> Дело не в любви, а в доверии. С 1917 по 2018 годы рубль несколько раз менял свой внешний вид. Старые рубли отменяли и рисовали новые. Начинаешь копить. реформа, начинаешь копить, реформа. Не надоело?
Ну не надо путать божий дар с яишницей….во-первых мы уже давно не в 2000 — х годах и все последние колебания курса рубля были именно по вине санкционной политики против нас… А во-вторых, если тебе не нравится рубль, в мире есть другие, не менее надежные валюты….и к тому же золото тоже никто не отменял….
21:06 04.10.2018
========== Про про золото, про его неудобство, и про рост цен.
Если реально чеканить деньги из золота, то цены вырастут на всё, потому-что на Земле нет столько золота, что-бы обеспечить им все товары и услуги в тех ценах, что установлены сегодня. А если забанить все валюты и перейти к расчётам реальным золотом, то не только вырастут цены, но и количество ошибок и мошенничества в расчётах за розницу будет больше.
Прикинь, что сегодня, пачка сигарет стоит 1 доллар. 1 грамм золота стоит, грубо, 30 долларов. 1 грамм золота — малюсенькая песчинка ценой в 30 долларов. Ты сможешь удержать эту песчинку в кармане и не потерять её?
Допустим, что цена на пачку сигарет не изменилась. А как купить пачку сигарет за золото? Откусывать пассатижами от золотой песчинки часть, чтобы оплатит пачку сигарет?
Денежные валюты придуманы не для того, что бы кого-то обмануть, а для того, что бы обеспечить простые расчёты за товары и услуги, и доллар — самая надёжная валюта. А если штамповать деньги из золота и из пр. драг. металлов, то цены вырастут на всё, потому-что на Земле нет столько золота, что бы окупить им все товары и услуги, которые есть в ассортименте.
Чем отказываться от доллара, лучше бы сделали его единой мировой валютой.
21:06 04.10.2018
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> sobenin (31415926) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело не в любви, а в доверии. С 1917 по 2018 годы рубль несколько раз менял свой внешний вид. Старые рубли отменяли и рисовали новые. Начинаешь копить. реформа, начинаешь копить, реформа. Не надоело?
>Ну не надо путать божий дар с яишницей….во-первых мы уже давно не в 2000 — х годах и все последние колебания курса рубля были именно по вине санкционной политики против нас… > А во-вторых, если тебе не нравится рубль, в мире есть другие, не менее надежные валюты….и к тому же золото тоже никто не отменял….
забудь про золото. его слишком мало и стоит оно сравнительно дешево, при этом это рыночная, или биржевая цена.
>>> sobenin (31415926) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Если доллар отменят, то у всех людей на всей планете отнимут надёжный инструмент накопления денег и передачи накопленного по наследству. Понимают отменятели или нет, но выступая за отмену доллара или же за проведение денежной реформы собственной валюты, они становятся врагами для собственного населения.
>>>> >>>> У всех этих отменятелей и реформаторов ума не хватит сделать свою валюту надёжнее и престижнее, чем доллар. Та чего ради отменять доллар, если новая валюта не будет надёжнее и престижнее доллара? Чего ради? Что бы удовлетворить собственное эго? >>>> >>> >>>> Отменять доллар и внедрять своё, это всё равно, что отменить IBM PC и принудить всех пользоваться своим самопалом, который гораздо хуже качеством, чем IBM.
>>>> >>>> Чем отменять доллар и гадить ему, лучше бы перевели всю планету на него, и работали бы всем кагалом на его стабильность. >>> а как можно отменить доллар?
>>
>>> это в реале сейчас невозможно. можно ограничить его использование или отказаться от его использования.
>>> но и это очень проблематично… >>> проблема в данном случае не в долларе, а в том, что его заменить нечем.
>> Никто и не говорит об отмене. >> Речь пока идёт об ограничении доллара в международных расчётах.
>
>> Россия только газа продаёт в Европу на 200 млрд долл. >> Сейчас ведут переговоры о переходе на Евро. >> Процесс не быстрый. Нужно несколько заинтересованных сторон, и они в последнее время появились.
>россия продает европе газа на намного меньшую сумму, но не это главное. а стабильность евро.
> цена на газ будет определятся в евро, или пересчитываться от доллара? > цена на газ россии привязана к цене на нефть в долларах. через коэффициенты. > сделать цену на газ без привязки к цене на нефть, россия согласится?
А почему НЕТ? Рынок газа США России не интересен. Торговля идёт с ЕС и Азией. Зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен.
21:09 04.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> до 74 года не было такой глобализации в экономике, тогда каждая страна по сути привязывала свою валюту к золотому обеспечению, не было и мвф с их корзиной валют. с отменой золотого обеспечения, курсы валют появились. ну естественно это дало толчок к глобализации. перейти назад к той эпохе капитализма, мирового, уже не получится. а что можно новое создать? вот здесь проблема.
А что мешает сейчас обеспечивать свою национальную валюту золотом?……для России я не вижу проблем, мы не нашпиговали весь мир рублями и золотые запасы у нас вполне внушительные…. А вот доллар, естественно, уже на такое не способен….
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sobenin (31415926) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Если доллар отменят, то у всех людей на всей планете отнимут надёжный инструмент накопления денег и передачи накопленного по наследству. Понимают отменятели или нет, но выступая за отмену доллара или же за проведение денежной реформы собственной валюты, они становятся врагами для собственного населения. >>> >>>>> >>>>> У всех этих отменятелей и реформаторов ума не хватит сделать свою валюту надёжнее и престижнее, чем доллар. Та чего ради отменять доллар, если новая валюта не будет надёжнее и престижнее доллара? Чего ради? Что бы удовлетворить собственное эго? >>>>> >>>> >>>>> Отменять доллар и внедрять своё, это всё равно, что отменить IBM PC и принудить всех пользоваться своим самопалом, который гораздо хуже качеством, чем IBM. >>>>> >>>>> Чем отменять доллар и гадить ему, лучше бы перевели всю планету на него, и работали бы всем кагалом на его стабильность. >>>> а как можно отменить доллар? >>> >>>> это в реале сейчас невозможно. можно ограничить его использование или отказаться от его использования. >>>> но и это очень проблематично…
>>>> проблема в данном случае не в долларе, а в том, что его заменить нечем. >>> Никто и не говорит об отмене.
>>> Речь пока идёт об ограничении доллара в международных расчётах.
>>
>>> Россия только газа продаёт в Европу на 200 млрд долл. >>> Сейчас ведут переговоры о переходе на Евро. >>> Процесс не быстрый. Нужно несколько заинтересованных сторон, и они в последнее время появились.
>>россия продает европе газа на намного меньшую сумму, но не это главное. а стабильность евро.
>
>> цена на газ будет определятся в евро, или пересчитываться от доллара? >> цена на газ россии привязана к цене на нефть в долларах. через коэффициенты. >> сделать цену на газ без привязки к цене на нефть, россия согласится?
>А почему НЕТ?
> Рынок газа США России не интересен. > Торговля идёт с ЕС и Азией. > Зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен.
вообще то был интересен. разработка газовых месторождений в баренцовом море, было как для экспорта газа в сша. но сланцевая революция и проект не состоялся. торговля может идти с кем угодно. а вот цена в чем определяется. насколько помню ты с восторгом писал о открытие на шанхайской бирже торговли нефти за юани. и каковы успехи, прошло более чем полгода же.
>>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> проблема в данном случае не в долларе, а в том, что его заменить нечем. >>>> Ну посмотришь в ближайшие годы на чудо из чудес….как незаменимое становится заменимым >>> Тебе сколько лет, Медведище? Откуда такие наивные надежды, разве ты не помнишь прошлое хотя бы лет на 20?
>>Я правильно понимаю, что Ваш возраст, как у динозавра? >> Тогда Вы должны помнить, что в 1935 году мировой валютой был Английский Фунт. >> Пошло ВСЕГО 20 лет. >> Нет, фунт не пропал и поживает хорошо.
>> Вот только мировой валютой стал доллар. >> И почему-то ребята в Вашингтоне решили, что это навечно. >> Правда ещё 10 лет назад российский экономист М. Хазин предсказал закат доллара. Над ним, тогда ВСЕ смеялись.
>
>> Что-то, уже никто не смеётся и живенько обсуждают. >> И у многих экономистов разногласия 5−10−20 лет. >> Но уже ВСе согласны. Закат начался.
>ты наверное забыл, что в 1935 году, не было такой глобальной экономике и фунт выполнял роль скорей надежной валюты.
> никто к нему курсы валют не пересчитывал. > хазин предсказывал немного ранее, прошло уже более 10 лет. > где крах доллара?
Хазин не предсказывал КРАХ. .В 2003 году в соавторстве с А. Кобяковым написал книгу — «Закат империи доллара и конец Pax Americana» Что и происходит на наших глазах.
> ========== Про про золото, про его неудобство, и про рост цен. > > Если реально чеканить деньги из золота, то цены вырастут на всё, потому-что на Земле нет столько золота, что-бы обеспечить им все товары и услуги в тех ценах, что установлены сегодня. А если забанить все валюты и перейти к расчётам реальным золотом, то не только вырастут цены, но и количество ошибок и мошенничества в расчётах за розницу будет больше. > > Прикинь, что сегодня, пачка сигарет стоит 1 доллар. > 1 грамм золота стоит, грубо, 30 долларов. > 1 грамм золота — малюсенькая песчинка ценой в 30 долларов. > Ты сможешь удержать эту песчинку в кармане и не потерять её? > > Допустим, что цена на пачку сигарет не изменилась. А как купить пачку сигарет за золото? > Откусывать пассатижами от золотой песчинки часть, чтобы оплатит пачку сигарет? >
> Денежные валюты придуманы не для того, что бы кого-то обмануть, а для того, что бы обеспечить простые расчёты за товары и услуги, и доллар — самая надёжная валюта. А если штамповать деньги из золота и из пр. драг. металлов, то цены вырастут на всё, потому-что на Земле нет столько золота, что бы окупить им все товары и услуги, которые есть в ассортименте. > > Чем отказываться от доллара, лучше бы сделали его единой мировой валютой.
Ты что-то не то. Сделал монету из говна (только твердого), разведя в нем твой 1 г золота, и, вот, покупай сигареты. 1 монета - 1 пачка.
21:15 04.10.2018
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> до 74 года не было такой глобализации в экономике, тогда каждая страна по сути привязывала свою валюту к золотому обеспечению, не было и мвф с их корзиной валют. с отменой золотого обеспечения, курсы валют появились. ну естественно это дало толчок к глобализации. перейти назад к той эпохе капитализма, мирового, уже не получится. а что можно новое создать? вот здесь проблема.
>А что мешает сейчас обеспечивать свою национальную валюту золотом?……для России я не вижу проблем, мы не нашпиговали весь мир рублями и золотые запасы у нас вполне внушительные…. > А вот доллар, естественно, уже на такое не способен….
в принципе можете. интересно было бы посмотреть на сколько времени хватит золотого запаса россии. а ведь пригонят корабль загруженный рублями и потребуют обменять их на золото, а потом уже это золото продадут на бирже за доллары или евро, или йены.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> проблема в данном случае не в долларе, а в том, что его заменить нечем. >>>>> Ну посмотришь в ближайшие годы на чудо из чудес….как незаменимое становится заменимым >>>> Тебе сколько лет, Медведище? Откуда такие наивные надежды, разве ты не помнишь прошлое хотя бы лет на 20? >>> Я правильно понимаю, что Ваш возраст, как у динозавра?
>>> Тогда Вы должны помнить, что в 1935 году мировой валютой был Английский Фунт. >>> Пошло ВСЕГО 20 лет. >>> Нет, фунт не пропал и поживает хорошо.
>>> И почему-то ребята в Вашингтоне решили, что это навечно.
>>> Правда ещё 10 лет назад российский экономист М. Хазин предсказал закат доллара. Над ним, тогда ВСЕ смеялись.
>>
>>> Что-то, уже никто не смеётся и живенько обсуждают. >>> И у многих экономистов разногласия 5−10−20 лет. >>> Но уже ВСе согласны. Закат начался.
>>ты наверное забыл, что в 1935 году, не было такой глобальной экономике и фунт выполнял роль скорей надежной валюты.
>
>> никто к нему курсы валют не пересчитывал. >> хазин предсказывал немного ранее, прошло уже более 10 лет.
>> где крах доллара?
>Хазин не предсказывал КРАХ. > .В 2003 году в соавторстве с А. Кобяковым написал книгу — «Закат империи доллара и конец Pax Americana» > Что и происходит на наших глазах.
о, уже 15 лет прошло. а ты писал о 10 годах.
21:17 04.10.2018
sobenin (31415926) писал (а) в ответ на :
> Если реально чеканить деньги из золота, то цены вырастут на всё, потому-что на Земле нет столько золота, что-бы обеспечить им все товары и услуги в тех ценах, что установлены сегодня.
Зачем его чеканить то?……привязывешь нац. валюту к неизменной цене на золото, например 1 грамм золота = 1000 рублей и пускаешь в оборот….у тебя будет курс рубля тверже чем ибонитовая палочка….
>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> проблема в данном случае не в долларе, а в том, что его заменить нечем. >>> Ну посмотришь в ближайшие годы на чудо из чудес….как незаменимое становится заменимым
>>Тебе сколько лет, Медведище? Откуда такие наивные надежды, разве ты не помнишь прошлое хотя бы лет на 20?
>Я правильно понимаю, что Ваш возраст, как у динозавра? > Тогда Вы должны помнить, что в 1935 году мировой валютой был Английский Фунт. > Пошло ВСЕГО 20 лет. > Нет, фунт не пропал и поживает хорошо. > Вот только мировой валютой стал доллар. > И почему-то ребята в Вашингтоне решили, что это навечно. > Правда ещё более 10 лет назад российский экономист М. Хазин предсказал закат доллара. Над ним, тогда ВСЕ смеялись. В 2003 году в соавторстве с А. Кобяковым написал книгу — «Закат империи доллара и конец Pax Americana»
> Что-то, уже никто не смеётся и живенько обсуждают. > И у многих экономистов разногласия 5−10−20 лет. > Но уже ВСе согласны. Закат начался.
Ну уж на 20 лет назад я помню. И на 30 тоже.
А что «ребята в Вашингтоне решили, что это навечно», так разве «ты, Никита, можешь им это запретить?» Ты не можешь им это запретить, я не могу им это запретить, китаи не могут им запретить и Россия — тем более.
Потому насчет закатов-рассветов — думать можно, но реальную жизнь с этим соразмерять — глупо просто.
А насчет того, с чем "Экономисты согласны" - выбрось ф топку. Если не помнишь (на 20-30 лет назад хотя бы ) все их прогнозы. И дело не в экономистах, а в том, что такие прогнозы - невозможны, скорее всего.
21:18 04.10.2018
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> sobenin (31415926) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если реально чеканить деньги из золота, то цены вырастут на всё, потому-что на Земле нет столько золота, что-бы обеспечить им все товары и услуги в тех ценах, что установлены сегодня.
>Зачем его чеканить то?……привязывешь нац. валюту к неизменной цене на золото, например 1 грамм золота = 1000 рублей и пускаешь в оборот….у тебя будет курс рубля тверже чем ибонитовая палочка….
Был же золотой стандарт уже в мире. Отказались от него…
> Гегемония доллара подходит к концу: политические лидеры открыто говорят, что пришло время снизить зависимость от американской валюты. В частности, ЕС, Россия и Китай обсуждают создание платежной системы для обхода очередных санкций США против Ирана. У российского правительства также есть свой план, как жить вообще без доллара. > > > > Доллар теряет свое доминирующее положение на мировых рынках. «Политические лидеры, которые когда-то признавали гегемонию доллара, наоборот, отказываются от него», — пишет Bloomberg. > > Так, председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер в сентябре назвал «абсурдной» ситуацию, когда европейцы вынуждены покупать свои же товары за доллары. > > В марте Китай поставил под сомнение господство доллара на мировых энергетических рынках, запустив торги нефтяными фьючерсами в юанях. Кроме того, Китай сократил вложения в американский госдолг на $ 7,7 миллиарда — до минимума за последние полгода. В этом году Россия сократила вложения в американские облигации до минимума за 11 лет — с апреля по май российские финансовые власти уменьшили объем вложений втрое до $ 14,9 млрд. Такое решение Банка России было связано в том числе с геополитическими рисками. > > Министр финансов Франции Брюно Ле Мэр в августе заявил журналистам, что хочет финансировать инструменты, которые «полностью независимы» от США. > > "Я хочу, чтобы Европа была суверенным континентом, а не вассальной территорией", — отмечал он. > > > > Несмотря на то, что доллар пока что сохраняет мировое лидерство на рынках, вопрос о будущей гегемонии американской валюты — открытый. > > Как отмечает агентство Bloomberg, в ближайшее время риск для доллара несет в себе ситуация в Иране. США могут «перегнуть палку» с финансовыми санкциями, особенно против Тегерана и стран, которые ведут бизнес с Ираном. > > Так, на данный момент Америка успешно оказывает давление на компании за пределами США, которые отказываются вести дела с исламской республикой, так как сами могут стать объектом санкций. > > Однако, как говорится в совместном заявлении России, Великобритании, Китая, ЕС, а также Ирана по итогам министерской встречи в рамках Генассамблеи ООН в Нью-Йорке, состоявшейся в сентябре, ЕС создаст для расчетов с Ираном специальный механизм, который поможет обойти американские санкции. > > В заявлении по итогам встречи, которое зачитала глава дипломатии ЕС Федерика Могерини, «страны—члены ЕС создадут юридическое лицо для проведения легальных финансовых трансакций с Ираном, это позволит европейским компаниям работать с Ираном в соответствии с европейскими законами». > > Как ранее комментировал ситуацию «Газете.Ru» управляющий партнер экспертной группы Veta Илья Жарский, создание аналога SWIFT как минимум «снизит уровень влияния США на работу с Ираном для его крупнейших торговых партнеров». > > При этом пока что главным преимуществом доллара остается отсутствие конкурентов. Еврозона нестабильна, тогда как Китай настороженно относится к вопросу открытости потоков капитала и глобальной торговли. > > Россия против доллара > > Российские чиновники давно говорят о необходимости снизить зависимость от доллара. При этом на рассмотрение правительства поступил даже конкретный план. > > В основе документа будут лежать предложения главы ВТБ Андрея Костина. В частности, они включают переход на расчет в других единицах по экспортно-импортным операциям, перевод холдингов в российскую юрисдикцию, создание российского депозитария для размещения еврооблигаций и лицензирование всех участников фондового рынка по единым правилам работы. > > План, поступивший в российское правительство, не предполагает полного отказа от доллара, уточнил 3 октября глава Минфина Антон Силуанов в эфире телеканала «Россия 1″. > > В частности, он не коснется валютных вкладов на депозитах банков. „Мы не говорим о ситуации с долларами, которые хранятся на счетах в банках. Граждане, у которых такие валютные счета, должны абсолютно спокойно реагировать на все наши предложения по расчетам по внешнеторговым контрактам, поскольку никто не собирается исключать хождение доллара, никто не собирается принудительно менять долларовые сбережения на рублевые или на какие-то еще“, — сказал он. > > Вместе с тем правительство будет стимулировать партнеров переходить на расчеты в рублях. В том числе будут предложены налоговые преференции, ускоренный возврат расчета по валютным выручкам, возврат НДС по экспортным поставкам. > > За снижение роли доллара в российской экономике выступает и президент России. О том, что необходимо уходить от долларовых расчетов, Владимир Путин говорил не раз и вернулся к этой теме на пленарном заседании Российской энергетической недели в Москве 3 октября. > > США совершают большую стратегическую ошибку, подрывая доверие к доллару как к резервной валюте, заявил он. > > "Подрывают веру в нее (американскую валюту) как в этот универсальный инструмент, реально пилят сук, на котором сидят», — сказал Путин. >
> По мнению Путина, ошибка США типична для любой империи, которая полагает, что такие решения останутся без негативных последствий. «Кажется, все так устойчиво, что никаких негативных последствий не будет. Ан нет! Они наступают!» — заявил президент. > > "С учетом того, с чем мы сталкиваемся при расчетах в долларах, у большего и большего количества стран возникает желание торговать в национальных валютах", — отмечал президент России в сентябре на Восточном экономическом форуме.
При вложении Китая в США 1,1 триллиона долларов какой то десяток миллиардов это математическая погрешность. А вообще помнится СССР где США хоронили еще лет так 50 назад. Но пост хорош, как говорится «новое хорошо забытое старое»!!!))) Лет так через 50 тему повторите.
21:19 04.10.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в принципе можете. интересно было бы посмотреть на сколько времени хватит золотого запаса россии. а ведь пригонят корабль загруженный рублями и потребуют обменять их на золото, а потом уже это золото продадут на бирже за доллары или евро, или йены.
А где ты возьмешь этот корабль рублей?….тебе придется для начала, на него потратиться, теми же долларами, за которые ты точно так же мог бы купить это золото…
) все их прогнозы.