>>> Митяй (Vnhjafy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> немцы хотят сп 2 не для внутренней потребности. им столько газа не надо, а перепродавать его в европе. то есть по сути стать трейдерами российского газа. >>>> Это понятно
>>>>> как и австрия, к слову. >>>> Австрияки могут получать только с севера или востока. Через Альпы трубу проложить дорого >>>>> в европе уже существующие терминалы по приемке спг загружены сейчас на 25% своих мощностей и собираются строить еще. quoted3
>>>>> они что идиоты? >>>> Если хотят покупать более дорогой газ, то безусловно.
>>>>> наверняка же нет. надо еще создать систему внутренних трубопроводов и тогда проблем с обеспечением газа в европе вообще не будет, даже без российского. >>>> Бред. Подсчитай сколько надо газовозов, что бы заменить 30% русского газа в европу… >>> австрия имеет газовый хаб, точно не знаю, но вроде продает его и через альпы. quoted3
>>
>>> то, что касается 30% российского газа, то это где-то 60 млр кубов. >>> я посмотрел сейчас в инете, это 43 млн т спг… >>> это реально. quoted3
>> А газ, должен быть… И по рыночной цене… >> …… >> У вас дома, чей газ…? quoted2
>откуда я знаю чей газ у меня дома… но продает его мне моя местная газовая компания, берет еще и за сервис. > при этом цена газа для потребителя намного выше, чем оптовая для этой местной компании.
> точно так же и в германии, где 80% всего газа идет в домохозяйства. > по рыночной цене, это только оптовые цены, для компаний. > для потребителей у них свои цены. quoted1
И опять же…. …. Газ, Газу рознь… …… Я газовик, я в курсе…))
> все это у сша есть, уже построенн один терминал…. quoted1
Один? Всего только еще один?
> , строятся еще несколько и будут уже готовы скоро для сжижения газа и отправки его. quoted1
Так они везде строятся, и в России тоже.
> более того, даже панамский канал уже расширили для прохода этих танкеров с газом. quoted1
В каком именно месте канала его якобы расширили? С этого места поподробнее, пожалуйста. Где Панамский канал, и где Усть-Луга? Расстояния сравни.
> кроме сша еще есть австралия, которая тоже выходит на рынок и у нее тоже будет приблизительно такой же обьем спг. quoted1
А причем тут вообще Австралия, если ты за США тут топишь? Австралия вообще у черта на куличках, где-то очень далеко в океане. А она будет для СПГ из США только лишь еще одним конкурентом. И сколько там танкеров у США для перевозки СПГ?
wolfzerg (wolfzerg) писал (а) в ответ на сообщение:
> США искали, ищут и будут искать способы вытеснить Россию с европейского энергетического рынка quoted1
При конкуренции всегда ищутся пути по вытеснению конкурента с любого рынка. Вытеснить конкурента можно путем снижения своих издержек или путем увеличения издержек у конкурента.
Понятно, что издержки по доставке природного газа в ту же Венгрию по земле через Украину гораздо ниже, чем через прибрежные воды Финляндии или Турции. Понятно, что издержки по доставке грузов в Крым через перешеек гораздо ниже, чем через дорогостоящий мост. Понятно, что издержки по кооперированным поставкам комплектующих изделий из Украины гораздо ниже, чем по поставкам таких же изделий из заморских стран.
Кто-то работает в пользу экономики США и Западной Европы и в ущерб экономическому развитию России и Украины.
> И сколько там танкеров у США для перевозки СПГ? quoted1
Думаю, что ни одного. С этим и другими пароходами хрен разберешься. например: Построен в Корее, назван в честь француза, команда со всех стран, флаги меняют когда вздумается ,. газ российских, по докам американский или норвежско-катарский, везут в Англию
Вот такая понимаш загогулина. Это типа из Донецка доставить пенсильванский уголь в Одессу
> во первых вася написал, что это все с начало 60-х…это в реале забавно. > а во вторых при рейгане сша ну никак не могли обеспечивать газом европу. то есть и здесь аналогии нет. quoted1
Вася прав. Началось в 60-х с нефтепровода.
В 1960 году Советский Союз начал сооружение нефтепровода «Дружба», соединившего волгоуральские месторождения с Венгрией, Чехословакией, Польшей и ГДР, с использованием труб из ФРГ, Италии и Японии.
Вашингтон наблюдал за этим сотрудничеством с нарастающим беспокойством. Госдепартамент докладывал президенту Кеннеди, что нефтепровод «Дружба» «укрепит относительную мощь СССР в военной, стратегической и экономической сферах» и «позволит Советам нарастить нефтяное наступление на внеблоковые государства». Вашингтон решил использовать механизм НАТО. Аргументом в пользу эмбарго стали соображения оборонного порядка: американцы убеждали европейцев, что, помогая Советскому Союзу строить трубопроводы в Европе, они помогают создавать военную инфраструктуру Варшавского блока, которая облегчит снабжение топливом советских войск, расквартированных в Восточной Европе.
Резолюция об эмбарго на экспорт труб была принята Советом НАТО в ноябре 1962 года в Париже. Среди союзников возникли разночтения: носит ли ее текст обязательный или рекомендательный характер? Лондон и Рим объявили, что продолжат поставки труб. Стальные концерны Рура развернули лоббистскую кампанию против американского диктата. 18 марта в бундестаге прошли бурные дебаты, в ходе которых члены оппозиционной Социал-демократической партии доказывали, что «договоры должны соблюдаться», и резолюция НАТО не относится к подписанным ранее контрактам. В конце концов фракция СДПГ покинула заседание, оставив палату без кворума. Поскольку голосование не состоялось, эмбарго вступило в силу по умолчанию. https://www.svoboda.org/a/28586722.html
Сделка века «газ — трубы», контракт века «газ — трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) 1970 года между Советским Союзом и Федеративной Республикой Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D0%B5...
>> во первых вася написал, что это все с начало 60-х…это в реале забавно. >> а во вторых при рейгане сша ну никак не могли обеспечивать газом европу. то есть и здесь аналогии нет. quoted2
> > Вася прав. Началось в 60-х с нефтепровода. > > В 1960 году Советский Союз начал сооружение нефтепровода «Дружба», соединившего волгоуральские месторождения с Венгрией, Чехословакией, Польшей и ГДР, с использованием труб из ФРГ, Италии и Японии. > > Вашингтон наблюдал за этим сотрудничеством с нарастающим беспокойством. Госдепартамент докладывал президенту Кеннеди, что нефтепровод «Дружба» «укрепит относительную мощь СССР в военной, стратегической и экономической сферах» и «позволит Советам нарастить нефтяное наступление на внеблоковые государства». Вашингтон решил использовать механизм НАТО. Аргументом в пользу эмбарго стали соображения оборонного порядка: американцы убеждали европейцев, что, помогая Советскому Союзу строить трубопроводы в Европе, они помогают создавать военную инфраструктуру Варшавского блока, которая облегчит снабжение топливом советских войск, расквартированных в Восточной Европе. >
> Резолюция об эмбарго на экспорт труб была принята Советом НАТО в ноябре 1962 года в Париже. Среди союзников возникли разночтения: носит ли ее текст обязательный или рекомендательный характер? Лондон и Рим объявили, что продолжат поставки труб. Стальные концерны Рура развернули лоббистскую кампанию против американского диктата. 18 марта в бундестаге прошли бурные дебаты, в ходе которых члены оппозиционной Социал-демократической партии доказывали, что «договоры должны соблюдаться», и резолюция НАТО не относится к подписанным ранее контрактам. В конце концов фракция СДПГ покинула заседание, оставив палату без кворума. Поскольку голосование не состоялось, эмбарго вступило в силу по умолчанию. > https://www.svoboda.org/a/28586722.html > quoted1
в чем прав? речь идет же о том, что газ из сша вытеснит российский из европы. а в 60 и позже и речи не было о поставках газа или нефти из сша в европу. после 73 года сша вообще запретили экспорт нефти. и вот только совсем недавно разрешили ее, как и газ к слову.
> > Прав в том, что США еще с 60-х годов активно пытаются вытеснить Россию (СССР) с европейского рынка углеводородов. quoted1
в 60 е годы россии еще не было на том рынке. речь шла о недопуске россии на этот рынок, а не вытеснение ее. разницу понимаешь? при этом заметь, что поставки газа из ссср в европу начались в 70-е годы. хотя конктракты были подписанны в конце 60-х. сша не могли вытеснить ссср ни по поставкам газа, ни по поставкам нефти… сша не экспортировали газ. сша были самыми крупными в мире импортерами газа вплоть до сланцевой революции, которая была сравнительно недавно.