> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было. > шла подготовка к десанту на острова японии.
Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут.
> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие? > абсолютно никого смысла в этом не было.
Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой.
> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали. СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
23:52 07.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а в японии было применено во время войны.
В конце войны, и не против регулярных войск, а против обычного города. Всё-таки это существенные дополнения, которые в США предпочитают не замечать.
>> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было. >> шла подготовка к десанту на острова японии.
> > Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут.
>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие? >> абсолютно никого смысла в этом не было.
>
> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой.
>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
> > Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали. > СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни. то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия. я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев. а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
23:55 07.08.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а в японии было применено во время войны.
>В конце войны, и не против регулярных войск, а против обычного города. Всё-таки это существенные дополнения, которые в США предпочитают не замечать.
а где у тебя границы между обычным городом и армией на японии? к слову никто в россии особо не пишет, что американцы за полгода до окончания войны бомбили и токио и другие города японии и жертв было намного больше, чем после двух ядерных ударов.
напомню, что японцы в предверие ожидания штурма островов не только вооружали население, но и расредотачивали промышленность среди жилых домов, военную конечно.
>>> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было.
>>> шла подготовка к десанту на острова японии.
>> >> Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут.
>>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие? >>> абсолютно никого смысла в этом не было.
>>
>
>> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой.
>>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
>> >> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали.
>> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
>ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни. > то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия. > я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев.
Зная о том, как при первой высадке в Нормандии вы своих же по ошибке немало перестреляли, что уж говорить об остальном. США всю жизнь умело только тупо бомбить. Это еще отражено в фильме «17 мгновений…» где немецкий генерал говорит о том, что американцы идиоты, которые думают, что войну можно выиграть одними бомбежками. Кстати во Вьетнаме подтвердилось. Надрали вам там задницу. Да и в Корее тоже не обломилось.
> а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
Это верно, чисто суворовский принцип в первую очередь думать о своих солдатах.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было. >>>> шла подготовка к десанту на острова японии. >>> >>> Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут.
>>>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие? >>>> абсолютно никого смысла в этом не было. >>>
>>> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой. >>>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
>>> >>> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали.
>>> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
>>ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни. >> то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия.
>> я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев.
> > Зная о том, как при первой высадке в Нормандии вы своих же по ошибке немало перестреляли, что уж говорить об остальном. США всю жизнь умело только тупо бомбить. Это еще отражено в фильме «17 мгновений…» где немецкий генерал говорит о том, что американцы идиоты, которые думают, что войну можно выиграть одними бомбежками. Кстати во Вьетнаме подтвердилось. Надрали вам там задницу. Да и в Корее тоже не обломилось.
>> а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
> > Это верно, чисто суворовский принцип в первую очередь думать о своих солдатах.
ну честно, когда я вижу подобный бред, то отвечать не хочется. не вижу смысла. ну почитай хотя бы про войну в вьетнаме, о снайперах, зеленых беретах, да и в целом о армии сша… нельзя же все время основывать свое мнение на каких то мифах. никто американцам в вьетнаме задницу не надрал. ушли сами из-за военных протестов в сша, погибло там действительно немало американцев, но войну не проиграли.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было. >>>>> шла подготовка к десанту на острова японии.
>>>> Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут. >>>>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие? >>>>> абсолютно никого смысла в этом не было. >>>>
>>> >>>> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой. >>>>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
>>>> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали. >>>> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
>>> ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни. >>> то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия.
>>> я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев.
>> >> Зная о том, как при первой высадке в Нормандии вы своих же по ошибке немало перестреляли, что уж говорить об остальном. США всю жизнь умело только тупо бомбить. Это еще отражено в фильме «17 мгновений…» где немецкий генерал говорит о том, что американцы идиоты, которые думают, что войну можно выиграть одними бомбежками. Кстати во Вьетнаме подтвердилось. Надрали вам там задницу. Да и в Корее тоже не обломилось.
>>> а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
>> >> Это верно, чисто суворовский принцип в первую очередь думать о своих солдатах.
>ну честно, когда я вижу подобный бред, то отвечать не хочется. > не вижу смысла.
> ну почитай хотя бы про войну в вьетнаме, о снайперах, зеленых беретах, да и в целом о армии сша… > нельзя же все время основывать свое мнение на каких то мифах. > никто американцам в вьетнаме задницу не надрал. ушли сами из-за военных протестов в сша, погибло там действительно немало американцев, но войну не проиграли.
Ты смысла не видишь, потому что американец по-Задорнову
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было. >>>>>> шла подготовка к десанту на острова японии.
>>>>> >>>>> Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут. >>>>>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие? >>>>>> абсолютно никого смысла в этом не было. >>>>>
>>>> >>>>> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой.
>>>>>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да…
>>
>>>>> >>>>> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали. >>>>> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
>>>> то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия. >>>> я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев. >>> >>> Зная о том, как при первой высадке в Нормандии вы своих же по ошибке немало перестреляли, что уж говорить об остальном. США всю жизнь умело только тупо бомбить. Это еще отражено в фильме «17 мгновений…» где немецкий генерал говорит о том, что американцы идиоты, которые думают, что войну можно выиграть одними бомбежками. Кстати во Вьетнаме подтвердилось. Надрали вам там задницу. Да и в Корее тоже не обломилось.
>>>> а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах.
>>> >>> Это верно, чисто суворовский принцип в первую очередь думать о своих солдатах.
>>ну честно, когда я вижу подобный бред, то отвечать не хочется.
>> не вижу смысла.
>
>> ну почитай хотя бы про войну в вьетнаме, о снайперах, зеленых беретах, да и в целом о армии сша… >> нельзя же все время основывать свое мнение на каких то мифах. >> никто американцам в вьетнаме задницу не надрал. ушли сами из-за военных протестов в сша, погибло там действительно немало американцев, но войну не проиграли.
>Ты смысла не видишь, потому что американец по-Задорнову
во еще один патриот нарисовался, по задорнову живет. а свои мозги то есть? или задорнов их заменил уже.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> смысла сбрасывать или как-то воевать с квантунской армии тогда не было. >>>>>>> шла подготовка к десанту на острова японии. >>> >>>>>> >>>>>> Какой десант? Перспектива столкнуться с ожесточенным сопротивлением на земле, пугала США, поэтому предпочли стереть с лица земли целые города вместе с населением. Благо, что опыт уже был, например, Дрезден. Если б Красная армия действовала такими же методами, мы бы оказались в Берлине где-нибудь в марте, а то и в феврале 45-го. Правда не было бы ни Кракова, ни Праги и прочих культурных ценностей Запада. В принципе, так и надо было действовать в назидание потомкам врага и у нас сейчас не было бы больших проблем. Всё-равно спасибо не скажут. >>>>>>> а зачем в корее надо было использовать ядерное оружие? >>>>>>> абсолютно никого смысла в этом не было. >>>>>> >>>>> >>>>>> Конечно не было, там присутствовал СССР, который в 50-е уже был ядерной державой. >>>>>>> вот уничтожить всю японию, как и перед этим можно было уничтожить германию — это да… >>>
>>>>>> >>>>>> Это было бы неосмотрительно. США очень много позаимствовали у гитлеровской Германии, особенно научные разработки, а также у мощных силовых структур: СС, Гестапо и Абвера, которые перешли на службу к дяде Сэму. Много чем не побрезговали. >>>>>> СССР к таким масштабам даже близко не стояло. Кто знает, поработай вместе фон Браун с Королевым, может США сейчас находились бы на задворках цивилизации.
>>>>> ну тебя уже понесло куда то…. при этом фантазии одни.
>>>>> то, что касается японии, то да подготовка к десанту шла, более того, один остров они захватили, окинаву и вот на основе этого боевого опыта и было принято решение о использовании ядерного оружия. >>>>> я так понимаю, что окинаву ты не знаешь, почитай в инете. может тогда поймешь, почему высадка десанта на японию могла привести к огромным жертвам среди американцев. >>>>
>>>> Зная о том, как при первой высадке в Нормандии вы своих же по ошибке немало перестреляли, что уж говорить об остальном. США всю жизнь умело только тупо бомбить. Это еще отражено в фильме «17 мгновений…» где немецкий генерал говорит о том, что американцы идиоты, которые думают, что войну можно выиграть одними бомбежками. Кстати во Вьетнаме подтвердилось. Надрали вам там задницу. Да и в Корее тоже не обломилось.
>>>>> а на любой войне, впервую очередь надо все же думать о своих солдатах. >>>>
>>>> Это верно, чисто суворовский принцип в первую очередь думать о своих солдатах. >>> ну честно, когда я вижу подобный бред, то отвечать не хочется.
>>> не вижу смысла.
>>
>>> ну почитай хотя бы про войну в вьетнаме, о снайперах, зеленых беретах, да и в целом о армии сша… >>> нельзя же все время основывать свое мнение на каких то мифах.
>>> никто американцам в вьетнаме задницу не надрал. ушли сами из-за военных протестов в сша, погибло там действительно немало американцев, но войну не проиграли.
>>Ты смысла не видишь, потому что американец по-Задорнову
>во еще один патриот нарисовался, по задорнову живет. > а свои мозги то есть? > или задорнов их заменил уже.
Ты, кроме как, сам дурак, на что-нибудь еще способен? Вроде амером стал не с рождения, значит что-то было в голове сызмальства
00:31 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а где у тебя границы между обычным городом и армией на японии?
Так основные силы японцев где находились в то время? Учились в школе? Вот то-то и оно… А США долбанули не по вооруженным силам, а по обычному городу, мотивируя это бомбардировкой войск. Хотя, если руководствоваться логикой американцев, бомбить стоило бы Окинаву…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> к слову никто в россии особо не пишет, что американцы за полгода до окончания войны бомбили и токио и другие города японии и жертв было намного больше, чем после двух ядерных ударов.
Ну, обычные бомбардировки тогда были не в новинку. Да и ядерные удары бы американцем не сильно-то припоминали, если бы не их современное «извращенное» желание быть самыми «святыми"в мире, первыми «разносчиками» демократии… А то, понимаете ли, пытаются морализаторствовать, не обращая на свои скелеты в шкафу.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> напомню, что японцы в предверие ожидания штурма островов не только вооружали население…
И что? Ну, был уже «фольксштурм» в то время…. одно название. На практике это ничуть не помешало исходу событий…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но и расредотачивали промышленность среди жилых домов, военную конечно.
Как Вы себе это представляете? В одном доме льют поршни для двигателей, в другом головки цилиндров, а в соседнем квартале строят планеры?
>> а где у тебя границы между обычным городом и армией на японии?
>Так основные силы японцев где находились в то время? Учились в школе? Вот то-то и оно… А США долбанули не по вооруженным силам, а по обычному городу, мотивируя это бомбардировкой войск. > Хотя, если руководствоваться логикой американцев, бомбить стоило бы Окинаву… > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к слову никто в россии особо не пишет, что американцы за полгода до окончания войны бомбили и токио и другие города японии и жертв было намного больше, чем после двух ядерных ударов.
>Ну, обычные бомбардировки тогда были не в новинку. Да и ядерные удары бы американцем не сильно-то припоминали, если бы не их современное «извращенное» желание быть самыми «святыми"в мире, первыми «разносчиками» демократии… > А то, понимаете ли, пытаются морализаторствовать, не обращая на свои скелеты в шкафу. >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> напомню, что японцы в предверие ожидания штурма островов не только вооружали население…
>И что? Ну, был уже «фольксштурм» в то время…. одно название. На практике это ничуть не помешало исходу событий… > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но и расредотачивали промышленность среди жилых домов, военную конечно.
> Как Вы себе это представляете? В одном доме льют поршни для двигателей, в другом головки цилиндров, а в соседнем квартале строят планеры?
основные силы японцев как и раз были на островах. окинаву бомбить не надо было, ее к тому времени уже захватили, при этом погибло почти все население японское. самоубийство совершали. но взять этот остров было не просто. потери были с обеих сторон. японское население с оружием и с желанием воевать — это часть армии, как угодно его назови, ополчением или как-то еще, можешь даже по японски посмотреть как они его там называют, но это было и это факт. точно такой же как расредоточение промышленных производств. об этом тоже написано немало, не уверен, есть ли на русском, то есть перевели ли с японского или английского. заметь, то что в россии вспоминают о ядерных ударах. ну ради бога, вспоминайте, клемите сша… это ты на форуме написал, а кого в сша волнует особо, да и в россии тоже, что ты написал об этом? ну да в россии своеобразный взгляд на историю. ок, но это же для внутреннего употребления только. по сути мифами от истории вы оболваниваете сами себя, никого другого. надо вам это, занимайтесь. удачи.
01:33 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> окинаву бомбить не надо было, ее к тому времени уже захватили, при этом погибло почти все население японское. самоубийство совершали.
Может и не надо… Точнее, наши историки так и считают, что бомбить было вовсе необязательно. И, в принципе, Вы все сказали верно: основные силы японцев размещались на Окинаве и Иводзиме, участь которых была практически предрешена. Потому и в бомбежке не было никакого военного смысла.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> японское население с оружием и с желанием воевать — это часть армии…
Слушайте, ну Вы же не станете отрицать, что воевать с партизанами ядерной бомбой, это… даже для американцев через чур. Если, конечно, бомбардировка не преследовала иные цели. А она преследовала, как мы понимаем.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> заметь, то что в россии вспоминают о ядерных ударах.
И что в этом странного? Россия, что советская, что теперешняя, одна из немногих стран в мире, которая не разделяет американский взгляд на современный мировой порядок, навязываемый США. И нет ничего странного в том, что и осмысление истории у нас несколько различно. Я же уже говорил, если бы не современные притязания США на мировое господство, то и в России не педалировалась бы тема ваших скелетов и шкафов.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это ты на форуме написал, а кого в сша волнует особо, да и в россии тоже, что ты написал об этом?
Да я на бОльшее и не претендую. Но… вода камень точит. Как говорил один персонаж в вашем фильме: «один спасенный человек — минус один зомби». Так и тут: вдруг кто-то прочтет и по-иному посмотрит на историю…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну да в россии своеобразный взгляд на историю. ок, но это же для внутреннего употребления только.
Ну, на то что в США «примут» российскую версию историю, надеяться, конечно, не приходится… Достаточно понимания того, что они знают о существовании иных взглядов на все то, что они творят и творили в мире.
>> окинаву бомбить не надо было, ее к тому времени уже захватили, при этом погибло почти все население японское. самоубийство совершали.
>Может и не надо… Точнее, наши историки так и считают, что бомбить было вовсе необязательно. И, в принципе, Вы все сказали верно: основные силы японцев размещались на Окинаве и Иводзиме, участь которых была практически предрешена. Потому и в бомбежке не было никакого военного смысла. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> японское население с оружием и с желанием воевать — это часть армии…
>Слушайте, ну Вы же не станете отрицать, что воевать с партизанами ядерной бомбой, это… даже для американцев через чур. Если, конечно, бомбардировка не преследовала иные цели. > А она преследовала, как мы понимаем. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> заметь, то что в россии вспоминают о ядерных ударах.
>И что в этом странного? Россия, что советская, что теперешняя, одна из немногих стран в мире, которая не разделяет американский взгляд на современный мировой порядок, навязываемый США. И нет ничего странного в том, что и осмысление истории у нас несколько различно. > Я же уже говорил, если бы не современные притязания США на мировое господство, то и в России не педалировалась бы тема ваших скелетов и шкафов. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это ты на форуме написал, а кого в сша волнует особо, да и в россии тоже, что ты написал об этом?
> Да я на бОльшее и не претендую. Но… вода камень точит. > Как говорил один персонаж в вашем фильме: «один спасенный человек — минус один зомби».
> Так и тут: вдруг кто-то прочтет и по-иному посмотрит на историю… > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну да в россии своеобразный взгляд на историю. ок, но это же для внутреннего употребления только.
> Ну, на то что в США «примут» российскую версию историю, надеяться, конечно, не приходится…
то, что касается истории, то эти события все дальше и дальше от современности, время то идет и все меньше и меньше кого-то интересуют, за исключением россии. можно даже сказать, что россия живет не современностью, а историей, причем историей войны. заметь, я не осуждаю и не оправдываю, я пишу то что вижу. для меня лично, не очень нравится когда историю используют в политике или для создания какого то общественного мнения. то, что касается войны с японием и апофеозом ее ядерных бомбежек. то в сша их не осуждают. да и не осуждали. но так как я вырос в ссср и помню историю которая была там, а потом уже благодаря таким же спором, но лет 10 раньше почитал и немного американскую историю, то у меня мнение немного изменилось. не надо же забывать, что атомную бомбу создавали не только в сша и все это создавалось во время войны. а для чего? ну да, использовать против противника… американцы сделали первыми и использовали и это привело, по мнению американцев к капитуляции японии, к слову, я читал и японских историков на английском, они тоже об этом пишут. о чем еще можно в данной ситуации спорить? о том, что можно было победить и без применения его. ну да, можно было, немного позже все равно япония была уже обречена на поражение. но по подсчетам американцев при штурме японии погибло бы до 1 млн американских солдат и 250 тыс англичан и их союзников. а они остались живы. это война. и не сша ее начали. это так к слову уже.
01:52 08.08.2018
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Может и не надо… Точнее, наши историки так и считают, что бомбить было вовсе необязательно. И, в принципе, Вы все сказали верно: основные силы японцев размещались на Окинаве и Иводзиме, участь которых была практически предрешена. Потому и в бомбежке не было никакого военного смысла.
это не совсем так и иводзима и окинава сравнительно небольшие острова и они были взяты штурмом еще до этих бомбежек, при этом с обеих сторон потери были значительны. основные силы японской армии распололагались на главных островах и их готовили к защите, или к обороне, вплоть до последнего японца.
02:03 08.08.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то, что касается истории, то эти события все дальше и дальше от современности, время то идет и все меньше и меньше кого-то интересуют, за исключением россии.
Ну, не скажите. Во времена СССР все было ясно и понятно — мировые державы приняли единую версию событий, опирающуюся на нюрнбергские оценки и «договорились» не педалировать неудобных друг для друга тем. Но в связи с распадом СССР в мире началась активная переоценка истории. И то, что в вашем «болоте» никто волну не гонит, ещё не говорит того, что и в мире никто этим не занимается. Так что Россия в этом процессе, вовсе не исключение.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> можно даже сказать, что россия живет не современностью, а историей, причем историей войны. > заметь, я не осуждаю и не оправдываю, я пишу то что вижу.
Пусть будет по-Вашему. Но Вы никогда не задавались вопросом «а почему так»? Почему-то мне кажется, что ответ на этот вопрос будет достаточно «прост» для Вас.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> для меня лично, не очень нравится когда историю используют в политике или для создания какого то общественного мнения.
И мне не нравится, но что делать? Мы просто вынуждены учиться на наших и чужих ошибках. А они, эти ошибки, сильно связаны с историей.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но лет 10 раньше почитал и немного американскую историю, то у меня мнение немного изменилось.
Ничуть не сомневаюсь…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я читал и японских историков на английском, они тоже об этом пишут.
Простите, а вы послевоенную историю Японии знаете? Она как-то связана с США? Вот Вам и ответ… В СССР историки Варшавского блока тоже оправдывали все, что делал СССР в их отношении. А сейчас…
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это война. и не сша ее начали. это так к слову уже.
Понимаете ли… я ничуть не против этого прагматизма, только меня сильно раздражает, когда этот прагматизм США желает облачить в «священные» одежды праведников. Вся мораль Штатов, это волк в овечьей шкуре. Это стОит признать и относиться к этому спокойно; признать честно, что, дескать, мы бомбили и бомбим исключительно по собственному желанию и плевать мы хотели на цивилизационные нормы. И все. Вопросов к США больше не будет.
Как Вы себе это представляете? В одном доме льют поршни для двигателей, в другом головки цилиндров, а в соседнем квартале строят планеры? 