Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
Опрос: Считаете ли вы такие меры допустимыми?
Да. Только так и победим преступность и социальные отбросы.0 0%
Нет. Это недопустимо.1 100%
Да, но не сейчас.0 0%
Свой вариант ответа, в теме. 0 0%
Проголосовавшие: Проголосовало менее 5 участников, список проголосовавших скрыт
Следующая страница →К последнему сообщению

Китайская антиутопия.

StanS
18 744 15:28 07.12.2018
   Рейтинг темы: +0
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
Новость похожая на шутку или скорее на сюжет фантастического произведения в стиле киберпанк и антиутопия, снова пришла из Китая, на этот раз обошлось без генетической инженерии. Но эти события не менее пугающие. Если вы сторонник свободы — вам особенно понравится)))


Статья из журнала «Эксперт» от которой становится жутковато…
http://expert.ru/expert/2018/49/o-mikrotreschin...

Сообщают о первых достижениях системы социального рейтингования в Китае. Эта система оценки поведения граждан (в разных публикациях её название переводят по-разному: система общественного доверия, социального кредита и проч.), при которой «общественное недоверие», становясь следствием разнообразных видов «неправильного поведения», ограничивает права индивидуума, заработает в полную силу в 2020 году. Пока систему лишь тестируют в нескольких провинциях, но к лету этого года права летать самолётами были лишены уже одиннадцать миллионов граждан, права ездить скоростными поездами — четыре с лишним миллиона. Полного списка «грехов» и «заслуг» власти не публикуют, но увеличивают рейтинг гражданина, например, донорство и волонтёрство, снижают же не только курение в неположенных местах, нарушение ПДД или списывание на экзаменах, но и критика власти в соцсетях, и ссоры с соседями, и, скажем, «чрезмерные покупки видеоигр». Используются, в частности, данные быстро расширяющейся сферы применения системы распознавания лиц. Список кар, уготованных тем, кто «нарушает закон и теряет доверие», также не обнародован, но вроде бы уже действуют ограничения не только на переезды, а и на доступ к хорошим школам и социальному обеспечению, к приемлемым условиям кредитования, к работе по каким-то профессиям и т. д. Словом, цифровой тоталитаризм в полный рост.

Вопрос не в том, сочувствовать ли гражданам КНР, на полном ходу въезжающим в хрестоматийную антиутопию. Вопрос в том, как скоро (и насколько гласно) за китайским правительством последуют власти других стран: соблазн-то уж больно велик. Правильно учат военные теоретики: не так важны намерения субъекта — провозглашаемые, да даже и подлинные, — как его реальные возможности. Пока западные эксперты склонны заявлять, что «подобная инициатива не сможет прижиться в свободном мире», но, если (когда) окажется, что запустить этакого Сверхбольшого Брата и вправду возможно, будет слишком уж наивно полагаться на истинность таких мантр. Сможет эта инициатива прижиться и в свободном мире, и в каком хотите. Думать об этом надо сейчас; ещё вчера надо было.

Техническая осуществимость такой затеи налицо или вот-вот появится. Ключевой момент тут, по-видимому, даже не объединение всех океанов информации, до которых может так или иначе дотянуться правительство, а выход технологий распознавания лиц на стабильный уровень надёжности. Ещё совсем недавно лица в уличной толпе бесперебойно распознавались компьютерами только в полуфантастических сериалах, но теперь, похоже, дело пошло лучше — в том числе, говорят, и у нас. Вопрос осуществимости политической менее однозначен, но и тут не видно непреодолимых преград. Не надо строить иллюзий: введение такой системы, несущей Справедливость, ограничивающей аппетиты Плохих, чтобы нам, Хорошим, зажилось полегче, наверняка не вызовет широкого отпора. При минимально грамотной подаче — хотя бы на уровне заглавных букв в предыдущем предложении — начинание будет встречено на ура внятным большинством. Посмотрите, как тема обсуждается в соцсетях сегодня; даже без пропагандистской артподготовки, какую внедрению подобной системы предпослало бы любое государство, люди охотно высказываются «за». Цитирую первое попавшееся: «Это не ограничение свободы. Это недоступ к благам, которое общество дает своим гражданам. Вредишь обществу и людям? Ходи пешком»; «Тут выгода не абстрактному государству, а конкретным пользователям, которым более не придётся лететь в одном самолёте с пьяницей дебоширом и нюхать его носки и куру-гриль»… Такого много, а поработать как следует мейнстримным медиа, будет и подавляюще много — во всяком случае, на время того или иного решающего голосования. Потом-то, когда машинка завертится, энтузиазм неизбежно пойдёт на спад, да будет поздно. Не разженишься. Но раз технически можно и политически можно, что же удержит страны от такого опаснейшего шага? Боюсь, надеяться можно только на выдержку и осторожность элит, как ни хрупка эта надежда.

Из того, что ни в западных странах, ни, скажем, в Индии, ни у нас не видно ничего прямо похожего на китайский социальный рейтинг, не следует, что перечисленные страны не делают других шагов примерно в ту же сторону. Так, в западных университетских и интеллектуальных кругах система куда более жёсткая, чем обсуждаемая, уже сложена: фраза, сказанная не совсем в русле мейнстримных воззрений, рубит карьеру без надежды на восстановление. Доносы, включая анонимные, вполне «в тренде». У нас 282-я статья ввела в моду очень похожую практику: оскорбляться неприятным тебе словом и требовать для оскорбителя уголовных и/или административных кар. Ни то ни другое до китайской прямоты далеко недотягивает, но почву для неё несомненно удобряет.

Между тем, запускаемая китайцами система чрезвычайно опасна. Что станут вытворять соискатели рейтинга, как будут пользоваться новым рычагом малые, средние и большие начальники, представлять себе в деталях не хочется. По всему обществу пойдут микротрещины; далеко не худшие граждане — включая и заведомо способных преуспевать в новых условиях — будут переходить от безразличия к системе к внутреннему несогласию, а там и к внутреннему противостоянию с ней. Спросите специалистов по сплошным средам, к чему приводят эти самые усталостные микротрещины. В бесконечно длинной китайской истории не раз случались крутые обвалы — с разором, развалом и запустением; как бы затея с социальным рейтингом не оказалась предвестием ещё одного такого обвала.

По известному bon mot, социализм построить было можно — если выбрать для этого страну, которой не жалко. Точно так же, вероятно, следует признать, что в век бесконечных разговоров про ИИ да про Big Data выстраивание чего-то подобного оруэлловскому страшилищу не только возможно, но и неизбежно. Так давайте в этот раз не рваться в число тех, кого не пожалели для эксперимента. Давайте внимательно смотреть на то, что делают наши юго-восточные соседи. Не кидаться повторять — точно или с вариациями — после первых же шагов, а терпеливо ждать и внимательно анализировать наступающие последствия. Хотя бы лет пятнадцать. Хотя бы пять.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:35 07.12.2018
StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сообщают о первых достижениях системы социального рейтингования в Китае.
quoted1
Кто сообщает? Не те ль СМИ, которые «расстреляли» корейскую артистку — ту, что ещё потом в Пхёнчхан приезжала?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
15:58 07.12.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сообщают о первых достижениях системы социального рейтингования в Китае.
quoted2
>Кто сообщает? Не те ль СМИ, которые «расстреляли» корейскую артистку — ту, что ещё потом в Пхёнчхан приезжала?
quoted1
Ну это не является секретом, Китай в отличии от СК не является закрытой страной они имеют мощные средства информации в мире… опровергли бы… а тут ещё и Алибаба в партнёрах.

Вот источники:
1. Я так понял один из официальных китайских порталов http://www.gov.cn/zhengce/content/2014-06/27/co...

2. BBC https://www.bbc.com/news/world-asia-china-345921...

3. Washington Post
https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?des...

4. The Wall Street Journal
https://www.wsj.com/articles/chinas-new-tool-for...

5. Futurism
https://inosmi.ru/social/20180220/241513806.html...

6. РБК https://www.rbc.ru/business/11/12/2016/584953bb9...

7. Ну и ссылка на журнал Эксперт в топике темы.

Плюс статья в Вики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:08 07.12.2018
StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
> По всему обществу пойдут микротрещины; далеко не худшие граждане — включая и заведомо способных преуспевать в новых условиях — будут переходить от безразличия к системе к внутреннему несогласию, а там и к внутреннему противостоянию с ней. Спросите специалистов по сплошным средам, к чему приводят эти самые усталостные микротрещины.
quoted1

Про микротрещины звучало бы актуально, если бы нынешнее общество было идеальным. А оно не только не идеально, но и изрядно, имхо, коряво. Поэтому неизвестно, как «рейтинг данный отзовется», возможно, он пойдет на благо.

Системы контроля в обществе существовали всегда, и наказание за отклонения обычно были гораздо жестче, чем запрет летать самолетами.

Данную систему я считаю естественным результатом развития информационных технологий. Отменить ее не удастся, остается лишь осмыслить новую реальность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
16:10 07.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Данную систему я считаю естественным результатом развития информационных технологий. Отменить ее не удастся, остается лишь осмыслить новую реальность.
>
quoted1
Тогда голосуйте пожалуйста.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
16:11 07.12.2018
StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Вопрос в том, как скоро (и насколько гласно) за китайским правительством последуют власти других стран: соблазн-то уж больно велик.
quoted1

Глупости всё это. Станут граждане мочиться на все эти гаджеты.

И всё.

Специалисты в области кибербезопасности из компании ASERT обнаружили хакерскую атаку, во время которой преступники внедрялись в браузеры пользователей. О многомесячной кампании они сообщили в блоге NETSCOUT.

Злоумышленники рассылали жертвам электронные письма, предлагая зайти на фишинговые сайты. Для просмотра документов на странице пользователям предлагали установить расширение для браузера Google Chrome.

Внедрившись в браузер, хакеры полностью подчиняли себе компьютер жертвы, в том числе выкрадывая все логины и пароли. Киберпреступники рассылают подобные письма уже более полугода. Эксперты назвали кампанию Stolen Pencil.

Основной жертвой хакеров стали ученые и сотрудники университетов. Сообщается, что чаще всего жертвами становились специалисты в области медицины и биоинженерии. Вероятно, целью хакеров был шпионаж.

Специалисты подозревают, что за атакой стоит хакерская группировка APT. В данный момент вредное расширение Auto Font Manager, использовавшееся киберпреступниками, удалено из магазина Google.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
16:11 07.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> Системы контроля в обществе существовали всегда, и наказание за отклонения обычно были гораздо жестче, чем запрет летать самолетами.
quoted1
Но это уже некое подобие кастовой системы, что со временем приведёт к расслоению и дроблению социума, дети будут отвечать за грехи родителей, так как те не смогут им обеспечить равных стартовых условий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
16:16 07.12.2018
Track-Dbf (Trickolog) писал (а) в ответ на сообщение:
> Глупости всё это. Станут граждане мочиться на все эти гаджеты.
>
> И всё.
quoted1
Если бы только гаджеты. Речь идёт ведь и о доносе соседей, и о отметках по поведению в школе и о системе наружного наблюдения с интегрированной системой распознавания лиц и многом другом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
16:18 07.12.2018
StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Если бы только гаджеты. Речь идёт ведь и о доносе соседей, и о отметках по поведению в школе и о системе наружного наблюдения с интегрированной системой распознавания лиц и многом другом.
quoted1

Глупости это всё. Пописайте в компьютер и вам станет всё понятно.

Главное в любом деле — эксперимент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:23 07.12.2018
StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но это уже некое подобие кастовой системы, что со временем приведёт к расслоению и дроблению социума, дети будут отвечать за грехи родителей, так как те не смогут им обеспечить равных стартовых условий.
quoted1

Не уловила, где здесь система ответственности детей за грехи родителей. Хотя в реальности и сейчас и раньше дети всегда отвечали и отвечают за грехи родителей: результатами воспитания, худшими стартовыми условиями, падающей на них тенью репутации родителей и т. д.

В соседней теме про домострой топикстартер серьезно предлагает модернизированное крепостное право, в котором плохих людей будет прикреплять хорошим, давая право хорошим бить плохих.

Полнейшая утопия.

А вот рейтинговая система воздействия может быть эффективной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
16:26 07.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> А вот рейтинговая система воздействия может быть эффективной.
quoted1

Глупости это всё. Все начинания XXI века оказались банальным сумасшествием на поверку.

Нет результатов ни в чём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
16:31 07.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Полнейшая утопия.
>
> А вот рейтинговая система воздействия может быть эффективной.
quoted1
Так этож одно и то же — только в соседней теме пошли дальше.

А про «грехи отцов» всё просто. Если вы не можете получить образование так как вас в этом праве ограничили, или вы не можете получить желаемую должность, не потому что вы плохой специалист (возможно вы лучший спец) но потому лишь что вам снизили рейтинг. Так вот всё это приведёт к тому что вы и ваши дети будут жить беднее, а они ещё и хуже будут воспитаны и стартовая позиция (уровень семьи) ниже…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:40 07.12.2018
StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вы не можете получить образование так как вас в этом праве ограничили, или вы не можете получить желаемую должность, не потому что вы плохой специалист (возможно вы лучший спец) но потому лишь что вам снизили рейтинг. Так вот всё это приведёт к тому что вы и ваши дети будут жить беднее, а они ещё и хуже будут воспитаны и стартовая позиция (уровень семьи) ниже…
quoted1

Давайте исходить из реальности. Сейчас в том, что школьники и студенты выходят из учебных заведений фактически без образования, виноват рейтинг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StanS
GHJABN194309


Сообщений: 4359
16:42 07.12.2018
ЭленЭлис (ЭленЭлис) писал (а) в ответ на сообщение:
> StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы не можете получить образование так как вас в этом праве ограничили, или вы не можете получить желаемую должность, не потому что вы плохой специалист (возможно вы лучший спец) но потому лишь что вам снизили рейтинг. Так вот всё это приведёт к тому что вы и ваши дети будут жить беднее, а они ещё и хуже будут воспитаны и стартовая позиция (уровень семьи) ниже…
quoted2
>
> Давайте исходить из реальности. Сейчас в том, что школьники и студенты выходят из учебных заведений фактически без образования, виноват рейтинг?
quoted1
Причём здесь оболтусы? Я же про нормальных людей, но на которых «нстучали», «оклеветали», «прижали»… этот рейтинг же просто рычаг политики…. потом фиг отмоешься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЭленЭлис
ЭленЭлис


Сообщений: 3660
16:47 07.12.2018
StanS (GHJABN194309) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я же про нормальных людей, но на которых «нстучали», «оклеветали», «прижали»… этот рейтинг же просто рычаг политики…. потом фиг отмоешься.
quoted1

Я мельком просматривала материалы по китайской рейтинговой системе, имхо, там мало простора для субъективных мнений, сиречь, доносов. Кои существуют, кстати, испокон веков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Китайская антиутопия.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия