> Вы тоже раньше утверждали, что Он еврей, и только близкое общение с таким умным человеком как я, выгнало дурь из вашей головы quoted1
Нет, дружище не согласен! Я всегда утверждал и продолжаю утверждать, что реальный исторический персонаж, наречённый при рождении древним именем Иешуа — родился евреем, прошёл обряд брит-мила (который празднуется христианами, под странным названием Новый Год), проповедовал евреям и для евреев, не занимался миссионерством среди гоев (этим позже занялся Павел), умер евреем и был похоронен евреями как еврей.
Он претендовал на право реформировать иудаизм по своему усмотрению и отверг или реактивировал ряд законов и обычаев, но большинство соблюдал.
Вряд ли его прельстила бы идея стать главой или просто членом религиозной конфессии, состоящей из гоев и не соблюдающей почти ничего из тех правил и традиций, которые он сам соблюдал от рождения и до смерти.
А вот этот Павел (Шауль) — удивительная личность. Являясь обрезаным иудеем, он оставил некое подобие учения, которое проповедовал Йешуа. То есть, учитель проповедовал Тору, а Павел решил, что ему несколько больше позволено. И преступая учение Йешуа, связал неудобоносимые ноши для христиан. Подставить другую щёку, раздать имущество бедным, и так далее. Понятное дело, христиане это выполнить не могут, поэтому христиане отгородились от учения своим учением о триединстве.
manut123 (manut123) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот этот Павел (Шауль) — удивительная личность. Являясь обрезаным иудеем, он оставил некое подобие учения, которое проповедовал Йешуа. quoted1
Я не вижу ничего удивительного в этом, милейшая manut123. Я уже писал, что сам Иисус Христос был обрезан, как и положено у иудеев, на восьмой день после рождения (Лк. 2:21).
Русская Православная церковь и все православные христиане ежегодно торжественно отмечают это событие 14 января (День Обрезания Господня). Инославные христиане отмечают этот же праздник 1 января, у них он совпадает с веселым празднованием Нового Года. День Обрезания Господня — большой христианский праздник, сопоставимый с праздником Крещения Господня.
Так же были обрезаны все без исключения апостолы Христа, а также ранние проповедники христианства, бывшие правоверными иудеями, потомками поколений правоверных иудеев. В том числе как минимум трое из четырех евангелистов (был ли обрезан Лука, грек из Антиохии, остается сегодня под вопросом: возможно нет, а возможно — да).
Апостол Павел говорит прямо и однозначно:
"Какое преимущество быть иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях!.." (Рим. 3:1−2).
В христианских общинах первых веков христианства, по мере того, как в состав христиан вливались все в большем количестве язычники (греки, сирийцы, италики, египтяне) со своими племенными традициями, размывая монолитный поначалу иудео- христианский контингент, этот вопрос обсуждался постоянно. Христиане из иудеев продолжали верить и утверждать, что «если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись» (Деян. 15:1). Для иудео-христиан в Палестине, Египте и Сирии обрезание изначально и навсегда оставалось религиозной константой (как и почитание субботы), но многие христиане иного происхождения стремились избавиться от болезненного и обременительного для взрослого человека обряда.
И если мусульманам хватило твердости веры, чтобы не отступить от этого основнополагающего, завещанного праотцами обряда, то христиане, с течением веков и по мере смещения христианских центров из Африки в Европу и Азию, в основном отказались от него. Явив этим, конечно, досадное маловерие и малодушие. Но древневосточные христианские церкви — коптов, эфиопов и иаковитов — обрезание не отменяли.
К вашему сведению, друзья мои, и среди европейских, в том числе российских, христиан до наших дней сохранилась значительная группа — так называемые «субботники», которые, во всем являясь последовательными христианами, совершают над своими детьми обряд обрезания.
> Израиль должен уплатить палестинским беженцам? quoted1
Кстати, вопрос вопросов - ты ж за исполнень люций ООН? В люции писано, что уплочивание апельсинским бешенцам пенсанции закрывает бешенский вопрос с точки зрения ООН. А оно тебе надо? Так собсно шо делать-то будем? Люцию ООН блюдать иль не блюдать?
Как раз это меня волнует меньше всего. У меня к господам христианам, лишь один вопрос.
"Где был бы Иисус из Назарета, окажись он в оккупированной нацистами Европе?" Если бы он был тем, кем его считают, он по своей воле отправился бы в Освенцим или Треблинку, — даже если бы был «арийцем», как утверждала нацистско-христианская доктрина.
А если бы он не отправился туда по собственной воле, его бы загнали в вагон для скота и отправили туда против воли, ибо он был не арийцем, а евреем.
Иисус, отправляющийся в Освенцим по своей воле, обнаруживает, сколь малочисленны его ученики во времена великих испытаний. Иисус, отправляемый в Освенцим против воли, обнаруживает еще более ужасную правду: не будь юдофобии в самом христианстве, Освенцим был бы невозможен в сердце христианской Европы.
> Нет, дружище не согласен! > Я всегда утверждал и продолжаю утверждать, что реальный исторический персонаж, наречённый при рождении древним именем Иешуа — родился евреем, прошёл обряд брит-мила (который празднуется христианами, под странным названием Новый Год), проповедовал евреям и для евреев, не занимался миссионерством среди гоев (этим позже занялся Павел), умер евреем и был похоронен евреями как еврей. > > Он претендовал на право реформировать иудаизм по своему усмотрению и отверг или реактивировал ряд законов и обычаев, но большинство соблюдал.
> > Вряд ли его прельстила бы идея стать главой или просто членом религиозной конфессии, состоящей из гоев и не соблюдающей почти ничего из тех правил и традиций, которые он сам соблюдал от рождения и до смерти. > quoted1
Чудовищная ошибка Принимать Его за обыкновенного еврея…. Вам мало двух тысяч лет и Холокоста?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Апостол Павел говорит прямо и однозначно: > "Какое преимущество быть иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях!.." (Рим. 3:1−2). quoted1
Мецица, это преимущество?…. Выплюньте это из… ээээ….головы