>> >> я на стрельбище беру пистолет в рент. то есть из тех, которые у них есть в наличности, вот его дают с 1 обоймой, пустой конечно, плюс покупаю патроны и мишени. >> если есть свое оружие, можно принести его. quoted2
> > > > >
> > Обойма.и магазин. > Обойма предназначена для облегчения зарядки патронов в магазин. Пустую ее тебе дать не могут. Тем более одну. Если ты патроны сотнями расстреливаешь за раз.))) quoted1
могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны из пачки в обойму, обойма закрепляется на магазине и загоняются патроны в магазин (по одному маузер зарядить практически невозможно), в комплекте к маузеру шла именно ОДНА пустая обойма амерская легендарная полуавтоматическая винтовка (карабин) времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму), так что рудер нетак уж и неправ….
>>> >>> я на стрельбище беру пистолет в рент. то есть из тех, которые у них есть в наличности, вот его дают с 1 обоймой, пустой конечно, плюс покупаю патроны и мишени. >>> если есть свое оружие, можно принести его. quoted3
>> >> Обойма. и магазин. >> Обойма предназначена для облегчения зарядки патронов в магазин. Пустую ее тебе дать не могут. Тем более одну. Если ты патроны сотнями расстреливаешь за раз.))) quoted2
>могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны из пачки в обойму, обойма закрепляется на магазине и загоняются патроны в магазин (по одному маузер зарядить практически невозможно), в комплекте к маузеру шла именно ОДНА пустая обойма амерская легендарная полуавтоматическая винтовка (карабин) времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму), так что рудер нетак уж и неправ…. quoted1
Да, ему дали пустую обойму, и пустой магазин. Что не скучно было.
>>> >>> я на стрельбище беру пистолет в рент. то есть из тех, которые у них есть в наличности, вот его дают с 1 обоймой, пустой конечно, плюс покупаю патроны и мишени. >>> если есть свое оружие, можно принести его. quoted3
>> >> Обойма. и магазин. >> Обойма предназначена для облегчения зарядки патронов в магазин. Пустую ее тебе дать не могут. Тем более одну. Если ты патроны сотнями расстреливаешь за раз.))) quoted2
>могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны из пачки в обойму, обойма закрепляется на магазине и загоняются патроны в магазин (по одному маузер зарядить практически невозможно), в комплекте к маузеру шла именно ОДНА пустая обойма амерская легендарная полуавтоматическая винтовка (карабин) времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму), так что рудер нетак уж и неправ…. quoted1
не, катейко конечно права, я прочитал вчера в инете разницу между обоймой и магазином. другое дело, что в ссср называли почему-то обоймой к пистолету. во всяком случае, я так помню. похоже и тогда называл неправильно. но на мой взгляд, это не принципиально.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> я на стрельбище беру пистолет в рент. то есть из тех, которые у них есть в наличности, вот его дают с 1 обоймой, пустой конечно, плюс покупаю патроны и мишени.
>>>> если есть свое оружие, можно принести его. >>> >>> quoted3
>>> >>> Обойма. и магазин. >>> Обойма предназначена для облегчения зарядки патронов в магазин. Пустую ее тебе дать не могут. Тем более одну. Если ты патроны сотнями расстреливаешь за раз.))) quoted3
>>могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны из пачки в обойму, обойма закрепляется на магазине и загоняются патроны в магазин (по одному маузер зарядить практически невозможно), в комплекте к маузеру шла именно ОДНА пустая обойма амерская легендарная полуавтоматическая винтовка (карабин) времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму), так что рудер нетак уж и неправ…. quoted2
>Да, ему дали пустую обойму, и пустой магазин. Что не скучно было. quoted1
и игольчатый пистоль с папиросной бумагой в комплекте…
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> я на стрельбище беру пистолет в рент. то есть из тех, которые у них есть в наличности, вот его дают с 1 обоймой, пустой конечно, плюс покупаю патроны и мишени.
>>>> если есть свое оружие, можно принести его. >>> >>> quoted3
>>> >>> Обойма. и магазин. >>> Обойма предназначена для облегчения зарядки патронов в магазин. Пустую ее тебе дать не могут. Тем более одну. Если ты патроны сотнями расстреливаешь за раз.))) quoted3
>>могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны из пачки в обойму, обойма закрепляется на магазине и загоняются патроны в магазин (по одному маузер зарядить практически невозможно), в комплекте к маузеру шла именно ОДНА пустая обойма амерская легендарная полуавтоматическая винтовка (карабин) времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму), так что рудер нетак уж и неправ…. quoted2
>не, катейко конечно права, я прочитал вчера в инете разницу между обоймой и магазином.
> другое дело, что в ссср называли почему-то обоймой к пистолету. > во всяком случае, я так помню. похоже и тогда называл неправильно. > но на мой взгляд, это не принципиально. quoted1
обойма это как бы переход от неотъёмного магазина к отьёмному, своеобразный компромис для ускорения пополнения боезапаса, когда основным оружием в ссср были трёхлинейки, солдат носил в спецкарманах снаряжённые заранее обоймы, потом магазины к пистолетам-пулемётам, калашу итд, сила привычки….когда появились пистолеты самозорядные их некоторое время называли автоматическими револьверами.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> я на стрельбище беру пистолет в рент. то есть из тех, которые у них есть в наличности, вот его дают с 1 обоймой, пустой конечно, плюс покупаю патроны и мишени.
>>>>> если есть свое оружие, можно принести его. >>>> >>>> quoted3
>>>> Обойма. и магазин. >>>> Обойма предназначена для облегчения зарядки патронов в магазин. Пустую ее тебе дать не могут. Тем более одну. Если ты патроны сотнями расстреливаешь за раз.)))
>>> могут и легко… маузер (тот пистоль что комисары любили) заряжался через обойму, патроны из пачки в обойму, обойма закрепляется на магазине и загоняются патроны в магазин (по одному маузер зарядить практически невозможно), в комплекте к маузеру шла именно ОДНА пустая обойма амерская легендарная полуавтоматическая винтовка (карабин) времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму), так что рудер нетак уж и неправ…. quoted3
>>не, катейко конечно права, я прочитал вчера в инете разницу между обоймой и магазином. quoted2
>
>> другое дело, что в ссср называли почему-то обоймой к пистолету. >> во всяком случае, я так помню. похоже и тогда называл неправильно. >> но на мой взгляд, это не принципиально. quoted2
>обойма это как бы переход от неотъёмного магазина к отьёмному, своеобразный компромис для ускорения пополнения боезапаса, когда основным оружием в ссср были трёхлинейки, солдат носил в спецкарманах снаряжённые заранее обоймы, потом магазины к пистолетам-пулемётам, калашу итд, сила привычки….когда появились пистолеты самозорядные их некоторое время называли автоматическими револьверами. quoted1
Многие люди и даже зачастую авторитетные СМИ постоянно путают термины «магазин» и «обойма», полагая, что это одно и то же. Однако это далеко не так
вот и я перепутал. в ссср почему-то в обиходе было название обойма к пистолету, а магазином называли к автомату. судя по всему это неправильно, но в данном случае, это просто термин, технический. в контексте темы, отношения особого не имеет.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы свою статью сами то внимательно штудировали? холодная ковка в массовое производство внедрена в 70 года 20 века… quoted1
Там же в статье: освоение ковочных машин на Ижевском заводе — в конце 71-ого года. Поэтому, непонятно, что подразумевается под фразой «массовое внедрение в 70-х» годах? Но дело не в этом. Не вижу каких-то принципиальных разногласий. Разговор о частностях.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> дорном называют ЛЮБОЙ профилирующий инструмент вкладываемый в трубу при её деформации quoted1
Нет. НЕ так.
Дорнова́ние (дорни́рование) — вид обработки заготовок без снятия стружки. Сущность процесса дорнования заключается в перемещении жёсткого рабочего инструмента дорна в отверстии заготовки с натягом.
Дорнирование — процесс сходный с процессом протяжки — механическое перемещение инструмента по всей длине трубы (ствола). В отличии от протяжки, снятия слоя металла не происходит, а профиль формируется за счет механической деформации металла. При ковке (редуцировании) в ствол вкладывается «зеркальный» профиль, и внешние слои трубы просто обжимаются по радиусу. То есть никакой перемещении заготовки в стволе не происходит.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> дорном называют ЛЮБОЙ профилирующий инструмент вкладываемый в трубу при её деформации, например в промышленных трубогибах quoted1
Возможно где-то в трубной индустрии и немного иные термины, но… я с такими не сталкивался.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> (по одному маузер зарядить практически невозможно) quoted1
Почему? Дольше? Да. Но, вот, что бы невозможно… это как-то сомнительно.
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму) quoted1
Это назывется пачечное заряжание. Такой способ практиковался не только в винтовке Гаранда, но и в винтовках Манлихера 1895 года, ПТРС-41, и даже FlaK 43.
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вы свою статью сами то внимательно штудировали? холодная ковка в массовое производство внедрена в 70 года 20 века… quoted2
>Там же в статье: освоение ковочных машин на Ижевском заводе — в конце 71-ого года. Поэтому, непонятно, что подразумевается под фразой «массовое внедрение в 70-х» годах? Но дело не в этом. Не вижу каких-то принципиальных разногласий. Разговор о частностях. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дорном называют ЛЮБОЙ профилирующий инструмент вкладываемый в трубу при её деформации quoted2
>Нет. НЕ так. > Дорнова́ние (дорни́рование) — вид обработки заготовок без снятия стружки. Сущность процесса дорнования заключается в перемещении жёсткого рабочего инструмента дорна в отверстии заготовки с натягом. > Дорнирование — процесс сходный с процессом протяжки — механическое перемещение инструмента по всей длине трубы (ствола). В отличии от протяжки, снятия слоя металла не происходит, а профиль формируется за счет механической деформации металла.
> При ковке (редуцировании) в ствол вкладывается «зеркальный» профиль, и внешние слои трубы просто обжимаются по радиусу. То есть никакой перемещении заготовки в стволе не происходит. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дорном называют ЛЮБОЙ профилирующий инструмент вкладываемый в трубу при её деформации, например в промышленных трубогибах quoted2
>Возможно где-то в трубной индустрии и немного иные термины, но… я с такими не сталкивался. quoted1
фраза из статьи, там упоминается что первые опыты были 60, ранее вы утверждали что на ковку сейчас переходят, дорн это стандартный термин в машиностроении, определение я дал….
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> (по одному маузер зарядить практически невозможно) quoted2
>Почему? Дольше? Да. Но, вот, что бы невозможно… это как-то сомнительно. > > aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> времён 2 мировой-начала вьетамской заряжалась патронами ВМЕСТЕ с обоймой (обойма была частью механизма магазина и выбрасывалась механизмом вместе с с последней гильзой, патроны в пачках так и постовлялись, только снаряжонные в обойму) quoted2
>Это назывется пачечное заряжание. Такой способ практиковался не только в винтовке Гаранда, но и в винтовках Манлихера 1895 года, ПТРС-41, и даже FlaK 43. quoted1
вопервых играет роль затворной задержки, вовторых устройство приёмного окна, в калаш тоже можно запихать патрон через окно выбрасывателя… как называется я в курсе, суть обойма. такая хрень и в зенитных автоматических пушках была. большой недостаток, невозможно дозарядить магазин до израсходования обоймы, в гаранде кроме того звук выбрасываемой обоймы давал противнику знать что солдат безоружен, звук далеко разносился, характерный…
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
> фраза из статьи, там упоминается что первые опыты были 60, ранее вы утверждали что на ковку сейчас переходят, quoted1
Да. Именно так я и говорил (не утверждал), поскольку из других источников (в том числе и из интервью оружейников)следовало, что объёмная ковка освоена именно в последнее время. Но я, в принципе, не вижу особых разночтений в этих вопросах. Исходя из логики машиностроения, развитие технологии скачком не происходит. Очевидно, начали осваивать технологию в 70-х, в 80-х её освоили, но применяли не в массовой стрелковке (отдельные партии не в счет) а с 90-х по нынешнее время её начали использовать в массовой стрелковке. По крайней мере, о высоком качестве ствола АКМ данной технологии я впервые услышал где-то в начале двухтысячных.
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> фраза из статьи, там упоминается что первые опыты были 60, ранее вы утверждали что на ковку сейчас переходят, quoted2
>Да. Именно так я и говорил (не утверждал), поскольку из других источников (в том числе и из интервью оружейников) следовало, что объёмная ковка освоена именно в последнее время. Но я, в принципе, не вижу особых разночтений в этих вопросах. Исходя из логики машиностроения, развитие технологии скачком не происходит. Очевидно, начали осваивать технологию в 70-х, в 80-х её освоили, но применяли не в массовой стрелковке (отдельные партии не в счет) а с 90-х по нынешнее время её начали использовать в массовой стрелковке. По крайней мере, о высоком качестве ствола АКМ данной технологии я впервые услышал где-то в начале двухтысячных. quoted1
в вашей статье пишется что с 77 года перешли на эту технологию, про кованные калаши я мне преподовали как о давно освоенной технологии в конце 80-начале 90, кроме того покупая лет 15 назад в подарок племяннику иж 60, прочитал что ствол холодной ковки, ну уж если пневматику перевели, то военную стрелковку и подавно… ковка не самая лучшая технология, она дешовая и приемлемого качества…"плохое" качество ствола калаша, это продолжение его достоинств, м4 стреляет скажем так, похуже калаша….
> > Простите, всего два вопроса: > — Что такое — ресурс ствола, и > — где Вы взяли эти данные?
> > Поясню: Ресурс ствола АК-74 был в свое время доведен до 15000 выстрелов, практически к тому же ресурсу своего конкурента — М-16 (До этого было 10 000). Технология производства ствола с помощью дорнирования. Сейчас внедряется объемная ковка, что по логике ещё больше повышает прочность и ресурс стволов. > Потому Ваши заявления либо предвзяты, либо это результат незнания. quoted1
Вы спрашиваете меня что такое ресурс ствола и тут же, ниже, оперируете этим понятием сами?))) Конгениально! А данные по ПМ я взял просто погуглив. Но я на этом не остановился решив выяснить откуда эти данные на этих сайтах. Большинство ссылается на: http://vii.sfu-kras.ru/images/Prilozs_1.pdf Но источников на самом деле много. Стоить только загуглить. Вам лень? И уж совсем не понял про АК-74 если я приводил данные по ПМ. Причем тут дорнирование и прочие технологии повышения ресурса если таких технологий масса и тема вообще не про это? Вы хотите поговорить о технологиях производства оружия? Я, лично, про нелогичную глупость самой этой темы. То что написал топикстартер попросту не влазит в рамки никакой логики. Даже с огромными допусками. Если в двух словах-очередной вброс на тему «Краснаяармиявсехсильней» для лохов дабы возгордились. Пусть сказками, пусть ложью. Человек вообще устроен так что охотно верит в то что ему хочется верить. То что он написал-полнейшая чушь которая видна даже среднестатистическому человеку. Например АК74 пр-ва США стоит 1200 долларов. Это вполне приличная сборка и это оружие производится для внутреннего рынка. Просто много любителей оружия в США хотят иметь много разного и готовы за это платить. Производить клоны оружия РФ для раздачи аборигенам третьих стран??? Это дичь полная. Намного проще купить несколько складов в банановых республиках куда СССР, а затем РФ завозило все это бесплатно и раздать. В чём проблемы-то? В одном Ираке такого добра завались. На худой конец отдать этот заказ Китайцам которые всё сделают дешевле раз в 30. Ну есть хоть какие-то мозги чтобы верить в этот бред? Американское оружие очень хорошее.ОЧЕНЬ.И америке выгоднее производить его и продавать за нормальные деньги. Намного выгоднее чем строить мощности для пр-ва не лучшего оружия и раздавать его повстанцам. Ну ребята, ну о чем мы тут говорим?
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> фраза из статьи, там упоминается что первые опыты были 60, ранее вы утверждали что на ковку сейчас переходят, quoted2
>Да. Именно так я и говорил (не утверждал), поскольку из других источников (в том числе и из интервью оружейников) следовало, что объёмная ковка освоена именно в последнее время. Но я, в принципе, не вижу особых разночтений в этих вопросах. Исходя из логики машиностроения, развитие технологии скачком не происходит. Очевидно, начали осваивать технологию в 70-х, в 80-х её освоили, но применяли не в массовой стрелковке (отдельные партии не в счет) а с 90-х по нынешнее время её начали использовать в массовой стрелковке. По крайней мере, о высоком качестве ствола АКМ данной технологии я впервые услышал где-то в начале двухтысячных. quoted1
Прокомментируй выражение «Ствольная сталь» топикстартера. Может после этого станет понятней многим что чел сам не ведает что пишет. Я догадываюсь что оружейная тема тебе мила, но может вернемся к текущей?