privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы считаете, что войны пятидесятилетней давности дают Израилю право вечно пакостить соседям? quoted1
Политические процессы в арабских странах идут очень медленно и с бооольшим скрипом. Вы же помните, кто развязал войну 50 лет назад… правильно, Асад.
В Израиле за это время сменилось штук 15 правительств, десяток президентов, мы вели переговоры и заключили мирный договор с Египтом и с Иорданией, стали ведущей региональной державой…. В России за это время сменился государственный строй, «коммунизм» и умер, и страна была отстроена заново… А в Сирии все тото же Асад, точнее его сын, но это не играет большой роли. И, пока асады не уйдут, я сомневаюсь, что Сирия будет способна заключить мирный договор с Израилем.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хааретс как я понимаю достаточно уважаемое СМИ, так что точка зрения донесена до многих. quoted1
Точка зрения Гидона Леви хорошо известна каждому израильтянину, умеющему читать. Гидон Леви — это израильская Новодворская. Он последовательно выступает против государства Израиль и оправдывает террористов Хамаса/Хизбаллы, точно так же, как Новодворская выступала против позиции России и защищала чечнских террористов, отрезающих русским головы. Можете догадаться о популярности его идей среди израильтян. Так как в Израиле центральные СМИ являются свободными и не подчинены правительству, они готовы предоставить свою платформу каждому, кто умеет грамотно выразить свою мысль. В том числе и людям с довольно маргинальными взглядами, пока они не выходят за рамки закона.
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какого шанса? Ядерную войну начать? Ну фперёд quoted1
Дружище! Ещё раз, я не политолог. Просто компилирую то, что читаю.
Сегодня большинство специалистов по БВ недоумевают, зачем Россия добровольно идёт к собственной экономической катастрофе? Ведь именно по похожему сценарию, противостояния СССР и США, произошёл распад СССР.
Ситуация на сегодняшний день, согласно англоязычной прессе выглядит таким образом.
США ведут переговоры с арабскими странами для создания арабской версии НАТО, которое должно объединить суннитские государства Ближнего Востока для противостояния шиитскому Ирану.
Белый дом сообщил, что работает над идеей альянса с региональными партнерами США уже много месяцев. США намерены развивать сотрудничество со странами «арабского НАТО» в области противоракетной обороны, военной подготовки, контртеррористической деятельности и других вопросов, таких как поддержка региональных экономических и дипломатических связей.
Пресс-секретарь Совета национальной безопасности США рассказал, что альянс станет оплотом против иранской агрессии, терроризма и экстремизма и установит мир на Ближнем Востоке.
Израиль в этом проекте будет преследовать исключительно свои цели — максимально ослабить Иран и растущее влияние Тегерана по всему Ближнему Востоку через подконтрольные Ирану вооруженные шиитские группировки.
В докладе израильского центра анализируются причины необходимости формирования данного альянса после событий последних дней, связанных со сбитым сирийцами российским самолётом.
Авторы предупреждают о переброске членов ливанской «Хизболлы» в Йемен, которые должны возглавить войну против Саудовской Аравии и установить контроль над судоходными путями. Также упоминается тот факт, что элита офицеров «Хизболлы» в Йемене занялась превращением хуситов в армию, способную осуществлять сложные операции по всему миру.
Со своей стороны, британская газета The Times заявила, что главное внимание в ходе продолжающихся переговоров по формированию альянса сосредоточено на военной подготовке и обороне, и отметил, что одним из вариантов для обсуждения является создание регионального ракетного щита, аналогичного израильской системе «Железный купол», который будет создавать США и Израиль.
Согласно газете, стороны выбрали для альянса предварительное название, которое звучит как Ближневосточный стратегический альянс (MESA), члены которого проведут встречу в Вашингтоне в ноябре, чтобы в деталях обсудить деятельность будущего объединения. Однако уже сейчас отчетливо проступает вектор, против кого будет направлена новая организация.
> Смею заметить — это непреднамеренное вранье quoted1
В каком вранье, собственно, ты меня подозреваешь?
Что сунниты и шииты враги?
Что в этом противостоянии Россия, по непонятным причинам, предпочла шиитский Иран?
Что вместо того, что бы стать нейтральным миротворцом на БВ и стричь купоны со всех враждующих сторон, Россия добровольно влезла в меж мусульманский конфликт, с непредсказуемыми последствиями?
Помнишь дорогой мой друг, казак удалой, про состязание Людочки-людоедки и госпожи Вандербильд?
Тебе нынешний конфликт это состязание не напоминает?
> > Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какого шанса? Ядерную войну начать? Ну фперёд quoted2
> > Дружище! > Ещё раз, я не политолог. > Просто компилирую то, что читаю. > > Сегодня большинство специалистов по БВ недоумевают, зачем Россия добровольно идёт к собственной экономической катастрофе? > Ведь именно по похожему сценарию, противостояния СССР и США, произошёл распад СССР. > > Ситуация на сегодняшний день, согласно англоязычной прессе выглядит таким образом. > > > > > > США ведут переговоры с арабскими странами для создания арабской версии НАТО, которое должно объединить суннитские государства Ближнего Востока для противостояния шиитскому Ирану. > > Белый дом сообщил, что работает над идеей альянса с региональными партнерами США уже много месяцев. > США намерены развивать сотрудничество со странами «арабского НАТО» в области противоракетной обороны, военной подготовки, контртеррористической деятельности и других вопросов, таких как поддержка региональных экономических и дипломатических связей. > > Пресс-секретарь Совета национальной безопасности США рассказал, что альянс станет оплотом против иранской агрессии, терроризма и экстремизма и установит мир на Ближнем Востоке. > > Израиль в этом проекте будет преследовать исключительно свои цели — максимально ослабить Иран и растущее влияние Тегерана по всему Ближнему Востоку через подконтрольные Ирану вооруженные шиитские группировки. > > В докладе израильского центра анализируются причины необходимости формирования данного альянса после событий последних дней, связанных со сбитым сирийцами российским самолётом. > > Авторы предупреждают о переброске членов ливанской «Хизболлы» в Йемен, которые должны возглавить войну против Саудовской Аравии и установить контроль над судоходными путями. > Также упоминается тот факт, что элита офицеров «Хизболлы» в Йемене занялась превращением хуситов в армию, способную осуществлять сложные операции по всему миру. > > Со своей стороны, британская газета The Times заявила, что главное внимание в ходе продолжающихся переговоров по формированию альянса сосредоточено на военной подготовке и обороне, и отметил, что одним из вариантов для обсуждения является создание регионального ракетного щита, аналогичного израильской системе «Железный купол», который будет создавать США и Израиль.
> > Согласно газете, стороны выбрали для альянса предварительное название, которое звучит как Ближневосточный стратегический альянс (MESA), члены которого проведут встречу в Вашингтоне в ноябре, чтобы в деталях обсудить деятельность будущего объединения. > Однако уже сейчас отчетливо проступает вектор, против кого будет направлена новая организация. quoted1
5 год уже эти сказки слышим про экономические катастрофы.
Порадовало про мегаальянс арабов, которые всегда, какую им технику не дай, были абсолютно небоеспособны. Особенно всякие зажравшиеся саудиты и прочие катары. Они, собсно никогда и ни с кем не воевали. Короче, США, тупо, нашли очередных идиотов, чтобы делать бизнес)
Тока я не понял, каким боком тут РФ и её экономика. Любая попытка задавить РФ или Иран в регионе, окончится большими звиздюлями и нефтью по 400)
Они мусульмане, значит не враги Враги те, кто их стравливает Надесь, это не евреи….не? Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что в этом противостоянии Россия, по непонятным причинам, предпочла шиитский Иран? quoted1
Почему непонятным? Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что вместо того, что бы стать нейтральным миротворцом на БВ и стричь купоны со всех враждующих сторон, Россия добровольно влезла в меж мусульманский конфликт, с непредсказуемыми последствиями? > > Помнишь дорогой мой друг, казак удалой, про состязание Людочки-людоедки и госпожи Вандербильд? quoted1
Эллочку помню, а вот Людочку….стар я стал, Пашутка Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе нынешний конфликт это состязание не напоминает? quoted1
Эллочка инженера Щукина приворожила, а Вандербильтиха кого?
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любая попытка задавить РФ или Иран в регионе, окончится большими звиздюлями и нефтью по 400) quoted1
Как много открытий чудных тебе ещё предстоит сделать в этой жизни…. Представляешь какой будет цена бензина в России и том-же Иране ? И как это отразится на ценах на товары ?
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тока я не понял, каким боком тут РФ и её экономика. quoted1
Сейчас попробую объяснить. Но прежде всего надо прояснить историю вопроса противостояния шиитов и суннитов.
Сунниты и шииты представляют собой две основные ветви ислама. Большинство последователей ислама общей численностью 1,3 миллиарда человек — сунниты. Шииты — меньшинство, они составляют приблизительно 15% от общего количества мусульман, и большинство из них проживает в Иране. Религиозный раскол оказывает огромное влияние на общую напряженность на Ближнем Востоке.
Немусульманин с первого взгляда большой разницы между суннитом и шиитом не обнаружит. И те и другие считают Мухаммеда своим пророком. И те и другие почитают Коран как священную книгу. Обе группы придерживаются пяти столпов ислама — ежедневная пятикратная молитва, пост в Рамадан, налог в пользу бедных, паломничество в Мекку и вера в единого Б-га — Аллаха.
Однако почти четырнадцать веков назад вскоре после смерти Мухаммеда, когда возник вопрос о его наследнике, произошел раскол. Шииты высказались в пользу Али — зятя пророка, тогда как сунниты посчитали, что преемником Мухаммеда должен стать достойнейший из мусульман.
Преподаватель Американского университета в Вашингтоне Акбар Ахмед, автор книги «Путешествие в ислам», рассказывает, что когда иранцы обратились в ислам, Али и его сын Хусейн стали для них священными фигурами, и у них развился мощный комплекс самоидентификации со страданиями Хусейна, который вместе с последователями погиб в неравном бою с суннитским халифом вблизи города Карбала.
"Отсюда проистекает оппозиция несправедливости, чувство жертвенности, чувство противостояния власти, — говорит Акбар Ахмед. — Из обстоятельств смерти Хусейна шииты черпают свою идеологию исключительности, гордости, приверженности идее справедливости".
Сунниты и шииты враждовали друг с другом на протяжении всей истории, причем последние чувствуют себя жертвами преследований и несправедливостей: таково расхожее мнение историков. Однако политолог из Мичиганского университета Хуан Коул считает что сунниты и шииты долгое время мирно сосуществовали. По его мнению, нынешний конфликт между суннитами и шиитами в Ираке связан скорее с борьбой за власть, нежели с вопросами веры.
«В Ираке, например, в течение всего ХХ века явных проявлений насилия между суннитами и шиитами было очень мало, — напоминает Коул. — Но после падения режима Саддама Хусейна демагоги сделали ставку на разжигание розни между религиозными общинами. И это привело к взрыву насилия между двумя основными группами населения».
По словам профессора Коула, в постсаддамовском Ираке у суннитов и шиитов образовались противоположные политические цели:
"Сунниты были правящей группой в Ираке в течение всего ХХ века. Они сыграли ключевую роль в создании иракского государства.
Они не считают обоснованными претензии шиитов на власть, они не считают, что шииты составляют большинство, они искренне полагают, что шииты были приведены к власти американцами и удерживают ее благодаря Ирану. Шииты же весьма довольны происходящими переменами и симпатий к мятежникам-суннитам не питают.
В большинстве суннитских стран, где проживает значительное шиитское меньшинство, заметно нагнетание напряженности между двумя общинами, а в некоторых случаях дело доходит до насилия. Отчасти это связано с усилением Ирана".
Потому, как Россия постепенно втягивается в войну за «новый» Ближний Восток, в мире заговорили о новой «гонке вооружений»
О новой «гонке вооружений», фактически объявленной Путиным, говорят западные эксперты, независимые российские СМИ и российские же оппозиционные эксперты. Провластные комментаторы этого словосочетания всячески избегают, а путинский пресс-секретарь Дмитрий Песков заявляет, что «в гонку вооружений Россия не втянется».
Это давняя отличительная черта Кремля и его сторонников — совершать действия, но избегать называть эти действия вполне очевидными словами. Боязнь слов, терминов, а не собственных действий — в России к этому уже давно привыкли.
Но с «гонкой вооружений» — случай особый. Начиная новое агрессивное военно-техническое соревнование с США, Кремль отказывается считать это соревнование «гонкой вооружений» не только по политико-дипломатическим соображениям.
С гонкой вооружений эпохи Холодной войны связано одно неприятное воспоминание: эта гонка привела СССР к краху — сперва экономическому, а потом и политическому. Правда, такого воспоминание о недавней главе отечественной истории оказалось недостаточно для того, чтобы не повторять ошибок прошлого.
Тогда протестанты и католики враги. Только в своё время, в тёрках между ними погибло в тысячи раз более народа, чем между шиитами и суннитами, которые страдали лишь от выходок одиночек фанатиков. В исламе не горели костры инквизиции, не было всяких ночей длинных ножей, столетней войны и прочее, прочее. Всё устаканивалось силами одной деревни, когда сунниты строили мечеть для шиитов и наоборот. Так что тут не обвинение, тут констатация факта. У нормальных людей брехать стыдно. Если не нравится правда, лучше промолчать.