>> не надо мне полный расклад из российских источников, несостоятельность их я показал немного выше, на последних событиях,
>
>> или ты не понял?
>> так вот, сейчас вкс рф помогают сирийской армии добивать игил возле границ иордании и израиля. >> но при этом у вас же, на вашей карте, которую ты же и запостил игил там никогда не было.
>Так ИГИЛ фактически в Сирии уже додавили… и додавили, в основном, именно с подачи российских ВКС. Сейчас, уцелевшие бородатые зайцы, с успехом вливаются в различные оппозиционные группировки, которые так же никуда не денутся — будут додавлены вместе с уцелевшими строителями Великого халифата! > Так что, не получилось у дяди Сэма с насаждением в Сирии американской демократии… облизнулся только! Кирдык однополярному миру несмотря на надувание щек истеблишмента США!!!
ты обходишь самое главное, с кем сейчас воюют в сирии, игила в соответствие с твоей картой там не было и нет. все остальное у тебя из лживых российских сми. то, что они лживые, ты уже вроде отрицать не хочешь. а обсуждать что-то на основе их, я не хочу… может лучше о колбасе поговорим?
23:03 08.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в то время жил в ссср и как весь советский народ осуждал американскую военщину и к слову по тв видел огромные массовые протесты американцев против той войны.
>ну конечно империи зла это не понравилось….чего хоть ты….да вот тока империя добра не хотела терять индокитай ну и влезла, так и не дав объединиться вьетнаму
ты забыл, что там еще и франция была, до сша… вьетнам это же их бывшая колония.
23:16 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а я и не отвергаю ни истерии, ни факта вмешательства россии в выборы в сша.
И веские доказательства имеются?
> насчет сравнения — так известно крылатое выражение о вашей думе… > неужто ты с ним не согласен, судя по массе идиотских предложений законов, да и по законам — там до интеллекта очень далеко.
Там может далеко, у ваших его нет и не было никогда. Посмешище на весь мир в противостоянии с Трампом. Даже этика патриотизма не останавливает.
> насчет истории создания экономики сша… у тебя она начинается с после войны, а что до этого было?
До этого была Великая депрессия, от которой вас спасла война — мать родная. Точь-в-точь как во время Первой мировой.
> ведь экономика сша давно уже одна из мировых лидеров. > при этом колоний у сша не было, да и нет. ну как у англии к примеру или франции.
Страны, где располагаются военные базы США, вполне можно назвать колониями. Германия и Япония одни из самых крупных колоний США.
> в сша был капитализм и быстрое развитие экономики благодаря ему, при этом капитализм немного специфичный, основанный на инновациях. > вот это дало преимущество сша.
Теперь капитализм подошел к своему последнему кризису и преимущество обернулось главным недостатком. Слава богу у нас нет такого опыта, чтобы вляпаться подобным образом.
> к слову ссср сюда не относится, ввп ссср после войны вырос в два раза, по сравнению с 1940 годом… но это уже немного по другим причинам чем в сша.
В СССР была разорена вся его европейская часть и СССР восстанавливался не за счёт других, без особых контрибуций. Вывезенное с территории поверженного врага являлись жалкими крохами по сравнению с потерянным.
> но как обьяснить то, что американцы жертвую на помощь очень много денег, заработанных трудом — это как обьяснить? > то есть, получил прибыль и что? > по размерам яхт американские биллионеры не на первых местах в мире, даже по размерам домов…
Американцы жлобы, а у жлобов масштабы трат на то, что не приносит доход и является лишь престижным моментом — жлобские.
> россия не конкурент сша в экономике, более того, она в роли слабой страны против которой можно вводить санкции без особого ущерба для себя.
Достаточно нагадить США политически и экономический фактор не заставит себя долго ждать. Вам надо с Турцией что-то делать, а ведь на её примере могут созреть другие желающие показать вам фигу.
> ну потеряет экономика россии 50 млр баксов к примеру и сша потеряют 50 млр баксов… но ведь бюджет сша раз в 10 больше бюджета россии, то есть и потери естественно для россии будут в 10 раз выше, чем для сша, относительно конечно.
Но дело в том, что злоба США по отношению к России возрастает в 10 раз больше, чем сожаление России по этому поводу. Об этом тоже не надо забывать. Без соглашения с Россией никуда вы не дёрнитесь, вы не способны на неоправданный риск и уповаете только на ковбойские понты.
> > насчет торговых войн и т. д. > вот китай обьявил сегодня, в ваших новостях видел, что вводит санкции на 16 млр долларов в ответ на санкции сша. > а вроде сша ввели на гораздо большую сумму и могут поднять ее до 500 млр. на весь импорт китая в сша.
> а китай? > в этой торговой войне в сша, повторю просчитывают и свои возможности и возможности ответа и если пошли на нее, то уверены, что не проиграют… а китай вынужден защищаться. > ничего противопоставить сша он не может, как и ес в общем то.
Китай идет по пути России, он испытал своё гиперзвуковое оружие. Так что скоро разговоры примут самый что нинаесть равноправный храктер, в том числе в экономике. Всё быстро течёт и еще быстрей развивается.
> я не гадаю, я просто высказываю свое, личное мнение. > нечего возразить, лучше промолчи. логичней как-то.
Плохо у вас в гарвардах образование поставлено, там даже не знают, что высказывать своё личное мнение можно и форме гадания. Тебе надо бы с логикой поработать.
23:19 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты забыл, что там еще и франция была, до сша… > вьетнам это же их бывшая колония.
ну правда в 1954 она закончилось под деревушкой Дьенбьенфу, французов погналии ссаными тряпками даже ваффен сс из иностранного легиона не помогли
>> а я и не отвергаю ни истерии, ни факта вмешательства россии в выборы в сша.
> > И веские доказательства имеются?
>> насчет сравнения — так известно крылатое выражение о вашей думе… >> неужто ты с ним не согласен, судя по массе идиотских предложений законов, да и по законам — там до интеллекта очень далеко.
> > Там может далеко, у ваших его нет и не было никогда. Посмешище на весь мир в противостоянии с Трампом. Даже этика патриотизма не останавливает.
>> насчет истории создания экономики сша… у тебя она начинается с после войны, а что до этого было?
> > До этого была Великая депрессия, от которой вас спасла война — мать родная. Точь-в-точь как во время Первой мировой.
>> ведь экономика сша давно уже одна из мировых лидеров. >> при этом колоний у сша не было, да и нет. ну как у англии к примеру или франции.
> > Страны, где располагаются военные базы США, вполне можно назвать колониями. Германия и Япония одни из самых крупных колоний США.
>> в сша был капитализм и быстрое развитие экономики благодаря ему, при этом капитализм немного специфичный, основанный на инновациях. >> вот это дало преимущество сша.
> > Теперь капитализм подошел к своему последнему кризису и преимущество обернулось главным недостатком. Слава богу у нас нет такого опыта, чтобы вляпаться подобным образом.
>> к слову ссср сюда не относится, ввп ссср после войны вырос в два раза, по сравнению с 1940 годом… но это уже немного по другим причинам чем в сша.
> > В СССР была разорена вся его европейская часть и СССР восстанавливался не за счёт других, без особых контрибуций. Вывезенное с территории поверженного врага являлись жалкими крохами по сравнению с потерянным.
>> но как обьяснить то, что американцы жертвую на помощь очень много денег, заработанных трудом — это как обьяснить? >> то есть, получил прибыль и что? >> по размерам яхт американские биллионеры не на первых местах в мире, даже по размерам домов…
> > Американцы жлобы, а у жлобов масштабы трат на то, что не приносит доход и является лишь престижным моментом — жлобские.
>> россия не конкурент сша в экономике, более того, она в роли слабой страны против которой можно вводить санкции без особого ущерба для себя.
> > Достаточно нагадить США политически и экономический фактор не заставит себя долго ждать. Вам надо с Турцией что-то делать, а ведь на её примере могут созреть другие желающие показать вам фигу.
>> ну потеряет экономика россии 50 млр баксов к примеру и сша потеряют 50 млр баксов… но ведь бюджет сша раз в 10 больше бюджета россии, то есть и потери естественно для россии будут в 10 раз выше, чем для сша, относительно конечно.
> > Но дело в том, что злоба США по отношению к России возрастает в 10 раз больше, чем сожаление России по этому поводу. Об этом тоже не надо забывать. Без соглашения с Россией никуда вы не дёрнитесь, вы не способны на неоправданный риск и уповаете только на ковбойские понты.
>> насчет торговых войн и т. д. >> вот китай обьявил сегодня, в ваших новостях видел, что вводит санкции на 16 млр долларов в ответ на санкции сша. >> а вроде сша ввели на гораздо большую сумму и могут поднять ее до 500 млр. на весь импорт китая в сша.
>
>> а китай? >> в этой торговой войне в сша, повторю просчитывают и свои возможности и возможности ответа и если пошли на нее, то уверены, что не проиграют… а китай вынужден защищаться. >> ничего противопоставить сша он не может, как и ес в общем то.
>
> Китай идет по пути России, он испытал своё гиперзвуковое оружие. Так что скоро разговоры примут самый что нинаесть равноправный храктер, в том числе в экономике. Всё быстро течёт и еще быстрей развивается.
>> я не гадаю, я просто высказываю свое, личное мнение. >> нечего возразить, лучше промолчи. логичней как-то.
> > Плохо у вас в гарвардах образование поставлено, там даже не знают, что высказывать своё личное мнение можно и форме гадания. Тебе надо бы с логикой поработать.
блин, противостояние конгресса и президента, это же абсолютно нормально и более того, скорей говорит о уровне демократии. разве лучше, что у вас в госдуме говорящие головы? великая депрессия — это был серьезный экономический кризис, очень серьезный, но он закончился перед войной, она спасти не могла никак и для американцев война была не радостью, а тяжелой работой и в боевых действиях. работали к слову и замужние женщины, которые заменяли мужчин ушедших на войну. ну мне трудно спорить с человеком который скорее всего никогда не бывал в сша насколько американцы жлобы. но так как я живу в сша, то с тобой не согласен… ведь я вижу своими глазами, а ты через российский телевизор. отношение сша к россии, даже обсуждать не хочу, ты смотришь свой телевизор, я свой, плюс и российский, могу сравнить, ты нет.
китай идет по пути россии и испытал гиперзвуковую ракету, и че? блин, такое ощущение, что у тебя сша просто безащщитны… по факту, никто на сша не нападет, ну в ближайшие лет 50… ответ же будет просто оглушительным. и это к слову понимают и в кремле и в пекине и в других странах, ну типа ирана.
в гарварде я не учился, у меня хорошее советское образование с немного дополнительным в сша. при этом личное мнение, это и есть личное мнение в любых формах. вот я написал выше, что никто на сша не нападет, это мое личное мнение. гадание — это немного другое.
23:29 08.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты забыл, что там еще и франция была, до сша… >> вьетнам это же их бывшая колония.
>ну правда в 1954 она закончилось под деревушкой Дьенбьенфу, лягушатников погналии ссаными тряпками даже ваффен сс из иностранного легиона не помогли
а ты обратил внимание кто погнал? ведь там был южный и северный вьетнам и французы уйдя это закрепили международным договором. по сути вьетнамская война для сша, это было скорей проявлением холодной войны с недопущением распространения социализма где-то. вот здесь беспорно в вьетнаме сша проиграли на какое то время, но это повторю политическое поражение.
23:35 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вот здесь беспорно в вьетнаме сша проиграли на какое то время, но это повторю политическое поражение. >
ну ветераны считают что было и военное
23:37 08.08.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Так что скоро разговоры примут самый что нинаесть равноправный храктер, в том числе в экономике.
не примут по той причине, что юань не рыночная денежная единица, правительство китая занижает ее курс
23:42 08.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот здесь беспорно в вьетнаме сша проиграли на какое то время, но это повторю политическое поражение. >>
>ну ветераны считают что было и военное
я не очень обсуждал это с американскими ветеранами, но для них наверное поражение, все-таки воевали там, гибли, а результата нет.
23:45 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я не очень обсуждал это с американскими ветеранами, но для них наверное поражение, все-таки воевали там, гибли, а результата нет.
ну вот, а тут еще добавь арабов с евреями, по этому и пришлось быстро сваливать не соло нахлебавшись
>>> аже в российской вики ничего не говорится о том, что была хоть какая то идея по завоеванию северного вьетнама.
>>> война там шла в основном в южном и могла длиться еще очень долго.
>>да броська сыкотно тогда правительству США стало, вот не поперли, а то Ли Си Цины с Ва Ню Шиными могли на лететь в больших количествах чем там были, да и мелкие группировки от 10000 человек китайской пехоты могли начать просачиваться, как в Корее….по этому и воевали на юге….
>я в то время жил в ссср и как весь советский народ осуждал американскую военщину и к слову по тв видел огромные массовые протесты американцев против той войны. > а насчет китайской пехоты, ну так после уже была небольшая война между китаем и вьетнамом с просачиванием китайской пехоты. вьетнам ее выиграл. > так, что не все просто там было.
Да конечно не просто… начали-то войну, как обычно, США, чисто по-американски — ЦРУ проводило операцию с помощью разведки военно-морского флота, которые по неизвестным причинам открыли огонь на море по каким-то неизвестным судам. А когда вернулись, отрапортовали, что были обстреляны вьетнамскими коряблями. И вот уже 2 августа 1964 бравый мирный эсминец ВМС США «Мэддокс» пришел посмотреть что за неведомые корабли ограничивают национальные интересы США возле вьетнамских берегов. Патрулируя Тонкинский залив, как утверждалось дядей Сэмом, он был обижен анонимными северовьетнамскими торпедными катерками, отчего первым открыл огонь. Через два дня при неясных обстоятельствах была еще одна подобная обида, но, поразмыслив, капитан решил, что это радиолокационные помехи в непогоду, о чем доложил начальству. Однако начальство уже собиралось с программной речью о нанесенной США обиде и велело капитану заткнуться и не отсвечивать. Случай получил название «Тонкинский инцидент», и послужил поводом к началу войны.
Чуть позже расследование Пентагона показало, что разведчики из первого случая нагло солгали. Как потом написал министр обороны Макнамара, он и президент США получили отчеты Пентагона о том, что никакой вьетнамской атаки не было, а разведчики пи… нагло брешут. С чего бы это самой богатой стране и самой мощной армии мира бояться ответки от каких-то узкоглазых производителей риса с окраины Ойкумены, в подавляющем большинстве живущих где-то в конце первого тысячелетия нашей эры? Но, как бы то ни было — в качестве ответной меры Президент Джонсон приказал американским ВВС забанить военно-морские объекты Северного Вьетнама. Джонсон также пожаловался Конгрессу, что сироту любой обидеть норовит, и Конгресс благословил своей резолюцией небольшой щелбан обидчику. Американская пресса приветствовала начало «программы умиротворения». В марте 1965 года в Южный Вьетнам отправляются первые два батальона морской пехоты США. Вот так, камрады, и началась восьмилетняя бойня, отминусовавшая напрочь 55 тысяч бравых американских рэмб, 500 тысяч вьетконговцев и еще два миллиона гражданских вьетнамцев, а кроме того половину площади Вьетнама, щедро политого химическим оружием, из-за чего следующее поколение было обречено на голодняк и генетические отклонения, в том числе и самих превносителей демократии, наглотавшихся своего же оранжа! Помимо амеров в войну подвязались их местные приятели (и должники), в частности Австралия с Новой Зеландией (наверное, из благодарности за защиту от Японии во Второй мировой), Южная Корея (за помощь с КНДР) и Таиланд (с этими все понятно — по жизни рабы то англичан, то лягушатников, то японцев, то амеров). На побегушках у поборников демократии крутились Япония, франкистская Испания, Тайвань, Филиппины и Малайя, предоставлявшие военные базы, госпиталя и снабжение, а японцы — так и оружие. Впрочем, вооружения одно время поставляли даже нейтральные шведы. Однако на волне борьбы за мир во всём мире в 66-м они внезапно вспомнили о своём нейтралитете и оставили американский спецназ без пистолетов-пулемётов, вынудив янки делать собственную нелицензионную копию, а к 1971 году и вовсе окончательно переобулись, объявив о медицинской и гуманитарной поддержке Вьетконга. Такая прыткость воителей Свободного Мира, само сробой, не могла понравиться Коммунистической партии, и в Империи Зла создали план. Неизвестно точно, с какого времени на самом деле начали действовать мирные советские трактора во Вьетнаме, но в 1965 году председатель Совета Министров СССР А. Н. Косыгин направил в Северный Вьетнам советские зенитные установки, реактивные истребители МиГ и ракеты класса «земля — воздух». За Союзом последовали Китай, КНДР, почти вся ОВД и Куба в придачу. Короче, замес пошел. А вот такого Всемирные Демократизаторы как-то и не ожидали и начали нехило получать по щам!!! В особенности досаждали им хошиминовские ястребки на советских МиГах со звучными фамилиями Ли Сы цин и Тру Шеч Кин (можете поспрошать Джоника Маккейна… он расскажет!!!) и современный по тем временам зенитно-ракетный комплекс С-75. ВВС в 1988 году выпустило интересный фильм «Стремление к небесам»
там в 6-м фильме «Истребители» бригадный генерал Робин Олдс делится своими воспоминаниями, какого страха нагоняли амерским летчикам эти комплексы.
Конец, само собой, был немного предсказуем!!! Так что, не надо здесь втирать о политической воле и прочих детских уверток! Понадеялись, что одной левой обломают «туземцев», а пришлось с позором убираться из Вьетнама!!! Кроме вселенского позора, США получили кучу психические проблем ветеранов, которым повезло вернуться (пусть даже не полностью). Во-первых, сам характер войны был таков, что солдаты были в постоянном психическом напряжении. «Вещества», конечно же, немного помогали, однако многие вернулись настоящими параноиками («Взвод» Оливера Стоуна в помощь!). Во-вторых, на родине защитников демократии война была крайне непопулярна. Бывали случаи, когда Рэмба возвращался в родной Сан-Франциско, позвякивая медалями, а ему плевали в рожу прямо в аэропорту, после чегог у него появлялось смутное ощущение, что зря он там кровь литрами проливал и друзей терял. Вьетнамская война настолько изменила Америку, что там отказались от призывов и перевели армию на контракт. Как-то так, блин…
23:49 08.08.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> а конечно не просто… начали-то войну, как обычно, США, чисто по-американски — ЦРУ проводило операцию с помощью разведки военно-морского флота, которые по неизвестным причинам открыли огонь на море по каким-то неизвестным судам. А когда вернулись, отрапортовали, что были обстреляны вьетнамскими коряблями. И вот уже 2 августа 1964 бравый мирный эсминец ВМС США «Мэддокс» пришел посмотреть что за неведомые корабли ограничивают национальные интересы США возле вьетнамс
ты хоть бы на лурку сразу ссыль дал
23:51 08.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я не очень обсуждал это с американскими ветеранами, но для них наверное поражение, все-таки воевали там, гибли, а результата нет.
>ну вот, а тут еще добавь арабов с евреями, по этому и пришлось быстро сваливать не соло нахлебавшись
у тебя уже все в кучу. свалили не так и быстро… все-таки война там длилась сравнительно долго.
23:51 08.08.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а конечно не просто… начали-то войну, как обычно, США, чисто по-американски — ЦРУ проводило операцию с помощью разведки военно-морского флота, которые по неизвестным причинам открыли огонь на море по каким-то неизвестным судам. А когда вернулись, отрапортовали, что были обстреляны вьетнамскими коряблями. И вот уже 2 августа 1964 бравый мирный эсминец ВМС США «Мэддокс» пришел посмотреть что за неведомые корабли ограничивают национальные интересы США возле вьетнамс
>ты хоть бы на лурку сразу ссыль дал
не надо, ну кто будет читать эту муть? я лично не буду.
>>> не надо мне полный расклад из российских источников, несостоятельность их я показал немного выше, на последних событиях,
>>
>>> или ты не понял?
>>> так вот, сейчас вкс рф помогают сирийской армии добивать игил возле границ иордании и израиля. >>> но при этом у вас же, на вашей карте, которую ты же и запостил игил там никогда не было.
>>Так ИГИЛ фактически в Сирии уже додавили… и додавили, в основном, именно с подачи российских ВКС. Сейчас, уцелевшие бородатые зайцы, с успехом вливаются в различные оппозиционные группировки, которые так же никуда не денутся — будут додавлены вместе с уцелевшими строителями Великого халифата! >> Так что, не получилось у дяди Сэма с насаждением в Сирии американской демократии… облизнулся только! Кирдык однополярному миру несмотря на надувание щек истеблишмента США!!!
>ты обходишь самое главное, с кем сейчас воюют в сирии, игила в соответствие с твоей картой там не было и нет. > все остальное у тебя из лживых российских сми.
> то, что они лживые, ты уже вроде отрицать не хочешь. > а обсуждать что-то на основе их, я не хочу… > может лучше о колбасе поговорим?
Не, блин… ржу чё-то!!! С одного раза не понимаешь, что ли? Российские ВКС сейчас воюют с НЕЗАКОННЫМИ (для особо непонятливых повторяю — НЕЗАКОННЫМИ) вооруженными формированиями, совсем недавно поддерживающими ИГИЛ и сейчас предоставляющими им убежище!!! Дядя Сэм, само собой против - он считает этих бородатых зайцев безобидными кроликами, но Башару Асаду это его мнение как-тот глубоко фиолетово — он ЗАКОННО избранный Президент и украинский сценарий в Сирии позорно провалился невзирая на поддержку США противников Асада…
