baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть в целом, безусловно, поражение было — но битва «не стоила немцам таких уж огромных потерь», была «ни в коем случае не решающей» и вообще «переоценена в России». А в одном из центральных событий 50-дневной битвы, танковом сражении под Прохоровкой, оказывается, «советские войска потерпели сокрушительное поражение». quoted1
Из серии — не читал, но осуждаю Вы даже не знаете о чем речь, но постите. И, а чем пересмотри Победы, если БЕЗУСЛОВНО признается ее наличие? В данном случае имеется ввиду события <nobr>12.07.1943</nobr> под Прохоровкой. Огромные потери КА. Нужно знать и свои неудачи, оценивать из, учится на ошибках. А ошибки и неудачи бывают у всех, даже у победителей.
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Германское государственное СМИ по случаю 75-летия Курской битвы выпустило большой материал о том, что, если вдуматься, не так уж сильно Германия ее и проиграла. quoted1
Да пусть хоть «Майн Кампф» миллионным тиражом переиздадут — нам от их оценок ни холодно, ни жарко… Мы эту битву выиграли — и вместе с ней — произошел окончательный перелом в нашу пользу — и всё, пусть обтекают сколько влезет. «Вдуматься» они решили. Ну, хотите вы у себя еще одно пришествие нацистов — кто ж вам запретит-то, если ума нет.
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Миллионы только в Берлине. А еще больше по пути в Берлин! quoted2
>А на обратном пути чего? > Так что 2 ляма Немок можно смело умножать на два ! > И кстати, а нынешних Немцев можно в связи с этим считать Русскими или там всё абортами закончилось quoted1
>> Почему и нет — имеют право на свою трактовку, особенно после штурма картонных рейхстагов и прочего шапито. quoted2
> > Учитывая нынешнее состояние Бундесвера, подобные легенды могут помочь немецким солдатам поверить в то, что они не такое уж чмо позорное. quoted1
У немцев была в недавнем прошлом нормальная армия… в ГДР. Но как объединились то да… сплошной Бундесфер стал. Надо было ФРГ к ГДР присоединять, а не наоборот. Не было бы нынешнего позора немцев….особливо с понаехавшими они облажались.
> Германское государственное СМИ по случаю 75-летия Курской битвы выпустило большой материал о том, что, если вдуматься, не так уж сильно Германия ее и проиграла. > > > > То есть в целом, безусловно, поражение было — но битва «не стоила немцам таких уж огромных потерь», была «ни в коем случае не решающей» и вообще «переоценена в России». А в одном из центральных событий 50-дневной битвы, танковом сражении под Прохоровкой, оказывается, «советские войска потерпели сокрушительное поражение». > > Переписывание истории войны оскверняет память погибших, заявил Антонов > Что стоит по этому поводу отметить. > > Во-первых, безусловно, надо признать факт. Количество немцев, проигравших сражение под Прохоровкой, Курскую битву и Вторую мировую в целом, сегодня, в 2018 году, все меньше и скоро вообще сойдет на ноль. В то время как количество немцев, выигравших все сражения Второй мировой войны и ее саму, растет и скоро достигнет практически ста процентов. > > Речь, конечно, идет об игроках в разного рода виртуальные танчики, кораблики и стратегии. Но никакой особой шутки в данном рассуждении нет. Потому что для нашего современника — в том числе и современника германского — граница между действительными историческими событиями и их виртуальным вариантом все более размывается. Как и разница между реальным и виртуальным вообще. > > Мы (в смысле современный мир) живем вообще в эпоху «вместоправды», когда пересмотру и переоценке подлежат уже даже не трактовки действительности, а сама действительность. Если еще несколько десятилетий было принято считать, что «каждый имеет право на свое мнение, но никто не имеет права на свои факты», то сейчас эта мысль выглядит по меньшей мере неочевидной. Если сегодня, согласно официальному германскому изданию, Третий рейх выиграл битву под Прохоровкой, к тому же сокрушительно, то легко представить направление развития успеха. > Для всех развитых стран с более-менее поставленной машиной пропаганды нынешняя эпоха пластилиновых фактов открывает внушительный простор для возможностей. Можно не просто по старинке замалчивать дурное и многократно увеличивать хорошее — можно пересочинять прошлое и даже настоящее на ходу, превращая что угодно во что угодно. > > Во-вторых, надо напомнить, что этот марш «вместоправды» в Германии начался не вчера. Просто поначалу он был внутренним — а сейчас все чаще выплескивается наружу: свой вариант «вместоправды» немецкие СМИ и агитпроп время от времени пытаются навязывать окружающим. В том числе (пока довольно робко) и победителям той, настоящей войны. > > Еще в далеком 2013-м, например, зарубежных зрителей глубоко поразил германский художественный телефильм «Наши матери, наши отцы», показанный с триумфом по государственному же каналу ZDF. Содержание и пафос данного произведения были в следующем: все простые граждане Германии, вне зависимости от национальности, стали жертвами нацизма. Нацисты парашютировались на них с Луны и поработили, и в результате их многочисленных ошибок германским гражданам еврейской национальности пришлось претерпеть холокост и расизм поляков, а гражданам немецким — боевые потери и вторжение советских насильников. > > Тех, кто по этому поводу возмущался, кстати, защитники фильма обвиняли в передергивании и поясняли, что «ничего такого там нет, никакого самооправдания». > > В итоге спустя четыре года мы получили мальчика Колю из Уренгоя, по бумажке зачитавшего для немцев написанный ими же трогательный текст о невинных жертвах войны — солдатах вермахта, невинно дошедших до Волги, уничтоживших десятки миллионов советских людей и невинно погибших под Сталинградом. > > В-третьих, необходимо четко понять, почему подобные пересочинения не являются невинными. > Потому что все последние годы в условном западном мире (включая длинный список стран недозапада, находящихся тем не менее как бы по его сторону противостояния с Россией) ведется вдумчивая, системная и планомерная работа по «расчеловечиванию русских». Россия в западном новом, пересочиненном мире — нация хакеров, взламывающих демократии на расстоянии; рыжих шпионок с крепким телом; нация отравителей экзотическими препаратами и гомофобских казаков с нагайками. > > И понятно, что эта чудовищная страна никак не может быть ни главным победителем в главной войне истории, ни главной жертвой этой войны. > > С жертвами СССР западный агитпроп уже более-менее справился. Все преступления нацизма, говоря прямо, сведены к одному только холокосту. Скучная правда о том, что самые большие потери в войне понес советский народ, нынешним культурным европейцам, как правило, просто не знакома. Там зато довольно неплохо знают, что советские солдаты ворвались в Берлин (или даже, согласно одному деятелю недозапада, «вторглись на Украину и в Германию») и начали всех расстреливать, насиловать и грабить. > > Ну и победителями мы, конечно, тоже быть не можем. Быть победителями (даже в войне, закончившейся три поколения назад) — это по представлениям нынешних «архитекторов «вместоправды» тоже капитал влияния и мягкая сила. > > Поэтому данный капитал влияния у России последовательно будут пытаться отжимать. А итогом станет окончательное вынесение России и ее граждан за скобки любых правовых норм. > И это, честно говоря, уже происходит. Идея о том, что «русские — это евреи XXI века», на которых не распространяются представления о правах, морали и политкорректности, становится все более реальной. > > И хотя вероятность очередной попытки коллективного Запада окончательно решить российский вопрос силовым методом исчезающе мала (благодаря РВСН и прочим родам войск России) — нет никаких сомнений в том, что другими методами нас будут пытаться порешить все интенсивнее. >
> И поэтому так важно по мере сил, наряду с ядерным сдерживанием, внедрять и сдерживание мировоззренческое. То есть в том числе давать по рогам всем пропагандистам, пытающимся слегка переиграть Великую Отечественную и победить нас в ней. > > РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180825/1527211670.htm... quoted1
Сама статья переписывание и навязывание своей какой то теории. Ученые и историка в основной своей массе люди честные и объективные. Всегда среди них идет борьба мнений и теорий. Когда в науку вмешивается пропаганда, тогда достаточно выхватить нужное тебе мнение и вешать его на всех своих врагов. В России сейчас это принцип главенствует. То что во времена СССР историю кромсали как хотели не секрет. Так может надо отказаться от тех принципов? Да и архивы в России еще почему-то закрыты еще. Чего-то бояться.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> о есть в целом, безусловно, поражение было — но битва «не стоила немцам таких уж огромных потерь», была «ни в коем случае не решающей» и вообще «переоценена в России» quoted3
>>а чего не указал про миллионы изнасилованных немок quoted2
>Миллионы только в Берлине. А еще больше по пути в Берлин! quoted1
Деды были ого-го Четыре года на хлебе и воде, под бомбежками и психопрессингом НКВД, а пришли всех полек и немок обрюхатили в перерывах между боевыми действиями. Когда поляки и немцы, юбки примеряли.
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Миллионы только в Берлине. А еще больше по пути в Берлин! quoted2
>А на обратном пути чего? > Так что 2 ляма Немок можно смело умножать на два ! > И кстати, а нынешних Немцев можно в связи с этим считать Русскими или там всё абортами закончилось quoted1
В Германии аборты были запрещены, как исключение, разрешали при изнасиловании. Вот каждая беременная, желая получить разрешение на оборот, и заявляла, что изнасилована. Для того, что бы проверок не было, и с гарантией разрешение на оборот дали- заявляла, что изнасилована русскими конными якутами! Так что, сказки это про миллионы изнасилованных немок! Отдавались они добровольно за пачку галет! А после нужно было от ребеночка избавляться, вот и сказки про изнасилование. Ну и военное законодательство на счёт насилия и мародёрства было очень строгое!!! В момент вышку можно было схлопотать!!!