Китай может вступить в военный союз с Россией и ОДКБ. Что это значит для США и Европы.
Как уже писалось в СМИ, Китай неоднократно предлагал России вступить в военный союз с ним. Это происходило на саммите G20 в КНР, эту же идею озвучивал военный атташе Китая в России — информацию можно найти в интернете, я на ней акцентировать внимание не буду.
Но такой союз невозможен без участия стран, входящих в ОДКБ. В результате мировые центры силы могут существенно измениться — как это будет, разбираемся.
Итак, Россия имеет обязательства перед странами ОДКБ. Это Армения, Киргизия, Казахстан, Белоруссия и Таджикистан.
Если РФ подпишет договор с КНР, это будет означать, что в случае военных проблем у Китая на его стороне через ОДКБ выступят еще 5 стран. А если проблемы военного характера будут у России, то кроме ОДКБ на ее стороне выступит КНР.
То есть, по сути, любой военный союз РФ и КНР — это вступление в союз со всеми странами ОДКБ (Организация Договора о Коллективной Безопасности). У самого Китая обязательств о военном сотрудничестве такого уровня с другими странами нет, поэтому Россия ничего не теряет.
Пополнение вооруженных сил ОДКБ армией Китая сразу изменит расстановку сил на планете. Огромные вооруженные силы КНР, которые за последние 10 лет при Си Цзиньпине уменьшились, но стали современными, позволят взять под контроль многие морские торговые пути. Кроме того, армия РФ сможет рассчитывать на поддержку большого китайского военного флота в Средиземном море и на Дальнем Востоке.
Страны НАТО в таком случае могут начать играть лишь второстепенную роль в мире. Поскольку армии РФ и КНР боеготовы и современны, а армии США и Европы превратились в своего рода «мировых жандармов». То есть, наши страны способны противостоять равному противнику, а армии НАТО могут лишь работать против малочисленных и плохо вооруженных армий третьих стран.
Результат будет очевиден. Военная составляющая обычно является лишь следствием экономических интересов.
С учетом того, что Россия и Китай налаживают собственные экономические и финансовые связи без влияния доллара, с учетом того, что РФ и КНР смогут защитить свои интересы военным путем, к ним начнут примыкать так называемые «нейтральные» и «колеблющиеся» страны. То есть, союз быстро превратится в глобальный.
Как минимум, можно ожидать, что Иран, Пакистан, Индия, Бангладеш (это почти 2 миллиарда населения планеты), многие страны Латинской Америки, особоенно боливарианские, и многие страны Африки, которые должны Китаю много денег за его инвестиции, не смогут остаться в стороне.
Но почему-то Путин и Си Цзиньпин пока медлят, совершенствуя свои вооруженные силы, заготавливая и скупая золото и иные недолларовые активы. То есть, готовятся к чему-то. У меня создается впечатление, что мир идет к тому, что в ближайшие годы союз Китая, России, ОДКБ и других неприсоединившихся и колеблющихся стран будет оформлен.
И вот тогда мир ждет переход от однополярности к многополярности, и Америка перестанет владеть ситуацией на планете, уступив ее другому, новому формату. Где американские и европейские санкции уже ни для кого ничего не будут значить.
> Китай может вступить в военный союз с Россией и ОДКБ. Что это значит для США и Европы. > > > > Как уже писалось в СМИ, Китай неоднократно предлагал России вступить в военный союз с ним. Это происходило на саммите G20 в КНР, эту же идею озвучивал военный атташе Китая в России — информацию можно найти в интернете, я на ней акцентировать внимание не буду. > > Но такой союз невозможен без участия стран, входящих в ОДКБ. В результате мировые центры силы могут существенно измениться — как это будет, разбираемся. > > Итак, Россия имеет обязательства перед странами ОДКБ. Это Армения, Киргизия, Казахстан, Белоруссия и Таджикистан. > > Если РФ подпишет договор с КНР, это будет означать, что в случае военных проблем у Китая на его стороне через ОДКБ выступят еще 5 стран. А если проблемы военного характера будут у России, то кроме ОДКБ на ее стороне выступит КНР. > > То есть, по сути, любой военный союз РФ и КНР — это вступление в союз со всеми странами ОДКБ (Организация Договора о Коллективной Безопасности). У самого Китая обязательств о военном сотрудничестве такого уровня с другими странами нет, поэтому Россия ничего не теряет. > > Пополнение вооруженных сил ОДКБ армией Китая сразу изменит расстановку сил на планете. Огромные вооруженные силы КНР, которые за последние 10 лет при Си Цзиньпине уменьшились, но стали современными, позволят взять под контроль многие морские торговые пути. Кроме того, армия РФ сможет рассчитывать на поддержку большого китайского военного флота в Средиземном море и на Дальнем Востоке. > > Страны НАТО в таком случае могут начать играть лишь второстепенную роль в мире. Поскольку армии РФ и КНР боеготовы и современны, а армии США и Европы превратились в своего рода «мировых жандармов». То есть, наши страны способны противостоять равному противнику, а армии НАТО могут лишь работать против малочисленных и плохо вооруженных армий третьих стран. > > Результат будет очевиден. Военная составляющая обычно является лишь следствием экономических интересов. > > С учетом того, что Россия и Китай налаживают собственные экономические и финансовые связи без влияния доллара, с учетом того, что РФ и КНР смогут защитить свои интересы военным путем, к ним начнут примыкать так называемые «нейтральные» и «колеблющиеся» страны. То есть, союз быстро превратится в глобальный. > > Как минимум, можно ожидать, что Иран, Пакистан, Индия, Бангладеш (это почти 2 миллиарда населения планеты), многие страны Латинской Америки, особоенно боливарианские, и многие страны Африки, которые должны Китаю много денег за его инвестиции, не смогут остаться в стороне. > > > > Но почему-то Путин и Си Цзиньпин пока медлят, совершенствуя свои вооруженные силы, заготавливая и скупая золото и иные недолларовые активы. То есть, готовятся к чему-то. У меня создается впечатление, что мир идет к тому, что в ближайшие годы союз Китая, России, ОДКБ и других неприсоединившихся и колеблющихся стран будет оформлен. >
> И вот тогда мир ждет переход от однополярности к многополярности, и Америка перестанет владеть ситуацией на планете, уступив ее другому, новому формату. Где американские и европейские санкции уже ни для кого ничего не будут значить. > >
россия сырье кельне о минимальном экономическом смысле и достаточно в теме — Союз России с Китаем
16:12 22.12.2018
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> россия сырье кельне о минимальном экономическом смысле и достаточно в теме — Союз России с Китаем
Волне оправданное для двух стран и реальное мероприятие.
16:19 22.12.2018
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Как уже писалось в СМИ, Китай неоднократно предлагал России вступить в военный союз с ним
Назовите эти СМИ.
16:21 22.12.2018
Я ждал 4 года. Союза не случилось. Экономика для Китая важнее. Быть может, если конфликт начнёт разгораться, только тогда он будет нужным.
16:21 22.12.2018
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Как уже писалось в СМИ, Китай неоднократно предлагал России вступить в военный союз с ним.
в каких? Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Но такой союз невозможен без участия стран, входящих в ОДКБ
союз России и Китая невозможен без Армении, Казахстана, Киргизии и Таджикистана? без этих мастодонтов мировой политики? Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Если РФ подпишет договор с КНР, это будет означать, что в случае военных проблем у Китая на его стороне через ОДКБ выступят еще 5 стран. А если проблемы военного характера будут у России, то кроме ОДКБ на ее стороне выступит КНР.
этот абзац гениален, просто гениален, бриллиант. глубочайший анализ. Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Военная составляющая обычно является лишь следствием экономических интересов.
в таком случае Китаю нужны США, а не Россия — товарооборот с ними составляет 600 миллиардов долларов и растет на двузначные значения в год, а с Россией лишь 84. Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> С учетом того, что Россия и Китай налаживают собственные экономические и финансовые связи без влияния доллара
«без влияния доллара» — это как? Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Огромные вооруженные силы КНР, > большого китайского военного флота в Средиземном море и на Дальнем Востоке.
«большой» и «огромный» — это все, что автор этого высера может сказать о чьих-то вооруженных силах? ему лет 15? Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> То есть, наши страны способны противостоять равному противнику, а армии НАТО могут лишь работать против малочисленных и плохо вооруженных армий третьих стран.
военный бюджет НАТО — почти триллион долларов, Китая и России — слегка за 200 в сумме и одна только американская армия превосходит и в качестве и в количестве российскую и китайскую вместе взятые ради интереса и иллюстрации предлагаю проследовать на страницу википедии "ВМФ США" и кликнуть по разделу "боевой состав", после чего проделать то же самое на страницах, посвященных ВМФ Китая и России. для лучшего понимания еще можно про каждый из видов кораблей почитать, какие вооружения и в каком количестве они несут, после чего произвести ряд простейших математических операций. Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Но почему-то Путин и Си Цзиньпин пока медлят
потому что видимо не знают о больной фантазии неуча, написавшего этот шлак. Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> заготавливая и скупая золото и иные недолларовые активы.
"недолларовые" как думаешь, их если что есть будут или что-то другое с ними делать? в случае чего золото будет продаваться за твердые валюты, все ликвидные активы при нехватке средств будут конвертироваться в твердые валюты в случае кризиса
16:22 22.12.2018
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как уже писалось в СМИ, Китай неоднократно предлагал России вступить в военный союз с ним
> > Назовите эти СМИ.
Я тоже пришёл к мысли, что этот союз не нужен Китаю. А банде Путина уже терять нечего. Они бы с удовольствием его «подмахнули.
16:28 22.12.2018
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> россия сырье кельне о минимальном экономическом смысле и достаточно в теме — Союз России с Китаем
>Волне оправданное для двух стран и реальное мероприятие.
с русским мозгом, который арендует Сибирь по 100 рублей в год за гектар …
17:22 22.12.2018
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как уже писалось в СМИ, Китай неоднократно предлагал России вступить в военный союз с ним
> > Назовите эти СМИ.
Например.
Си Цзиньпин заявил, что «через десять лет нас ожидает новый мировой порядок, в котором ключевым окажется союз России и КНР».
Китай и Россия должны вместе противостоять давлению США, заявил военный атташе посольства КНР в РФ Куй Яньвэй. Политолог Александр Коньков в эфире радио Sputnik высказал мнение, что сотрудничество двух стран в этой сфере практически неизбежно.
17:32 22.12.2018
Россия видится мне сейчас такой маленькой Моськой, котрая сидит под столом и ждёт покорно, когда же Китай удосужиться с ней дружить. А Китай тем временем за столом с США что-то делит и решает. А Россия где-то внизу всё ждёт, как жучка, и виляет хвостиком, ну когда же. Россия готова, тольок Китай в её сторону даже и не смотрит.
17:33 22.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Огромные вооруженные силы КНР, >> большого китайского военного флота в Средиземном море и на Дальнем Востоке.
>"большой" и «огромный» — это все, что автор этого высера может сказать о чьих-то вооруженных силах? ему лет 15?
А Вы и ЭТОГО сказать не можете. Значит Вам 10 (десять) лет?
> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, наши страны способны противостоять равному противнику, а армии НАТО могут лишь работать против малочисленных и плохо вооруженных армий третьих стран.
>военный бюджет НАТО — почти триллион долларов, Китая и России — слегка за 200 в сумме
Помню, ещё в юности (где-то в 70-х годах) читал о том, что в США ложка для солдат стоит раз в 20−30 ДОРОЖЕ, чем в соседнем с военной базой магазине. И всё оружие ТОГДА стоило раз в 20−30 дороже, чем должно было стоить. Но это было полвека назад. Сейчас, я думаю, разница ещё больше. Но даже если возьмём в 20 раз, то получим НАТОвский военный бюджет в 50 млрд долларов. А теперь сравните 50 млрд с 200 млрд… А если возьмём разницу в 30 раз, то вообще получим бюджет НАТО в 30 млрд. Это меньше даже чем в России.
А если ещё учесть расходы на проекты, которые были ничем иным, как «распилом бюджета»? Сколько денег потратили на развитие ракет в США? Где ракеты, если США летают в космос на российских ракетах? Где «Шатлы»? Где «самолёты-невидимки», которые югославы, устаревшими ещё в 20 веке, ракетами УВИДЕЛИ и сбили? Где СОИ? Говорили что это американцы придумали, чтобы развалить СССР. Но ведь деньги на СОИ тратили РЕАЛЬНЫЕ. Где эти деньги? А ПРО? Не скажут ли американцы, потом, что ПРО они придумали, чтобы разорить Россию?
> и одна только американская армия превосходит и в качестве и в количестве российскую и китайскую вместе взятые
Сравните российские «Калибры», которые были проверены, РЕАЛЬНО проверены В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ, в Сирии, и американские СТАРЫЕ-ПРЕСТАРЫЕ «Топорики».
Какое СОВРЕМЕННОЕ вооружение у США есть? Что НОВОГО США проверили в Сирии? А Россия очень много чего проверила из НОВОГО оружия в Сирии.
Наверное поэтому Россия и победила ИГИЛ.
США воевали с ИГИЛ своим СТАРЬЁМ против своего-же СТАРЬЯ. Поэтому ничего и не могли сделать — численность и идейность были на стороне ИГИЛ.
А Россия воевала своим СОВРЕМЕННЫМ оружием против американского СТАРЬЯ у ИГИЛ. Вот и уничтожила игиловцев, несмотря на их численность и идейность.
17:36 22.12.2018
Это событие может и быть, но будет обрамлено множеством уточнений. И пока оно маловероятно. Китай, уже достаточно самостоятелен и вступать в союз, думаю станет только при очевидной угрозе для своей безопасности…
17:41 22.12.2018
Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> А Вы и ЭТОГО сказать не можете. Значит Вам 10 (десять) лет?
попытайтесь снова, только на этот раз возьмите в помощники логику, вы ее забыли, она дожидается вас за дверью Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Помню, ещё в юности (где-то в 70-х годах) читал о том, что в США ложка для солдат стоит раз в 20−30 ДОРОЖЕ, чем в соседнем с военной базой магазине. И всё оружие ТОГДА стоило раз в 20−30 дороже, чем должно было стоить. Но это было полвека назад. Сейчас, я думаю, разница ещё больше. Но даже если возьмём в 20 раз, то получим НАТОвский военный бюджет в 50 млрд долларов. А теперь сравните 50 млрд с 200 млрд… А если возьмём разницу в 30 раз, то вообще получим бюджет НАТО в 30 млрд. Это меньше даже чем в России.
у вас все дома? какие 20−30 раз, что вы лепите? зачем вы выдумываете себе сказки и сами в них же верите? зачем вам эта помойка в голове? каким образом у вас уже триллион в 30 миллардов превратился, вы бредите? Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> А если ещё учесть расходы на проекты, которые были ничем иным, как «распилом бюджета»?
например Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Сколько денег потратили на развитие ракет в США? Где ракеты, если США летают в космос на российских ракетах?
где ракеты? США в 2017 году запустили 27, Россия 16 а в коммерческих запусках доля США - 60%, России - меньше 10%. можешь полюбоваться, где ракеты, здесь:
а про "летают в космос" - это на МКС что ли? сколько же у нас гордости от этого, просто восторг, к 2025 году США в принципе выходят из этого проекта, в данный момент и ULA и SpaceX работают над собственными пилотируемыми миссиями Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Где «Шатлы»?
шатлы слетали 135 раз, их время прошло, а Буран не подскажешь, сколько рейсов сделал? Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Где «Шатлы»? Где «самолёты-невидимки», которые югославы, устаревшими ещё в 20 веке, ракетами УВИДЕЛИ и сбили?
на сегодня США располагают почти 500 малозаметными самолетами, из них более 300 - пятого поколения. сколько на вооружении таких у РФ и Китая? про югославов классная история, а главное свеженькая пилите, Шура, в копилку ее вместе в Дональдом Куком и прочими "победами" Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> А ПРО?
а что ПРО? ты про нее тоже ничего не слышал кроме россказней братьев по разуму или что? с ней по-твоему что-то не так? только её морская составляющая - 100+ эсминцев УРО (США + НАТО), управляемых системой Иджис. что-то сравнимое есть у РФ или Китая? Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Сравните российские «Калибры», которые были проверены, РЕАЛЬНО проверены В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ, в Сирии, и американские СТАРЫЕ-ПРЕСТАРЫЕ «Топорики».
а с чего ты взял, что они "старые-престарые" (КАПСОМ)? ты не в курсе, сколько у них модификаций и обновлений? последнее глобальное - Block IV введено в 2006 году и в рамках него постоянно тестируются и внедряются изменения по сей день. и что ты хочешь сравнить? доведенное до практически совершенства оружие, которое в разных поколениях и модификациях используется с 1983 года и применялось в огромном количестве конфликтов с появившимся недавно аналогом, который мало чем отличается от него кроме того, что применялся 2 раза? а сколько скажи доступно для запуска вот сейчас калибров и сколько носителей есть на вооружении? американцы могут установить томагавков 7000 на 120 носителях. Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Какое СОВРЕМЕННОЕ вооружение у США есть?
ты что, серьезно? ну погугли, тебе здесь все перечислить надо? это займет страниц 100, тебе сколько лет-то и откуда ты прибыл к нам? Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Что НОВОГО США проверили в Сирии? А Россия очень много чего проверила из НОВОГО оружия в Сирии.
проблема в том, что то, что "ново" для России сейчас - было таковым для США 30 лет назад. те же крылатые ракеты, которыми американцы наносили удары еще в 1991 году, запуская их сотнями, Россией были получены в 2010-х годах, а применены в 2016 или 2017? в каком количестве? штук 50 хоть было? Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> Наверное поэтому Россия и победила ИГИЛ.
Россия прежде всего занималась теми, кого США называли "умеренной оппозицией", они представляли наибольшую угрозу для Асада, ИГИЛ была второстепенной задачей, если ты не в курсе. Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> США воевали с ИГИЛ своим СТАРЬЁМ против своего-же СТАРЬЯ. Поэтому ничего и не могли сделать — численность и идейность были на стороне ИГИЛ.
ты опять бредишь? какая численность и идейность? США наносили только воздушные удары, где ты этих дикарей в воздухе видел? и что они "не могли сделать"? организовать хаос в регионе? они этого с успехом добились. Мамонт_Первый (Мамонт_Первый) писал (а) в ответ на :
> А Россия воевала своим СОВРЕМЕННЫМ оружием против американского СТАРЬЯ у ИГИЛ. Вот и уничтожила игиловцев, несмотря на их численность и идейность
опять мантры про старье? продолжай бредить...
17:58 22.12.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> союз России и Китая невозможен без Армении, Казахстана, Киргизии и Таджикистана? без этих мастодонтов мировой политики?
У России обязательства по ОДКБ, что непонятного?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в таком случае Китаю нужны США, а не Россия — товарооборот с ними составляет 600 миллиардов долларов и растет на двузначные значения в год, а с Россией лишь 84.
Сегодня он есть завтра нет. США в открытую заявляют, что сильный Китай опасен для англосаксонского мира. Сраный товарооборот ничто перед реальным суверенитетом и возможностью быть независимым, проводя независимую от людоедского запада политику.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "без влияния доллара" — это как?
Ну наверна автор имеет ввиду взаиморасчёты в нац. валютах.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> военный бюджет НАТО — почти триллион долларов, Китая и России — слегка за 200 в сумме
Бюджет, большая часть которого тратится на содержание огромного количества баз по всему миру. И не забудь про огромную разницу цен на товары, услуги и прочее между США, Европой и РФ с Китаем.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и одна только американская армия превосходит и в качестве и в количестве российскую и китайскую вместе взятые
Теперь желательно автору сего высера подтвердить этот бред цифрами
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ради интереса и иллюстрации предлагаю проследовать на страницу википедии «ВМФ США» и кликнуть по разделу «боевой состав», после чего проделать то же самое на страницах, посвященных ВМФ Китая и России. > для лучшего понимания еще можно про каждый из видов кораблей почитать, какие вооружения и в каком количестве они несут, после чего произвести ряд простейших математических операций.
Какой вумный А теперь подумай о том, что все эти корыта необходимо собрать незаметно в одном месте, в большом количестве далеко от дома против соперника у которого географическое преимущество. Он хорош где-нибудь в центре атлантики или против папуасов без нормальной авиации и ПКР, а не у берегов против сильного противника. Плюс флот Китая строится гигантскими темпами.
Ну и цель союза в том числе контроль и защита торговых путей и защита собственных границ, а не экспансия демократии по всему миру.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "недолларовые" > как думаешь, их если что есть будут или что-то другое с ними делать? > в случае чего золото будет продаваться за твердые валюты, все ликвидные активы при нехватке средств будут конвертироваться в твердые валюты в случае кризиса
В случае кризиса важны ресурсы, а не «твёрдая» туалетная бумага врага. Представляю как СССР начал бы конвертировать нефть в «твёрдые» рейхсмарки
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> потому что видимо не знают о больной фантазии неуча, написавшего этот шлак.
Да собсно, наплевать на грамотность автора. По факту процесс уже давно идёт. Совместные военные учения, которые регулярно проходят, это подтверждают
18:02 22.12.2018
Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на :
> Россия видится мне сейчас такой маленькой Моськой, котрая сидит под столом и ждёт покорно, когда же Китай удосужиться с ней дружить. А Китай тем временем за столом с США что-то делит и решает. А Россия где-то внизу всё ждёт, как жучка, и виляет хвостиком, ну когда же. Россия готова, тольок Китай в её сторону даже и не смотрит.
Китаю это, собсно, нужно намного больше. Он прекрасно понимает, что его скоро будут жрать и один он не сдюжит.
