно. > есть определенная разница в менталите, у мужчин и женщин. > это природное.
> у мужчин больше развита логика, у женщин воображение. > все эти отличия накладывают определенный отпечаток на то, кто и чем может заниматься. > женщины, без всяких обид, это просто природа нас так создала.
Ой как спорно, ну зачем совок сравнили, там все наизнанку было там инженерами были многие с купленными дипломами или троечницы у нас в группе тоже такие были их тянули чтобы группы не распались. даже здесь одну женщину знаю из Москвы, так и сказала мама помогла закончить, за кульманом работала. Но здесь в мире капитализма где не возможно даже с одной шпаргалкой сдать экзамены реально умные люди заканчивают вузы. Тупицы просто вылетают, нет никакого шанса, просто ноль. Со мной работали две женщины инженера, там такая логика, память и порядок в голове…. просто приятно работать! Про детей и дом и слова не услышишь… а и там все в порядке. Дочь училась в университете, я спрашивала, а что шпаргалки не используют? Она говорит, ты что это crazy сразу иди и забирай документы если поймают. У неё логики хоть отбавляй, слова лишнего не вытянешь, полная мне противоположность. я спрашивала, а как ты все помнишь? Говорит, а я страницы глазами фотографирую… до сих пор не пойму толи шутила толи правда… но все закончила нормально. Есть мужчины со мной работают так там вообще логики ноль, и ещё сплетничают… Так что без обид, пол не имеет никакого значения. Если чел умный так сказать и с генетикой повезло, то хоть мэн хоть вумэн.
08:14 18.01.2019
Лотус… ты уже определились… либо «совок», либо твоя любимая родина СССР .а то тут .ах, как мы хорошо жили, то. по блату учились …. И про " разворуют" ...сама участие принимала? Или на форуме от борцунство прочла?
10:09 18.01.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Что за бред вы пишите
Бред пишите вы, я даж пример приводила.
Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> Лотус… ты уже определились… либо «совок», либо твоя любимая родина СССР .а то тут .ах, как мы хорошо жили, то. по блату учились …. > И про «разворуют» …сама участие принимала? Или на форуме от борцунство прочла?
>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Но опять про ноги. Из России бежит народа больше… >>>>>>>> >>>>>>> .статистика есть? Уже была такая тема и выяснилось, что часть народа просто уезжают путешествовать, работать (на время), в длительные командировке… уезжать сейчас из России… это уж очень крутые пряники должны предложить… дураки в 90-х кончились >>>>>> Эт да сейчас мобильность населения очень высокая. В России может поменьше, но это уже объективные причины и наследие СССР и уровня жизни. >>>>> >>>>> …просто молчите про уровень жизни .я не мегаполисе живу, так даже в нашей деревне (условно…385 тысяч) по мимо того что активно выезжают на отдых заграницу .в основном теплые страны… все-таки мы на севере живём не раз, а два-три три раза в год, ещё так же активно стали выезжать работать заграницей… на год, два… возвращаются и снова уезжают… либо свое открывают… денег то позаработав .так что … много вы не знаете про Россию >>>> Россия разная. А потому мерят в среднем, а не лучший регион.
>>>> Моя родня из Сибири даже думать к нам в гости приехать не может.
>>> >>> А Аска и Кин из Сибири по экзотическим странам отдыхают… может дело не в географии?
>>Правильно. В доходах. На 18 000 на двоих много не накатаешся.
> > 18 000 на двоих? Это что и как? Если это ЗП одного… что делает второй? Пенсии? Тоже одного? Поверю если только оба студенты и это их подработка. иначче откуда такие цифры?
Меня поражает узость твоих знаний по России. По ходу кроме своего региона ты Россию не знаешь.
10:48 18.01.2019
Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> Лотус… ты уже определились… либо «совок», либо твоя любимая родина СССР .а то тут .ах, как мы хорошо жили, то. по блату учились …. > И про «разворуют» …сама участие принимала? Или на форуме от борцунство прочла?
>> Лотус… ты уже определились… либо «совок», либо твоя любимая родина СССР .а то тут .ах, как мы хорошо жили, то. по блату учились …. >> И про «разворуют» …сама участие принимала? Или на форуме от борцунство прочла?
>Это нервничает человек.
Вот глупости когда перестанете писать. …И указывать другим что делать? Зачем сюда притащились? Оскорблять, унижать и т. д.лучше.за себя научитесь отвечать, за свои поступки и дела! Бумеранг!
>> Лотус… ты уже определились… либо «совок», либо твоя любимая родина СССР .а то тут .ах, как мы хорошо жили, то. по блату учились …. >> И про «разворуют» …сама участие принимала? Или на форуме от борцунство прочла?
>> >> Арина (8888) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Лотус… ты уже определились… либо «совок», либо твоя любимая родина СССР .а то тут .ах, как мы хорошо жили, то. по блату учились …. >>> И про «разворуют» …сама участие принимала? Или на форуме от борцунство прочла?
>>Это нервничает человек.
>
> > Вот глупости когда перестанете писать. …И указывать другим что делать? Зачем сюда притащились? Оскорблять, унижать и т. д.лучше.за себя научитесь отвечать, за свои поступки и дела! > Бумеранг!
Куда сюда? В свою тему? Ну если вы не нервничаете, то с чего такая реакция? Я вам указывала что делать? Прекратите истерику пожалуйста.
11:09 18.01.2019
⍟ lotus (lotus), ну ксли фраза нервничает человек, вас оскорбила, то сори. Ток не нервничайте пожалста.
Недавно смотрел исследование большое, по корреляциям с IQ по странам и весям и внутри. Там в таблице прямо стоит для корреляции: 
