Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

США признали превосходство оружия России. И решили его украсть.

  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
18:48 18.12.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Обойма.и магазин.
> Обойма предназначена для облегчения зарядки патронов в магазин. Пустую ее тебе дать не могут. Тем более одну. Если ты патроны сотнями расстреливаешь за раз.)))
quoted1
могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны из пачки в обойму, обойма закрепляется на магазине и загоняются патроны в магазин (по одному маузер зарядить практически невозможно), в комплекте к маузеру шла именно ОДНА пустая обойма амерская легендарная полуавтоматическая винтовка (карабин) времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму), так что рудер нетак уж и неправ….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
18:57 18.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>>
>> Обойма. и магазин.
>> Обойма предназначена для облегчения зарядки патронов в магазин. Пустую ее тебе дать не могут. Тем более одну. Если ты патроны сотнями расстреливаешь за раз.)))
quoted2
>могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны из пачки в обойму, обойма закрепляется на магазине и загоняются патроны в магазин (по одному маузер зарядить практически невозможно), в комплекте к маузеру шла именно ОДНА пустая обойма амерская легендарная полуавтоматическая винтовка (карабин) времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму), так что рудер нетак уж и неправ….
quoted1
Да, ему дали пустую обойму, и пустой магазин. Что не скучно было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
18:59 18.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>>
>> Обойма. и магазин.
>> Обойма предназначена для облегчения зарядки патронов в магазин. Пустую ее тебе дать не могут. Тем более одну. Если ты патроны сотнями расстреливаешь за раз.)))
quoted2
>могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны из пачки в обойму, обойма закрепляется на магазине и загоняются патроны в магазин (по одному маузер зарядить практически невозможно), в комплекте к маузеру шла именно ОДНА пустая обойма амерская легендарная полуавтоматическая винтовка (карабин) времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму), так что рудер нетак уж и неправ….
quoted1
не, катейко конечно права, я прочитал вчера в инете разницу между обоймой и магазином.
другое дело, что в ссср называли почему-то обоймой к пистолету.
во всяком случае, я так помню. похоже и тогда называл неправильно.
но на мой взгляд, это не принципиально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
20:04 18.12.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да, ему дали пустую обойму, и пустой магазин. Что не скучно было.
quoted1
и игольчатый пистоль с папиросной бумагой в комплекте…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
20:15 18.12.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> другое дело, что в ссср называли почему-то обоймой к пистолету.
> во всяком случае, я так помню. похоже и тогда называл неправильно.
> но на мой взгляд, это не принципиально.
quoted1
обойма это как бы переход от неотъёмного магазина к отьёмному, своеобразный компромис для ускорения пополнения боезапаса, когда основным оружием в ссср были трёхлинейки, солдат носил в спецкарманах снаряжённые заранее обоймы, потом магазины к пистолетам-пулемётам, калашу итд, сила привычки….когда появились пистолеты самозорядные их некоторое время называли автоматическими револьверами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
20:26 18.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> другое дело, что в ссср называли почему-то обоймой к пистолету.
>> во всяком случае, я так помню. похоже и тогда называл неправильно.
>> но на мой взгляд, это не принципиально.
quoted2
>обойма это как бы переход от неотъёмного магазина к отьёмному, своеобразный компромис для ускорения пополнения боезапаса, когда основным оружием в ссср были трёхлинейки, солдат носил в спецкарманах снаряжённые заранее обоймы, потом магазины к пистолетам-пулемётам, калашу итд, сила привычки….когда появились пистолеты самозорядные их некоторое время называли автоматическими револьверами.
quoted1
Многие люди и даже зачастую авторитетные СМИ постоянно путают термины «магазин» и «обойма», полагая, что это одно и то же. Однако это далеко не так

http://gunshub.ru/posts/51-v-chem-raznitsa-mezh...

вот и я перепутал. в ссср почему-то в обиходе было название обойма к пистолету, а магазином называли к автомату.
судя по всему это неправильно, но в данном случае, это просто термин, технический. в контексте темы, отношения особого не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
21:13 18.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы свою статью сами то внимательно штудировали? холодная ковка в массовое производство внедрена в 70 года 20 века…
quoted1
Там же в статье: освоение ковочных машин на Ижевском заводе — в конце 71-ого года. Поэтому, непонятно, что подразумевается под фразой «массовое внедрение в 70-х» годах? Но дело не в этом. Не вижу каких-то принципиальных разногласий. Разговор о частностях.

aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> дорном называют ЛЮБОЙ профилирующий инструмент вкладываемый в трубу при её деформации
quoted1
Нет. НЕ так.
Дорнова́ние (дорни́рование) — вид обработки заготовок без снятия стружки. Сущность процесса дорнования заключается в перемещении жёсткого рабочего инструмента дорна в отверстии заготовки с натягом.

Дорнирование — процесс сходный с процессом протяжки — механическое перемещение инструмента по всей длине трубы (ствола). В отличии от протяжки, снятия слоя металла не происходит, а профиль формируется за счет механической деформации металла.
При ковке (редуцировании) в ствол вкладывается «зеркальный» профиль, и внешние слои трубы просто обжимаются по радиусу. То есть никакой перемещении заготовки в стволе не происходит.

aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> дорном называют ЛЮБОЙ профилирующий инструмент вкладываемый в трубу при её деформации, например в промышленных трубогибах
quoted1
Возможно где-то в трубной индустрии и немного иные термины, но… я с такими не сталкивался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
21:23 18.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> (по одному маузер зарядить практически невозможно)
quoted1
Почему? Дольше? Да. Но, вот, что бы невозможно… это как-то сомнительно.

aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму)
quoted1
Это назывется пачечное заряжание. Такой способ практиковался не только в винтовке Гаранда, но и в винтовках Манлихера 1895 года, ПТРС-41, и даже FlaK 43.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
21:46 18.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> При ковке (редуцировании) в ствол вкладывается «зеркальный» профиль, и внешние слои трубы просто обжимаются по радиусу. То есть никакой перемещении заготовки в стволе не происходит.
>
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дорном называют ЛЮБОЙ профилирующий инструмент вкладываемый в трубу при её деформации, например в промышленных трубогибах
quoted2
>Возможно где-то в трубной индустрии и немного иные термины, но… я с такими не сталкивался.
quoted1
фраза из статьи, там упоминается что первые опыты были 60, ранее вы утверждали что на ковку сейчас переходят, дорн это стандартный термин в машиностроении, определение я дал….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
22:02 18.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (по одному маузер зарядить практически невозможно)
quoted2
>Почему? Дольше? Да. Но, вот, что бы невозможно… это как-то сомнительно.
>
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму)
quoted2
>Это назывется пачечное заряжание. Такой способ практиковался не только в винтовке Гаранда, но и в винтовках Манлихера 1895 года, ПТРС-41, и даже FlaK 43.
quoted1
вопервых играет роль затворной задержки, вовторых устройство приёмного окна, в калаш тоже можно запихать патрон через окно выбрасывателя… как называется я в курсе, суть обойма. такая хрень и в зенитных автоматических пушках была. большой недостаток, невозможно дозарядить магазин до израсходования обоймы, в гаранде кроме того звук выбрасываемой обоймы давал противнику знать что солдат безоружен, звук далеко разносился, характерный…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
22:03 18.12.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> фраза из статьи, там упоминается что первые опыты были 60, ранее вы утверждали что на ковку сейчас переходят,
quoted1
Да. Именно так я и говорил (не утверждал), поскольку из других источников (в том числе и из интервью оружейников)следовало, что объёмная ковка освоена именно в последнее время. Но я, в принципе, не вижу особых разночтений в этих вопросах. Исходя из логики машиностроения, развитие технологии скачком не происходит. Очевидно, начали осваивать технологию в 70-х, в 80-х её освоили, но применяли не в массовой стрелковке (отдельные партии не в счет) а с 90-х по нынешнее время её начали использовать в массовой стрелковке. По крайней мере, о высоком качестве ствола АКМ данной технологии я впервые услышал где-то в начале двухтысячных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksei19740929
aleksei19740929


Сообщений: 9682
22:36 18.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> фраза из статьи, там упоминается что первые опыты были 60, ранее вы утверждали что на ковку сейчас переходят,
quoted2
>Да. Именно так я и говорил (не утверждал), поскольку из других источников (в том числе и из интервью оружейников) следовало, что объёмная ковка освоена именно в последнее время. Но я, в принципе, не вижу особых разночтений в этих вопросах. Исходя из логики машиностроения, развитие технологии скачком не происходит. Очевидно, начали осваивать технологию в 70-х, в 80-х её освоили, но применяли не в массовой стрелковке (отдельные партии не в счет) а с 90-х по нынешнее время её начали использовать в массовой стрелковке. По крайней мере, о высоком качестве ствола АКМ данной технологии я впервые услышал где-то в начале двухтысячных.
quoted1
в вашей статье пишется что с 77 года перешли на эту технологию, про кованные калаши я мне преподовали как о давно освоенной технологии в конце 80-начале 90, кроме того покупая лет 15 назад в подарок племяннику иж 60, прочитал что ствол холодной ковки, ну уж если пневматику перевели, то военную стрелковку и подавно… ковка не самая лучшая технология, она дешовая и приемлемого качества…"плохое" качество ствола калаша, это продолжение его достоинств, м4 стреляет скажем так, похуже калаша….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  liichka
liichka


Сообщений: 491
22:39 18.12.2018
А в российской армии перестали пользоваться портянками?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
00:35 19.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Поясню: Ресурс ствола АК-74 был в свое время доведен до 15000 выстрелов, практически к тому же ресурсу своего конкурента — М-16 (До этого было 10 000). Технология производства ствола с помощью дорнирования. Сейчас внедряется объемная ковка, что по логике ещё больше повышает прочность и ресурс стволов.
> Потому Ваши заявления либо предвзяты, либо это результат незнания.
quoted1

Вы спрашиваете меня что такое ресурс ствола и тут же, ниже, оперируете этим понятием сами?))) Конгениально!
А данные по ПМ я взял просто погуглив. Но я на этом не остановился решив выяснить откуда эти данные на этих сайтах.
Большинство ссылается на:
http://vii.sfu-kras.ru/images/Prilozs_1.pdf
Но источников на самом деле много. Стоить только загуглить. Вам лень?
И уж совсем не понял про АК-74 если я приводил данные по ПМ. Причем тут дорнирование и прочие технологии повышения ресурса если таких технологий масса и тема вообще не про это?
Вы хотите поговорить о технологиях производства оружия?
Я, лично, про нелогичную глупость самой этой темы. То что написал топикстартер попросту не влазит в рамки никакой логики. Даже с огромными допусками.
Если в двух словах-очередной вброс на тему «Краснаяармиявсехсильней» для лохов дабы возгордились. Пусть сказками, пусть ложью.
Человек вообще устроен так что охотно верит в то что ему хочется верить.
То что он написал-полнейшая чушь которая видна даже среднестатистическому человеку. Например АК74 пр-ва США стоит 1200 долларов. Это вполне приличная сборка и это оружие производится для внутреннего рынка. Просто много любителей оружия в США хотят иметь много разного и готовы за это платить.
Производить клоны оружия РФ для раздачи аборигенам третьих стран??? Это дичь полная. Намного проще купить несколько складов в банановых республиках куда СССР, а затем РФ завозило все это бесплатно и раздать. В чём проблемы-то? В одном Ираке такого добра завались. На худой конец отдать этот заказ Китайцам которые всё сделают дешевле раз в 30.
Ну есть хоть какие-то мозги чтобы верить в этот бред?
Американское оружие очень хорошее.ОЧЕНЬ.И америке выгоднее производить его и продавать за нормальные деньги. Намного выгоднее чем строить мощности для пр-ва не лучшего оружия и раздавать его повстанцам.
Ну ребята, ну о чем мы тут говорим?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
00:44 19.12.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> фраза из статьи, там упоминается что первые опыты были 60, ранее вы утверждали что на ковку сейчас переходят,
quoted2
>Да. Именно так я и говорил (не утверждал), поскольку из других источников (в том числе и из интервью оружейников) следовало, что объёмная ковка освоена именно в последнее время. Но я, в принципе, не вижу особых разночтений в этих вопросах. Исходя из логики машиностроения, развитие технологии скачком не происходит. Очевидно, начали осваивать технологию в 70-х, в 80-х её освоили, но применяли не в массовой стрелковке (отдельные партии не в счет) а с 90-х по нынешнее время её начали использовать в массовой стрелковке. По крайней мере, о высоком качестве ствола АКМ данной технологии я впервые услышал где-то в начале двухтысячных.
quoted1

Прокомментируй выражение «Ствольная сталь» топикстартера. Может после этого станет понятней многим что чел сам не ведает что пишет.
Я догадываюсь что оружейная тема тебе мила, но может вернемся к текущей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    США признали превосходство оружия России. И решили его украсть.. могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия