Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Обычная новость из США

  Постулат
postulat


Сообщений: 13415
23:37 07.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было.
> шла подготовка к десанту на острова японии.
quoted1

Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут.
> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие?
> абсолютно никого смысла в этом не было.
quoted1

Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой.
> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
quoted1

Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали.
СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 6834
23:52 07.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а в японии было применено во время войны.
quoted1
В конце войны, и не против регулярных войск, а против обычного города. Всё-таки это существенные дополнения, которые в США предпочитают не замечать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24353
23:52 07.08.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой.
>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
quoted2
>
> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали.
> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
quoted1
ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни.
то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия.
я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев.
а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24353
23:55 07.08.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а в японии было применено во время войны.
quoted2
>В конце войны, и не против регулярных войск, а против обычного города. Всё-таки это существенные дополнения, которые в США предпочитают не замечать.
quoted1
а где у тебя границы между обычным городом и армией на японии?
к слову никто в россии особо не пишет, что американцы за полгода до окончания войны бомбили и токио и другие города японии и жертв было намного больше, чем после двух ядерных ударов.

напомню, что японцы в предверие ожидания штурма островов не только вооружали население, но и расредотачивали промышленность среди жилых домов, военную конечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 13415
00:10 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было.
>>> шла подготовка к десанту на острова японии.
quoted3
>>
>> Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут.
>>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие?
>>> абсолютно никого смысла в этом не было.
quoted3
>>
quoted2
>
>> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой.
>>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
quoted3
>>
>> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали.
>> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
quoted2
>ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни.
> то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия.
> я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев.
quoted1

Зная о том, как при первой высадке в Нормандии вы своих же по ошибке немало перестреляли, что уж говорить об остальном. США всю жизнь умело только тупо бомбить. Это еще отражено в фильме «17 мгновений…» где немецкий генерал говорит о том, что американцы идиоты, которые думают, что войну можно выиграть одними бомбежками. Кстати во Вьетнаме подтвердилось. Надрали вам там задницу. Да и в Корее тоже не обломилось.
> а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
quoted1

Это верно, чисто суворовский принцип в первую очередь думать о своих солдатах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24353
00:19 08.08.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>>>
>>> Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут.
>>>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие?
>>>> абсолютно никого смысла в этом не было.
>>>
quoted3
>>
Развернуть начало сообщения

>>>
>>> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали.
>>> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
quoted3
>>ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни.
>> то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия.
>> я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев.
quoted2
>
> Зная о том, как при первой высадке в Нормандии вы своих же по ошибке немало перестреляли, что уж говорить об остальном. США всю жизнь умело только тупо бомбить. Это еще отражено в фильме «17 мгновений…» где немецкий генерал говорит о том, что американцы идиоты, которые думают, что войну можно выиграть одними бомбежками. Кстати во Вьетнаме подтвердилось. Надрали вам там задницу. Да и в Корее тоже не обломилось.
>> а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
quoted2
>
> Это верно, чисто суворовский принцип в первую очередь думать о своих солдатах.
quoted1
ну честно, когда я вижу подобный бред, то отвечать не хочется.
не вижу смысла.
ну почитай хотя бы про войну в вьетнаме, о снайперах, зеленых беретах, да и в целом о армии сша…
нельзя же все время основывать свое мнение на каких то мифах.
никто американцам в вьетнаме задницу не надрал. ушли сами из-за военных протестов в сша, погибло там действительно немало американцев, но войну не проиграли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 2777
00:23 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> ну почитай хотя бы про войну в вьетнаме, о снайперах, зеленых беретах, да и в целом о армии сша…
> нельзя же все время основывать свое мнение на каких то мифах.
> никто американцам в вьетнаме задницу не надрал. ушли сами из-за военных протестов в сша, погибло там действительно немало американцев, но войну не проиграли.
quoted1
Ты смысла не видишь, потому что американец по-Задорнову
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24353
00:24 08.08.2018
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было.
>>>>>> шла подготовка к десанту на острова японии.
quoted3
>>
>>>>>
>>>>> Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут.
>>>>>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие?
>>>>>> абсолютно никого смысла в этом не было.
>>>>>
>>>>
>>>>> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой.
>>>>>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
quoted3
>>
>>>>>
>>>>> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали.
>>>>> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
quoted3
quoted2
>
>>>> ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни.
Развернуть начало сообщения

>>> Зная о том, как при первой высадке в Нормандии вы своих же по ошибке немало перестреляли, что уж говорить об остальном. США всю жизнь умело только тупо бомбить. Это еще отражено в фильме «17 мгновений…» где немецкий генерал говорит о том, что американцы идиоты, которые думают, что войну можно выиграть одними бомбежками. Кстати во Вьетнаме подтвердилось. Надрали вам там задницу. Да и в Корее тоже не обломилось.
>>>> а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
>>>
>>> Это верно, чисто суворовский принцип в первую очередь думать о своих солдатах.
quoted3
>>ну честно, когда я вижу подобный бред, то отвечать не хочется.
>> не вижу смысла.
quoted2
>
>> ну почитай хотя бы про войну в вьетнаме, о снайперах, зеленых беретах, да и в целом о армии сша…
>> нельзя же все время основывать свое мнение на каких то мифах.
>> никто американцам в вьетнаме задницу не надрал. ушли сами из-за военных протестов в сша, погибло там действительно немало американцев, но войну не проиграли.
quoted2
>Ты смысла не видишь, потому что американец по-Задорнову
quoted1
во еще один патриот нарисовался, по задорнову живет.
а свои мозги то есть?
или задорнов их заменил уже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ОлеЛукойе
ОлеЛукойе


Сообщений: 2777
00:30 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было.
>>>>>>> шла подготовка к десанту на острова японии.
>>>
>>>>>>
>>>>>> Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут.
>>>>>>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие?
>>>>>>> абсолютно никого смысла в этом не было.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой.
>>>>>>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
>>>
>>>>>>
>>>>>> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали.
>>>>>> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
quoted3
>>
>>>>> ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни.
>>>>> то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия.
>>>>> я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев.
>>>>
quoted3
quoted2
>
>>>> Зная о том, как при первой высадке в Нормандии вы своих же по ошибке немало перестреляли, что уж говорить об остальном. США всю жизнь умело только тупо бомбить. Это еще отражено в фильме «17 мгновений…» где немецкий генерал говорит о том, что американцы идиоты, которые думают, что войну можно выиграть одними бомбежками. Кстати во Вьетнаме подтвердилось. Надрали вам там задницу. Да и в Корее тоже не обломилось.
>>>>> а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
>>>>
>>>> Это верно, чисто суворовский принцип в первую очередь думать о своих солдатах.
>>> ну честно, когда я вижу подобный бред, то отвечать не хочется.
>>> не вижу смысла.
quoted3
>>
>>> ну почитай хотя бы про войну в вьетнаме, о снайперах, зеленых беретах, да и в целом о армии сша…
>>> нельзя же все время основывать свое мнение на каких то мифах.
>>> никто американцам в вьетнаме задницу не надрал. ушли сами из-за военных протестов в сша, погибло там действительно немало американцев, но войну не проиграли.
quoted3
>>Ты смысла не видишь, потому что американец по-Задорнову
quoted2
>во еще один патриот нарисовался, по задорнову живет.
> а свои мозги то есть?
> или задорнов их заменил уже.
quoted1
Ты, кроме как, сам дурак, на что-нибудь еще способен? Вроде амером стал не с рождения, значит что-то было в голове сызмальства
Нравится: Анчар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 6834
00:31 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а где у тебя границы между обычным городом и армией на японии?
quoted1
Так основные силы японцев где находились в то время? Учились в школе? Вот то-то и оно… А США долбанули не по вооруженным силам, а по обычному городу, мотивируя это бомбардировкой войск.
Хотя, если руководствоваться логикой американцев, бомбить стоило бы Окинаву…

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> к слову никто в россии особо не пишет, что американцы за полгода до окончания войны бомбили и токио и другие города японии и жертв было намного больше, чем после двух ядерных ударов.
quoted1
Ну, обычные бомбардировки тогда были не в новинку. Да и ядерные удары бы американцем не сильно-то припоминали, если бы не их современное «извращенное» желание быть самыми «святыми"в мире, первыми «разносчиками» демократии…
А то, понимаете ли, пытаются морализаторствовать, не обращая на свои скелеты в шкафу.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> напомню, что японцы в предверие ожидания штурма островов не только вооружали население…
quoted1
И что? Ну, был уже «фольксштурм» в то время…. одно название. На практике это ничуть не помешало исходу событий…

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> но и расредотачивали промышленность среди жилых домов, военную конечно.
quoted1
Как Вы себе это представляете? В одном доме льют поршни для двигателей, в другом головки цилиндров, а в соседнем квартале строят планеры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24353
00:39 08.08.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> напомню, что японцы в предверие ожидания штурма островов не только вооружали население…
quoted2
>И что? Ну, был уже «фольксштурм» в то время…. одно название. На практике это ничуть не помешало исходу событий…
>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но и расредотачивали промышленность среди жилых домов, военную конечно.
quoted2
> Как Вы себе это представляете? В одном доме льют поршни для двигателей, в другом головки цилиндров, а в соседнем квартале строят планеры?
quoted1
основные силы японцев как и раз были на островах.
окинаву бомбить не надо было, ее к тому времени уже захватили, при этом погибло почти все население японское. самоубийство совершали.
но взять этот остров было не просто.
потери были с обеих сторон.
японское население с оружием и с желанием воевать — это часть армии, как угодно его назови, ополчением или как-то еще, можешь даже по японски посмотреть как они его там называют, но это было и это факт.
точно такой же как расредоточение промышленных производств.
об этом тоже написано немало, не уверен, есть ли на русском, то есть перевели ли с японского или английского.
заметь, то что в россии вспоминают о ядерных ударах. ну ради бога, вспоминайте, клемите сша…
это ты на форуме написал, а кого в сша волнует особо, да и в россии тоже, что ты написал об этом?
ну да в россии своеобразный взгляд на историю. ок, но это же для внутреннего употребления только.
по сути мифами от истории вы оболваниваете сами себя, никого другого.
надо вам это, занимайтесь. удачи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 6834
01:33 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> окинаву бомбить не надо было, ее к тому времени уже захватили, при этом погибло почти все население японское. самоубийство совершали.
quoted1
Может и не надо… Точнее, наши историки так и считают, что бомбить было вовсе необязательно. И, в принципе, Вы все сказали верно: основные силы японцев размещались на Окинаве и Иводзиме, участь которых была практически предрешена. Потому и в бомбежке не было никакого военного смысла.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> японское население с оружием и с желанием воевать — это часть армии…
quoted1
Слушайте, ну Вы же не станете отрицать, что воевать с партизанами ядерной бомбой, это… даже для американцев через чур. Если, конечно, бомбардировка не преследовала иные цели.
А она преследовала, как мы понимаем.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> заметь, то что в россии вспоминают о ядерных ударах.
quoted1
И что в этом странного? Россия, что советская, что теперешняя, одна из немногих стран в мире, которая не разделяет американский взгляд на современный мировой порядок, навязываемый США. И нет ничего странного в том, что и осмысление истории у нас несколько различно.
Я же уже говорил, если бы не современные притязания США на мировое господство, то и в России не педалировалась бы тема ваших скелетов и шкафов.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> это ты на форуме написал, а кого в сша волнует особо, да и в россии тоже, что ты написал об этом?
quoted1
Да я на бОльшее и не претендую. Но… вода камень точит.
Как говорил один персонаж в вашем фильме: «один спасенный человек — минус один зомби».
Так и тут: вдруг кто-то прочтет и по-иному посмотрит на историю…

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> ну да в россии своеобразный взгляд на историю. ок, но это же для внутреннего употребления только.
quoted1
Ну, на то что в США «примут» российскую версию историю, надеяться, конечно, не приходится… Достаточно понимания того, что они знают о существовании иных взглядов на все то, что они творят и творили в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24353
01:49 08.08.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Так и тут: вдруг кто-то прочтет и по-иному посмотрит на историю…
>
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну да в россии своеобразный взгляд на историю. ок, но это же для внутреннего употребления только.
quoted2
> Ну, на то что в США «примут» российскую версию историю, надеяться, конечно, не приходится…
quoted1
то, что касается истории, то эти события все дальше и дальше от современности, время то идет и все меньше и меньше кого-то интересуют, за исключением россии.
можно даже сказать, что россия живет не современностью, а историей, причем историей войны.
заметь, я не осуждаю и не оправдываю, я пишу то что вижу.
для меня лично, не очень нравится когда историю используют в политике или для создания какого то общественного мнения.
то, что касается войны с японием и апофеозом ее ядерных бомбежек. то в сша их не осуждают.
да и не осуждали.
но так как я вырос в ссср и помню историю которая была там, а потом уже благодаря таким же спором, но лет 10 раньше почитал и немного американскую историю, то у меня мнение немного изменилось.
не надо же забывать, что атомную бомбу создавали не только в сша и все это создавалось во время войны.
а для чего?
ну да, использовать против противника…
американцы сделали первыми и использовали и это привело, по мнению американцев к капитуляции японии, к слову, я читал и японских историков на английском, они тоже об этом пишут.
о чем еще можно в данной ситуации спорить?
о том, что можно было победить и без применения его.
ну да, можно было, немного позже все равно япония была уже обречена на поражение.
но по подсчетам американцев при штурме японии погибло бы до 1 млн американских солдат и 250 тыс англичан и их союзников.
а они остались живы.
это война. и не сша ее начали. это так к слову уже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 24353
01:52 08.08.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может и не надо… Точнее, наши историки так и считают, что бомбить было вовсе необязательно. И, в принципе, Вы все сказали верно: основные силы японцев размещались на Окинаве и Иводзиме, участь которых была практически предрешена. Потому и в бомбежке не было никакого военного смысла.
quoted1

это не совсем так и иводзима и окинава сравнительно небольшие острова и они были взяты штурмом еще до этих бомбежек, при этом с обеих сторон потери были значительны.
основные силы японской армии распололагались на главных островах и их готовили к защите, или к обороне, вплоть до последнего японца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 6834
02:03 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> то, что касается истории, то эти события все дальше и дальше от современности, время то идет и все меньше и меньше кого-то интересуют, за исключением россии.
quoted1
Ну, не скажите. Во времена СССР все было ясно и понятно — мировые державы приняли единую версию событий, опирающуюся на нюрнбергские оценки и «договорились» не педалировать неудобных друг для друга тем. Но в связи с распадом СССР в мире началась активная переоценка истории. И то, что в вашем «болоте» никто волну не гонит, ещё не говорит того, что и в мире никто этим не занимается.
Так что Россия в этом процессе, вовсе не исключение.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> можно даже сказать, что россия живет не современностью, а историей, причем историей войны.
> заметь, я не осуждаю и не оправдываю, я пишу то что вижу.
quoted1
Пусть будет по-Вашему. Но Вы никогда не задавались вопросом «а почему так»?
Почему-то мне кажется, что ответ на этот вопрос будет достаточно «прост» для Вас.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> для меня лично, не очень нравится когда историю используют в политике или для создания какого то общественного мнения.
quoted1
И мне не нравится, но что делать?
Мы просто вынуждены учиться на наших и чужих ошибках. А они, эти ошибки, сильно связаны с историей.

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> но лет 10 раньше почитал и немного американскую историю, то у меня мнение немного изменилось.
quoted1
Ничуть не сомневаюсь…

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> я читал и японских историков на английском, они тоже об этом пишут.
quoted1
Простите, а вы послевоенную историю Японии знаете? Она как-то связана с США?
Вот Вам и ответ…
В СССР историки Варшавского блока тоже оправдывали все, что делал СССР в их отношении. А сейчас…

Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> это война. и не сша ее начали. это так к слову уже.
quoted1
Понимаете ли… я ничуть не против этого прагматизма, только меня сильно раздражает, когда этот прагматизм США желает облачить в «священные» одежды праведников.
Вся мораль Штатов, это волк в овечьей шкуре. Это стОит признать и относиться к этому спокойно; признать честно, что, дескать, мы бомбили и бомбим исключительно по собственному желанию и плевать мы хотели на цивилизационные нормы. И все. Вопросов к США больше не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 4
  • Chel
  • GenDOS
  • vestar67
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Обычная новость из США. Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, ...
.
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия