>> вот если ты на белое будешь говорить черное или наоборот, то, к примеру ты не будешь мне нравится независимо в какой ты группе, или патриот ты или нет. >> quoted2
> > А я говорю, что все не белое или черное, а серое=)) Это у западных сми все белое и черное. Да и главный лейтмотив «российских либералов» ведь сводится к тому, что «Запад сильнее и мы должны прогнуться». Если всю шелуху убрать, то я не вижу в том, что они пишут, ничего иного.)) quoted1
серое — это уже отенки. их может быть много. вот здесь уже можно и поспорить. я не знаю лейтмотив «российских либералов» да он мне и неинтересен. но точно вижу, что тебя куда то несет… понять тебя, сейчас достаточно сложно. такое ощущение, что тебя обидели и ты сейчас заочно с обидчиками борешся.
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете (здесь с пиететом) она живет на улице, где расположено детское учреждение, куда приводят своих чад члены (опять с придыханием) королевской семьиКоролевской, Nitroacid!!!! А вы говорите…… quoted2
>Ну не всем же жить возле вонючего (сточного)арыка на нищенскую клоунскую пенсию. > Пульцин, завидуйте молча. quoted1
Возле своего арыка И на свою пенсию Вам, колбасным мигрантам, этого не понять
> Ну даже если так=) По этой логике, тебе же должны импонировать мигранты, как я, которые критикуют страны своего проживания и неимпонировать мигранты, которые уехав на запад хвалят свои новые «родины» и ругают Россию (каковые заполнили «Конвент») quoted1
>
Ну в чем-то ты прав. Поэтому когда россияне бросают критику про Англию — я ее обсуждаю. Но cогласись — «потриотов» типо российских на Западе нет, отношение другое. Вот мне и россиян такими хочется видеть.
> что «Запад сильнее и мы должны прогнуться». Если всю шелуху убрать, то я не вижу в том, что они пишут, ничего иного.)) quoted1
А я тебе уже обьясняла — почему. Потому что для России это принесло бы гораздо лучший результат чем сейчас. Приведу свой пост из другой темы — лень опять писать:
Я тебе могу сказать свое видиние — как России нужно было вести себя после пригрыша в Холодной войне для того чтобы поднятся в мире и стать богатой и уважаемой страной — чего все доброжелатили России и желают. Не думаю что эммигранты которые Российский сегодняшний курс критикуют — желают ей плохого. Его ведь критикуют не Только актер этот Серебряков (много тем сейчас на форуме об этом), но даже и дочь Пескова к примеру, да очень многие, т к видят со стороны что курс взят неверный совершенно Путиным.
Для сравнения даже возьму твою Германию. После 2-ой Мировой — Германия потеряла намного больше чем Россия после холодной войны. Потеряла полстраны — ГДР ушел в соцлагерь и была стена. А это согласись — куда больнее чем потерять несколько процентов русских в бывших республиках. Что сделала Германия? Отбросила все Имперские амбиции, которыми страдала время от времени (при этом не умея Империи создавать, а устраивая разрушительные войны в Европе) и сконцентрировалась на экономике. То же надо было делать и России. Да — надо было — «лечь» под Запад — ведь это и сделала Западная Германия после войны. Надо было реформы насoтящие делать — по либерализации экономики, честных судов, нещадно боротся с коррупцией. Сконцентрироватся только на себе и строить экономику свою, привлекать Западные инвестиции и капиталы. Этим и Китай занимался ведь. Это как раз было легче делать без республик на шее. А русскиx что в республиках притесняли — просто забрать домой в Россию — огромная страна ведь, места полно, людей мало — в чем проблемы то были? А не создавать все эти горячие точки и анклавы в Грузиях, Украинах, Молдовах — настраивая против себя и их как ближайших соседей, и Запад. Ельцин вроде начал реформы — но не закончил. И верхушка ваша еще при нем начала страну развороывать — но и близко не в таких масштабах как ее приемник Путин, который узаконил компрадорство, вертикаль эту коррмпированную. И т д. И полностью свернул реформы. Из-за цены на нефть в $ 130 за баррель — местами жизнь народа улучшилась (в отличие от $ 9 за барель при Ельцине) и они в Путина уверовали. Когда его власть ослабевала — типа в 2012 году — он начинал новые авантюры типа Крыма — чтобы перед своим населением быть «победителем» на коне. Такие войушки и молниенсные победы над слабаками — куда гламурней чем реформы. Плюс Путин уничтожил все демократические институты в России — сам всех назнчает как хан, реальную оппозицию не допускает вообще к борьбе за власть. Повела б Россия себя после проигрыша в Холодной войне как Германия псле 2−0й мировой и создала бы у себя в стране рай — весь пост Совок сам бы начал к ней тяготеть. А играть в имперские игры со слабой коррумпированной экономикой, вести страну по пути вражды с Западом, подставлять ее под санкции, сделать врагов из всех соседей — так это как раз путь вниз понаклонной. А ты — почему-то его поддерживаешь — ранше не пoддержвал и как мне сказал — был так называемы «руссофобом», а после Крымнаша — «вылечился» как ты мне сазал и считаешь меня жертвой желтой Западной прессы. У меня тоже какое-то время было заблуждение насчет Крымнаша. Но достаточно посмотреть общую картину. Плевать на то что делало США в Ираке <nobr>и т. д.</nobr> Пусть хоть на ушах стоят. Какое отношение к развитию России пост перестройки это имело? Надо было собой заниматься — как Германия после войны, а не бросать с «голой задницей «и без союзникoв — «вызовы» Америке. И со временем само бы все пришло — и богатство, и союзники, и мировое уважение -так же как к Германии сегодня. И все мозги бы в Россию стремились эммигрировать — там новые технологии создавать и Гуглы. Но для этого там было внутри нужно условия создавать для развития науки, бизнесса некоррумпирванного, высокого уровня жизни людей. Но это конечно труднее чем за месяц захватить Крымнаш. Нравится: A 13437
> Я тебе могу сказать свое видиние — как России нужно было вести себя после пригрыша в Холодной войне для того чтобы поднятся в мире и стать богатой и уважаемой страной — чего все доброж quoted1
«как России нужно было себя вести»……. Хммм….тоже мнение….с позиции брюха ….
> Ну в чем-то ты прав. Поэтому когда россияне бросают критику про Англию — я ее обсуждаю. Но cогласись — «потриотов» типо российских на Западе нет, отношение другое. Вот мне и россиян такими хочется видеть. quoted1
Ну на Западе куча таких же «патриотов». Вот в Германии все колективно Эрдогана ненавидят независимо от политвзглядов. Когда Эрдоган говорит, что Меркель «наци», то мои знакомые немцы, ругают Эрдогана и защищают Меркель, даже те, которые в принципе Меркель не любят. Вот и русские так же. Просто ты как-то тех же вещей на Западе не замечаешь, которых в России не любишь)))
> А я тебе уже обьясняла — почему. Потому что для России это принесло бы гораздо лучший результат чем сейчас. Приведу свой пост из другой темы — лень опять писать: quoted1
>
Мы не можем знать «какой результат бы принесло» и через сколько лет. Просто не можем-- с Германией сравнивать безсмысленно, там совсем другая ситуация, в частности «холодная война» ФРГ ведь финансировалась всем Западом, как «витрина капитализма» во многом.
Но в результате шока 90-ых, в России просто поняли/решили, что ничего хорошего из этого не будет.
>> А я тебе уже обьясняла — почему. Потому что для России это принесло бы гораздо лучший результат чем сейчас. Приведу свой пост из другой темы — лень опять писать: >> quoted2
>
> Мы не можем знать «какой результат бы принесло» и через сколько лет. Просто не можем-- с Германией сравнивать безсмысленно, там совсем другая ситуация, в частности «холодная война» ФРГ ведь финансировалась всем Западом, как «витрина капитализма» во многом. > > Но в результате шока 90-ых, в России просто поняли/решили, что ничего хорошего из этого не будет. quoted1
насчет финансирования фрг всем западом, это ты конечно круто. тогда кроме сша никто не мог бы финансировать. у вас в то время был очень сильный министр финансов. очень. ну и плюс сша открыли свой рынок для немецких товаров. это очень помогло в востановление промышленности. это дало толчок, а потом уже появился и свой нормальный внутренний рынок и экононика фрг начала расти бешенными темпами. до определенного предела конечно… дошли и замедлились. у россии был подобный шанс. редхед правильно написала, они его упустили.
> насчет финансирования фрг всем западом, это ты конечно круто. > тогда кроме сша никто не мог бы финансировать. > у вас в то время был очень сильный министр финансов. > очень. > ну и плюс сша открыли свой рынок для немецких товаров. > это очень помогло в востановление промышленности.
> это дало толчок, а потом уже появился и свой нормальный внутренний рынок и экононика фрг начала расти бешенными темпами. > до определенного предела конечно… дошли и замедлились. > у россии был подобный шанс. редхед правильно написала, они его упустили. quoted1
>
Да пускай США, это без разницы. Факт, что это политическое решение было. У вас с Рэдхед просто илюзия, что экономика вне политики работает, мол люди «своим трудом, талантом и т. д. могут добиться».
>> насчет финансирования фрг всем западом, это ты конечно круто. >> тогда кроме сша никто не мог бы финансировать. >> у вас в то время был очень сильный министр финансов.
>> очень. >> ну и плюс сша открыли свой рынок для немецких товаров. >> это очень помогло в востановление промышленности. quoted2
>> это дало толчок, а потом уже появился и свой нормальный внутренний рынок и экононика фрг начала расти бешенными темпами.
>> до определенного предела конечно… дошли и замедлились.
>> у россии был подобный шанс. редхед правильно написала, они его упустили. >> quoted2
> > Да пускай США, это без разницы. Факт, что это политическое решение было. У вас с Рэдхед просто илюзия, что экономика вне политики работает, мол люди «своим трудом, талантом и т. д. могут добиться». quoted1
политическим решением было помочь. а уж дальше экономически. политическое решение помочь было и россии при переходе к капитализму, но она это уже сделать не смогла. вернее к капитализму перешла, но к какому то уродливому.
> политическим решением было помочь. а уж дальше экономически. > политическое решение помочь было и россии при переходе к капитализму, но она это уже сделать не смогла. > вернее к капитализму перешла, но к какому то уродливому. quoted1
>
План маршала и кредиты МВФ, это совсем разная помощь . Да и Германия военными базами США и другими соглашениями (например разрешением американских и английским спецслужбам «легально шпионить» в Германии) расплатилась.
>> политическим решением было помочь. а уж дальше экономически.
>> политическое решение помочь было и россии при переходе к капитализму, но она это уже сделать не смогла.
>> вернее к капитализму перешла, но к какому то уродливому. >> quoted2
> > План маршала и кредиты МВФ, это совсем разная помощь. Да и Германия военными базами США и другими соглашениями (например разрешением американских и английским спецслужбам «легально шпионить» в Германии) расплатилась. quoted1
да нет, особой разницы не было, и по плану маршала давались кредиты. но повторю не кредиты сыграли главную роль, а открытие рынка сша. вот тогда у нас начались продажи мерсов и фольсов. да и не только их. разрешение спецслужбам тогда не требовалось, ибо германия была окупирована. ты забыл наверное об этом.
>>> политическое решение помочь было и россии при переходе к капитализму, но она это уже сделать не смогла.
>>> вернее к капитализму перешла, но к какому то уродливому. >>> quoted3
>> >> План маршала и кредиты МВФ, это совсем разная помощь. Да и Германия военными базами США и другими соглашениями (например разрешением американских и английским спецслужбам «легально шпионить» в Германии) расплатилась. quoted2
>да нет, особой разницы не было, и по плану маршала давались кредиты.
> но повторю не кредиты сыграли главную роль, а открытие рынка сша. > вот тогда у нас начались продажи мерсов и фольсов. да и не только их. > разрешение спецслужбам тогда не требовалось, ибо германия была окупирована. ты забыл наверное об этом. quoted1
в сша германские машины малочислены и почти не распостранены, из-за высокои стоимости и низкого качества. В основном японские и американские.
мало кому нужен мерседес или бмв, которыи после 6-10 лет просто начинает рассыпаться на запчасти по кускам, когда лексус или хонда таких годов вообще почти не ломаются.
Американцев не обманешь, это не русские, которым компания мерседес, за откат чиновникам, мерсы "впихивала" S класса. В США такое не прокатит.
Кстате хочется сказать два слова про европеиские ценности, как это европеицы, которые объявили чуть ли не законом для всех и взятки предлагают, откаты? Как это Карл так может быть, это же Европа подкупала россииских чинуш, а не какая то монголия или Гондурас? Как это Карл ?
Эти баварские колбасники (боши) или мюнхенские жирные гуси, кому как нравится, просто исполняют команды США, за это им США разрешает развивать ЕС и вроде бы как обеспечивает его военное прикрытие. То есть по сути, ЕС является маленьким филиалом США на другом материке.