>> не начни войну иордания, восточный иерусалим до сих пор был бы под ее контролем. >> заметь, не каких то палестинцев, а иордании.
>
>> и воевал израиль не с палестинцами, а с иорданией, сирией, египтом, в целом против 6 стран.
>> вот в результате той войны и существуют современные границы израиля опять же с этими странами. >> а сейчас израилю предлагают то, о чем как о примере я писал выше. отдать то, что уже завоевано. несерьезно как-то.
>Действительно, несерьезно > С палестинцами не воевал, а забрал земли у палестинцев
у палестинцев было государство с его границами? если не было, то забрать то, чего не было невозможно. на этой территории была подмандатная территория, на территории которой создано государство израиль, у палестинцев государства не было, часть земель на которых они проживали израиль отвоевал у сирии и иордании, в результате войн. и по доброй воле израиля создали палестинскую автономию с ее администрацией и т. д. в том числе и в газе из которой вывели израильские войска и к слову евреев тоже и построили стену на границе. неужто ты истории не знаешь.
19:49 16.05.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Однако призываю отличать дела от эмоций. И реалии от их эмоц. оценок.
Эмоции являются движителями подобных дел. Если еврей стреляет на поражение в безоружного инвалида, то ответная реакция рано или поздно будет следствием эмоций. Их невозможно разделить.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на [post=/world/1526314399_24.html#152641 >но надо же и реальность видеть. Что 2×2=4, а не думать, что будет шесть.
>> Вот вы её реально и не видите. И вам, в отличае от моих аргументов, кроме как пенять на какие то происходящие там междуусобицы, сказать по существу нечего… Одни возгласы, ничем не обоснованные… >> Ладно, у меня нет больше желания доказывать вам что-либо. Это бесполезно…, вы не в силах воспринимать суть, это все равно, например, что пытаться донести до обезьяны, что такое — Бог.
>Очевидно, что ваши негодования — официально-фальшивые, и пустые. Тоже мне, радетели за палестинцев — как будто дело есть до них вашим. >
А вы, что Господь Бог?, что бы знать фальшывые мои негодования или нет? Если я об этом пишу (или кто-либо ещё озабочен данным вопросом), то только полоумный станет утверждать и верить в то, что мне нет до этого никакого дела. Но, как я уже говорила, безумцу вообще сложно мыслить логично и делать правильные выводы…
Скажешь вам, что, очень вероятно, по-другому будет намного больше крови и жертв, делают вид, что непонятно. Лицемеры.
Опять тупое самомнение, заточенное на эгоизм… Ваше — вполне вероятно, это только ваше субъективное ощущение. Я же уже говорила, что именно Израиль самое воинствующих образование на БВ; до его появления там, такого кровопролития не было. Сионизм и Израиль подвергались многократному осуждению со стороны огромного количества стран и против Израиля, его античеловечных действий, было принято, за 70лет более 77 резолюций ООН. Израиль это религиозное государство, исповедущее крайний иудаизм. Иудейская библия, призывает евреев, к войне, порабощению и уничтожению иноверцев, что в принципе и осуществляют сегодня, представители еврейской элиты. Много чего ещё можно сказать, но думаю и этого достаточно было бы, для здравомыслящего человека (я не имею ввиду вас), что бы понять, что я на самом деле, считаю, что без евреев там будет лучше. Но, вам думаю сложно это осознать. Такие как вы привыкли судить только по себе, и если кто-то думает иначе, то — однозначно лицемер. Вы, вроде и в теме были, и читали мои сообщения, но такое ощущение, что переварить не смогли и понять, что я совершенно искринне считаю по другому и у меня есть веские основания для этого…
19:54 16.05.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у палестинцев было государство с его границами?
Согласно резолюции ГА ООН ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ. По той же самой резолюции, что и Израиль появился.
План ООН по разде́лу Палести́ны — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[2] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского.
Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем
>> Однако призываю отличать дела от эмоций. И реалии от их эмоц. оценок.
> > Эмоции являются движителям подобных дел.
> Если еврей стреляет на поражение в безоружного инвалида, > то ответная реакция рано или поздно будет следствием эмоций. > Их невозможно разделить.
а если палестинец стреляет в безоружного еврея инвалида — реакция должна быть?
19:56 16.05.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а если палестинец стреляет в безоружного еврея инвалида — реакция должна быть?
Конечно. Но на форуме нет арабов, которым мы бы могли высказать свое отношение. А радостные вопли форумных евреев слышны даже у меня на лоджии.
И сколько евреев погибло за то время, что убито 60 арабов?
19:59 16.05.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>сегодня в Газе признали, что 50 убитых это члены террористической организации ХАМАС: > Член Политбюро ХАМАСа: «50 из убитых в понедельник — наши люди» >
А можно дать ссылку непосредственно на заявление этого представителя? Словам Израильских СМИ у меня мало веры…
20:00 16.05.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Я же уже говорила, что именно Израиль самое воинствующих образование на БВ; до его появления там, такого кровопролития не было. Сионизм и Израиль подвергались многократному осуждению со стороны огромного количества стран и против Израиля, его античеловечных действий, было принято, за 70лет более 77 резолюций ООН. Израиль это религиозное государство, исповедущее крайний иудаизм. Иудейская библия, призывает евреев, к войне, порабощению и уничтожению иноверцев, что в принципе и осуществляют сегодня, представители еврейской элиты. Много чего ещё можно сказать, но думаю и этого достаточно было бы, для здравомыслящего человека (я не имею ввиду вас), что бы понять, что я на самом деле, считаю, что без евреев там будет лучше. > Но, вам думаю сложно это осознать. Такие как вы привыкли судить только по себе, и если кто-то думает иначе, то — однозначно лицемер. Вы, вроде и в теме были, и читали мои сообщения, но такое ощущение, что переварить не смогли и понять, что я совершенно искринне считаю по другому и у меня есть веские основания для этого…
Ты в открытую дверь ломишься со своими аргументами лет на 50 назад. Речь не об иудаизме и прочем, а о реалиях там. Ты считаешь, что это Израиль изничтожил там Ирак, Ливию, Сирию, Тунис и прочее? И кто на кого нападал — можно посмотреть легко.
Можешь считать искренне, значит, застряла в 1970-х мозгами. Тогда эта тема - тебе не по зубам.
И с какой стати тебе арабы лучше чем евреи? Чтобы новые ИГИЛы возникали?
20:06 16.05.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Не знаю, как там по ВСЕМ критериям, но сегодня в Газе признали, что 50 убитых это члены террористической организации ХАМАС: > Член Политбюро ХАМАСа: «50 из убитых в понедельник — наши люди»
И что даже если так? Хамаз это политическая партия, не забывай. Там пол-Газы состоит, возможно (ну не пол- но многие).
Так каким оружие были вооруженны?))
p.s. п.с. господи, Наблюдатель, что это за желтая пресса вообще. По твоей ссылке пишут следующее.
Как сообщила газета «Исраэль а-йом» в понедельник Израиль передал Египту видео- и фотодоказательства того, что ХАМАС платил жителям Газы за участие в демонстрациях у забора. Газета цитирует египетские источники, согласно которым в понедельник вечером Египет срочно прислал вертолет за Исмаилом Ханией, и тот был доставлен в Каир. Там на него кричали так, что «крик был слышен по всему зданию». Глава египетской разведки возложил на Ханию вину за гибель десятков палестинцев и пригрозил, что если беспорядки у границы продолжатся, Израиль ликвидирует руководство ХАМАСа, и Каир не пошевелит пальцем в его защиту. Бледного Исмаила Ханию вернули в Газу. И на следующий день волнения прекратились — к забору вышли лишь 400 человек.
20:13 16.05.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я же уже говорила, что именно Израиль самое воинствующих образование на БВ; до его появления там, такого кровопролития не было. Сионизм и Израиль подвергались многократному осуждению со стороны огромного количества стран и против Израиля, его античеловечных действий, было принято, за 70лет более 77 резолюций ООН. Израиль это религиозное государство, исповедущее крайний иудаизм. Иудейская библия, призывает евреев, к войне, порабощению и уничтожению иноверцев, что в принципе и осуществляют сегодня, представители еврейской элиты. Много чего ещё можно сказать, но думаю и этого достаточно было бы, для здравомыслящего человека (я не имею ввиду вас), что бы понять, что я на самом деле, считаю, что без евреев там будет лучше. >> Но, вам думаю сложно это осознать. Такие как вы привыкли судить только по себе, и если кто-то думает иначе, то — однозначно лицемер. Вы, вроде и в теме были, и читали мои сообщения, но такое ощущение, что переварить не смогли и понять, что я совершенно искринне считаю по другому и у меня есть веские основания для этого…
>Ты в открытую дверь ломишься со своими аргументами лет на 50 назад. Речь не об иудаизме и прочем, а о реалиях там. И кто на кого нападал — можно посмотреть легко. > Можешь считать искренне, значит, застряла в 1970-х мозгами.
Знаете у вас очень поверхностное мышление. Вы не видите причин и судите о случившемся исходя только из следствий. Допустим кто-то подвергается ежедневным издевательствам, провокациям и т. д. , и вот в один момент первый не выдерживает и кидает в обидчика камень. Вы же как совсем не далекий человек, очевидно не станете даже задумываться о причине… По вашему- раз кинул камень, значит он сам во всем и виноват. А, ещё, если кто-то убил с десяток человек, но не был пойман, то по вашему, он наверное и не виноват. Почему как думаете ведут расследования, анализ и сбор фактов, в судопроизводстве? Да, потому, что никто не делает выводы о том что произошло, только по картинке перед глазами… Но я ж говорю, вы очень поверхностный человек и верят ли вообще поймете, о чем я сейчас говорю. И все это, кстате, явный признак отсутствия даже малейшей логики, ну и здравомыслия само собой…
>> у палестинцев было государство с его границами?
> > Согласно резолюции ГА ООН ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ. > По той же самой резолюции, что и Израиль появился. >
> План ООН по разде́лу Палести́ны — план, принятый 29 ноября 1947 года резолюцией № 181[2] Генеральной Ассамблеи (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух неназванных государств: еврейского и арабского. > > Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем
вот видишь, оон рекомендовал создание двух государств. разве евреи виноваты в том, что государство палестина не создано? заметь, что после этой рекомендации оон, территории на которых жили и сейчас живут палестинцы были под контролем той же иордании, как пример.
20:19 16.05.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> И сколько евреев погибло за то время, что убито 60 арабов?
Есть наглядные данные, показывающие во сколько раз больше пострадали палестинцы от евреев:
20:20 16.05.2018
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>сегодня в Газе признали, что 50 убитых это члены террористической организации ХАМАС: >> Член Политбюро ХАМАСа: «50 из убитых в понедельник — наши люди» >>
> А можно дать ссылку непосредственно на заявление этого представителя? Словам Израильских СМИ у меня мало веры…
Представитель ХАМАСа отвечал на вопрос не использовал ли он мирное население для своих политических целей. Ответ: «50 из 62 погибших были наши люди. Хамас заплатил очень высокую цену, как можно обвинять нас в этом?»
Верить или не верить — твоё дело. Видеоархив палестинских каналов я не держу.
