В мире

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Создаем модель Идеального государтсва Будущего.

KnightofLight1
22 934 20:48 29.12.2018
   Thread rating +1
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
Обществу пора начать вести борьбу за свои свободы. Действительные свободы, а не те, псевдоподменные, которые нам выдают сейчас.



Что мне не нравится в сегодняшних государтсвах. Даже в западных. Я вижу как обманывают в них граждан. Обманывают просто. Сначала устраивают «типа правдивые выборы» результаты которых вообще не возможно проверить. И я всегда говорил, что если сделать голосование открытым, с возможностью его проверки, результат выборов будет совсем другим. Общество смирилось что его обманывают и не борится с этим. Раньше для этого не было технических средств, но сейчас они есть, есть интернет. Уже не обязательно избирать выборщиков — депутатов. С появлением интернета каждый человек может голосовать дома за компьютером за закон сам, как гражданин страны с правом голоса. Такое голосование лишает возможности элитам страны, обманывать граждан, манипулируя депутатами.
Считаю что граждане должны начать бороться и отказаться от депутатов.
Граждане должны бороться за открытое голосование, только так можно избежать обмана и подмены.

Мне интересно, какое первое государтсво в Мире решится отказаться от депутатов и ввести прямое голосование граждан за закон?
Мне интересно, какое государтсво в Мире откажется от тайного голосования и перейдет на открытое.

Может людям уже самим стоит уйти куда-то в незаселенную территорию и там организовать Новое Государтсво на основе этих принципов?

Это и будет новое государтсво для граждан.

То что я сейчас описал будет постепенно вводится в странах, в некоторых путем революций. Это и есть следующая стадия развития человеческого общества. Новый уровень. Революция 1.0 произошла во Франции, дальше она собой заразила весь Мир. То о чём пишу я, будет следущим шагом Револции 2.0, которая так же расползется на весь Мир. Элиты будут свергнуты и приравнены к обычным гражданам.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
21:54 29.12.2018
Не стесняемся. Я даже готов предложить эксперимент. Нужно 100 человек которые решаться строить государтсво по описанной схеме. 50 мужчин и 50 женщин. Нужно будет договориться о выделении для этого территории с каким-либо государтсвом.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 66846
22:01 29.12.2018
Очевидно, что граждане при условии достаточно большого числа проголосовавших не в состоянии проверить наличие мёртвых душ. Это главное возражение, обесценивающее предлагаемую систему, помимо других претензий.
Link Complain Quote  
  Maks
35370


Messages: 7914
22:01 29.12.2018
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Мне интересно, какое первое государтсво в Мире решится отказаться от депутатов и ввести прямое голосование граждан за закон?
quoted1
Ответ очевиен
Никакое
Прямая демократия невозможна в принципе
Для того чтобы давать право голосовать необходимо подтверждать компетентность человека в данномвопросе
Опять появятся некие сообщества
Не депутаты но близкие к ним по функциям

А население незнает последствий своего голосования
Если все что примут таким методом будет исполняться это путь к гибели общества
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
22:05 29.12.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Очевидно, что граждане при условии достаточно большого числа проголосовавших не в состоянии проверить наличие мёртвых душ. Это главное возражение, обесценивающее предлагаемую систему, помимо других претензий.
quoted1
Возрожу. Напротив голоса и мнения каждого проголосовавшего гражданина будет указан и адрес его проживания. А это значит что всегда найдутся соседи, которые проверят этого гражданина. И если он умер, то укажут на это сразу.

В этой системе поощряются проверки соседями друг друга. Каждый смотрит как голосуют его сосед которого он знает и потом беседуют на эту тему, узнают мнение друг друга. Так проверяется позиция указанная в интернете с их реально отданым голосом. И если она не совпадает, сразу сообщают об этом человеку и ждут его реакции.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
22:09 29.12.2018
Макс (35370) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> А население незнает последствий своего голосования
> Если все что примут таким методом будет исполняться это путь к гибели общества
quoted1

А я тебе отвечу что это будет. Ты считаешь граждан дибилами и не компитентными. Сразу такие лгуны выявляются в обществе.

Каждый гражданин будет голосовать применив этот закон к себе. Сейчас же депутуты голосуют по принципу больше денег набрать в казну.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
22:11 29.12.2018
Система, которая здесь описана и есть ДЕМОКРАТИЯ в наичистешем виде. Общество поймет и прозреет и придет в конечном итоге к этому. Я не сомневаюсь. С каждым годом все больше и больше людей начнет прозревать как их обманывают и думать как это исключить. Я уже придумал. Я оказался впереди лет на 50−100.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
22:15 29.12.2018
И что самое главное я не предлагаю не коммунизм, ни социализм, не капитализм, я просто предлагаю всеобщее открытое голосование граждан по каждому закону. То есть граждане будут сами решать свои законы и отменить их уже никто не будет в состоянии. Так как только всеообщее голосование граждан все решает. Все митинги и демонтстранции будут так же бессмыслены, так как открытое голосование большнства граждан. Пусть ходят и проверяют соответствует ли голосование деиствительности. А оно будет соответствовать. Оно открытое. Это шах и мат.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
22:16 29.12.2018
Страна в которой нет депутатов, нет парламента вообще. Не будет и элит. Хотя хитрожопые всегда наидутся и они умудрятся нажить денег больше чем остальные. Но это уже будет следующая история. Голосование население решит что с ними делать.
Link Complain Quote  
  shuravi
shuravi


Messages: 15426
23:30 29.12.2018
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> Мне интересно, какое первое государтсво в Мире решится отказаться от депутатов и ввести прямое голосование граждан за закон?
quoted1

Не путайте, если государство Вам говорит о том, что народ источник власти — это не более чем пропаганда.
Работает конструкция власти в государстве — или не работает. Народ это необходимые винтики для конструкции, но не повод для переналадки.
Любой народ всегда будет за все хорошее против всего плохого. А так в государстве не бывает. Что бы и войны с нарко-агрессией не практиковать в Афгане и пенсия-плательщиков сохранить для не пожелавших защитить страну пенсия-получателей.
Link Complain Quote  
  shuravi
shuravi


Messages: 15426
23:43 29.12.2018
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
> я просто предлагаю всеобщее открытое голосование граждан по каждому закону.
quoted1

Как думаете — тайное голосование просто так придумано? а то при открытом голосовании тот же Путин 99% наберет. Если пустить слух что у того кто голосует не так — начнутся проблемы. С теми же карточками например или с трудоустройством.

Избирателя можно будет подкупить, запугать, обработать целевым методом.

Вот тема с более разумными предложениями снимающими недостатки:

Как бы выглядела демократия если бы она существовала?
Как сделать что бы не денежные мешки или элита с ресурсами назначала президента проталкивая его с помощью всемогущих СМИ, а разобщенный народ мог потягаться со сплоченной элитой?
Сразу скажу демократии нет и выборов нет нигде в мире по определению.
Современная демократия не даёт обычному человеку с улицы миллионы для контроля СМИ и не даёт аппарата взаимодействия с ними.
https://www.politforums.net/redir/other/15191768...
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
01:47 30.12.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Не путайте, если государство Вам говорит о том, что народ источник власти — это не более чем пропаганда.
> Работает конструкция власти в государстве — или не работает. Народ это необходимые винтики для конструкции, но не повод для переналадки.
> Любой народ всегда будет за все хорошее против всего плохого. А так в государстве не бывает. Что бы и войны с нарко-агрессией не практиковать в Афгане и пенсия-плательщиков сохранить для не пожелавших защитить страну пенсия-получателей.
quoted1

Вот я предлагаю это изменить. Население бльше не будет винтиками, а будет законопринимающим большинством. Манипуляция элит с этим закончится.
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
01:48 30.12.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Современная демократия не даёт обычному человеку с улицы миллионы для контроля СМИ и не даёт аппарата взаимодействия с ними.
> https://www.politforums.net/redir/other/15191768...
>
quoted1

Ты же борец? А сам смирился. Твой Путин не наберет и 25% при реализации даннного прежложения.

Вот тут ты как раз и ошибаешься. Нельзя запугать все население. От каждого зависит мало и это очень быстро станет известным.

А вот как раз 500 депутатов можно держать на поводке, например получаемыми им денежными средствами. Что и делается сейчас. Все депутата РФ куплены. Назависимых не осталось.
Link Complain Quote  
  Maks
35370


Messages: 7914
10:13 30.12.2018
KnightofLight1 (KnightofLight1) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А я тебе отвечу что это будет. Ты считаешь граждан дибилами и не компитентными. Сразу такие лгуны выявляются в обществе.
>
> Каждый гражданин будет голосовать применив этот закон к себе. Сейчас же депутуты голосуют по принципу больше денег набрать в казну.
quoted1

Если речь идет об законе то нужно понимать его юридические последствия
Так право голосования за законы следует давать выпускникам юридических институтов

Именно я считаю граждан некомпетентными в юриспруденции
Для принятия компетентных законов нужны компетентные в вопросе граждане

Кроме того фальсификация голосования в некоей электронной систиеме станет еще проще
Администрация ресурса сама будет подделывать голосование так как захочет
И так круг принимающих закон сузится с 500 депутатов до 5 человек
При этом проверить результат голосования будет невозможно

И так ваше предложение не просто не решает предложенную проблему но и многократно ее усугубляет
Делая власть более консолидированной в руках правящей верхушки

Для усложнения подделки результатов голосования необходимо создание множества сообществ (ячеек) которые будут публиковать результаты голосования и отправлять их ЦИК
Но реализовать это сложно и дорого
К тому же нужна некая система многопартийности для создания этих сообществ
Link Complain Quote  
  KnightofLight1
KnightofLight1


Messages: 1058
18:58 30.12.2018
Макс (35370) писал (а) в ответ на post:
> Именно я считаю граждан некомпетентными в юриспруденции
> Для принятия компетентных законов нужны компетентные в вопросе граждане
quoted1

То есть ты сам бы не смог проголосовать за закон, нужно ли например штраф повышать с 2000 руб до 5000 руб? Ты считаешь что у тебя компитенции на это не хватает?

Хватит людей считать глуппе вас. Каждый человек на себя должен спроецировать каждый закон и понять нужно ему это или нет. Если ему это не выгодно, проголосовать - нет. Если выгодно, то да. Все просто. А законы не стоит писать так замудрено, что их могут понять только юристы. Можно их писать в простой форме, они будут понятны всем.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Создаем модель Идеального государтсва Будущего.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version