СМИ: обнищание стран Запада больше невозможно скрывать
00:25 20.12.2017
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я был в италии, в риме, флоренции, почти в это же время, но жил в гостинице, там проблем с теплом не было.
>У меня родственник в США таунхаус снимает. Там газовый котел и всякие регуляторы. Сам его включаешь, как надо. Тепло, говорит, всегда. (Сколько платит — вот не спросил.). > Правда, это Калифорния.
калифорния — это класс. сейчас глянул свой термостат, он подключен к инету. дома 75, влажность 21%, на улице 67 влажность 41%. сам термостат выключен. температура конечно в фаренгейтах.
00:35 20.12.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> на коммуналке особо не сэкономишь, летом кондиционер работает, зимой хитер. > но немного сэкономить можно, за счет улучшения теплоизоляции.
Спасибо. Весьма занимательно. Бил не маленький… но и дом у вас наверное тоже не 70 кв.м. В моём городе люди платят в среднем по году по 100 $ за коммуналку квартиры в 70 квадратов. и конечно в частном секторе и домах с автономным отоплением так же существуют как и у вас возможности для экономии.
00:53 20.12.2017
Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на :
>> на коммуналке особо не сэкономишь, летом кондиционер работает, зимой хитер. >> но немного сэкономить можно, за счет улучшения теплоизоляции.
>Спасибо. Весьма занимательно.
> Бил не маленький… но и дом у вас наверное тоже не 70 кв.м. > В моём городе люди платят в среднем по году по 100 $ за коммуналку квартиры в 70 квадратов. > и конечно в частном секторе и домах с автономным отоплением так же существуют как и у вас возможности для экономии.
дома разные, но где-то не менее 50 кв. метров на человека. обычный дом, где-то 180- 300 кв. метров. заметь большие биллы в основном несколько месяцев зимой, когда реально холодно или несколько месяцев летом, когда реально жарко. в остальное время невысокие.
00:58 20.12.2017
никогда ранее не интересевался, сейчас посмотрел, средний бил за всю коммуналку по сша.
h
e typical U.S. family spends $ 2,060 on average per year for home utility bills, according to the U.S. Department of Energy. Yet what you pay depends on several factors, including the size and quality of your living space, the surrounding climate, and your usage patterns. For example, areas prone to extremes in temperature can lead to higher usage of air conditioning and heating systems. Areas where transportation and infrastructure costs are higher can see increases in utility prices, too.
What are utilities? Utilities fall into six categories:
Water Heating/Cooling Electricity/gas (in addition to heating/cooling, this covers lighting and general electrical needs) Trash/recycling Landline phone Internet/cable
как следует из этой цитаты в среднем американская семья платит 2060 долларов в год. сюда включено вода, тепло и кондиционер електричество и газ дополнительно к теплу и кондиционеру, вывоз мусора, линия телефона, сейчас это уже не так актуально и интернет.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
01:05 20.12.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> 2060 долларов в год.
Так-то не далеко от РФ… порядка 6 тыр в среднем по РФ в месяц 72 тыр, где-то 1400 $
> В Англии холоднее в домах, говорят, чем в Америке. И окна в сдаваемых квартирах не обязательно совсем пластиковые, а старые щелястые. > > Но чтобы 40 тысяч в год замерзало насмерть — я не верю. Там все-таки вокруг нуля температура крутится зимой. Отопиться чтобы — совсем мало надо.
это верно Не может быть щелястых Тепло очень дорого стоит На каждой батарее счетчик Посему и щелей нет Еще В квартире (мюнхен) зимой открыта форточка Из отопления только рукосушильник в ванной Дом шо термос
> В Англии холоднее в домах, говорят, чем в Америке. И окна в сдаваемых квартирах не обязательно совсем пластиковые, а старые щелястые. > > Но чтобы 40 тысяч в год замерзало насмерть — я не верю. Там все-таки вокруг нуля температура крутится зимой. Отопиться чтобы — совсем мало надо.
это верно Не может быть щелястых Тепло очень дорого стоит На каждой батарее счетчик Посему и щелей нет Еще В квартире (мюнхен) зимой открыта форточка Из отопления только рукосушильник в ванной Дом шо термос Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> > Я вот не могу понять почему в России народ пьёт концентрат боярышника, а во Франции не пьёт. > Или средство для мытья ванн может пить только тот народ который поднялся с колен, под чутким руководством? Разъясните?
приехали в италию в 92 м Решили выпить Пиво 1000 Вино 1000 Водка 10 000
Нашли в пластиковых бутылках толстостенных 2,5л за 2000 Щас думаю, почему даже в мысли небыло поискать типа боярку? дураки?
01:58 20.12.2017
Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на :
>> Прохожие на улицах чисто одеты, потому что одежда на распродажах не стоит практически ничего. Пенсионеры могут позволить себе чашку капучино в кафе, но их дома (!!!) месяцами стоят без отопления — это слишком дорого.
> > Возможно причина в хорошо организованной работе с своей дебиторской у компаний, предоставляющих тепло.
> + Отдельно стоящий дом гораздо легче отключить от отопления > … > Представьте, что было бы у нас если бы за за неуплату по коммуналке за 1−2 месяца отключали бы тепло в квартирах где-нибудь в Красноярске например…
Ларчик просто открывается Умные немцы строят дома несущими кострукциями внутри Снаружи только теплоизоляция Батареи включают по факту Сам удивлялся В квартире тепло, а батареи холодные
06:44 20.12.2017
Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> неделю ка приехал из Италии, снимал квартиры, не все так страшно как в статье, но доля правды присутствует….
>Я извиняюсь за оффтоп. > Вы были по работе или отдыхали? Передвигались по Италии на авто…? Просто у нас тут задумка есть с друзьями отправиться в автопутешествие в Италию по весне…
по работе и отдыхал по выходным, проехал на машине 2000 км примерно за 2 недели, спрашивай поделюсь инфой
> … > А по теме. Я не хотел сказать что у них там всё гораздо лучше чем у нас. Наша чудная страна была бы гораздо богаче если бы умела настолько же эффективно и экономно использовать свои ресурсы.
нет там эффективности, есть экономическая необходимость, жить реально дорого…. да есть системы локального отопления квартир, но банальной теплоизоляции и хороших окон нет… т. е. вся эффективность вылетает в трубу, тобишь в щели в окнах.
> В России в старом жилом фонде (и не только) нет этих прекрасных приборов контроля за подачей тепла есть центральное теплоснабжение по всему дому… и порой даже нет возможности принудительно отключить от тепла хатку, например на 3 этаже пятиэтажки, ибо отключатся и 4 и 5… ну вы понимаете к чему я. > + наверняка все квартиры в домах, которые вы посещали экономят тепло… и там не встанет вопрос о перепаде температур между этажами вымерзании и прочих осложнений для конструкций дома
в первую очередб этот вопрос не встает в силу отсутствия реальных морозов зимой…
> Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прохожие на улицах чисто одеты, потому что одежда на распродажах не стоит практически ничего. Пенсионеры могут позволить себе чашку капучино в кафе, но их дома (!!!) месяцами стоят без отопления — это слишком дорого.
>> >> Возможно причина в хорошо организованной работе с своей дебиторской у компаний, предоставляющих тепло.
>
>> + Отдельно стоящий дом гораздо легче отключить от отопления >> … >> Представьте, что было бы у нас если бы за за неуплату по коммуналке за 1−2 месяца отключали бы тепло в квартирах где-нибудь в Красноярске например…
> > Ларчик просто открывается > Умные немцы строят дома несущими кострукциями внутри > Снаружи только теплоизоляция
> Батареи включают по факту > Сам удивлялся > В квартире тепло, а батареи холодные
не только немцы так строят, современные госты по теплоизоляции именно так глаголят. у меня в доме батареи -25−28гр зимой и только в очень сильные морозы до 35гр разогреваются. но в доме то 24−25 гр тепла, комфортная температура для жизни.
> никогда ранее не интересевался, сейчас посмотрел, средний бил за всю коммуналку по сша. > > h e typical U.S. family spends $ 2,060 on average per year for home utility bills, according to the U.S. Department of Energy. Yet what you pay depends on several factors, including the size and quality of your living space, the surrounding climate, and your usage patterns. For example, areas prone to extremes in temperature can lead to higher usage of air conditioning and heating systems. Areas where transportation and infrastructure costs are higher can see increases in utility prices, too. > > What are utilities? > Utilities fall into six categories: > Water > Heating/Cooling > Electricity/gas (in addition to heating/cooling, this covers lighting and general electrical needs) > Trash/recycling > Landline phone > Internet/cable > > > как следует из этой цитаты в среднем американская семья платит 2060 долларов в год. > сюда включено > вода, > тепло и кондиционер
> електричество и газ дополнительно к теплу и кондиционеру, > вывоз мусора, > линия телефона, сейчас это уже не так актуально и интернет.
если учесть что стоимость телефон-интернет в США от 50 долларов в мес… т. е. 600 $ в год…
чет отопление и электричество совсем копейки стоит…. может где-то враки закрались?
> Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> на коммуналке особо не сэкономишь, летом кондиционер работает, зимой хитер. >>> но немного сэкономить можно, за счет улучшения теплоизоляции.
>>Спасибо. Весьма занимательно.
>
>> Бил не маленький… но и дом у вас наверное тоже не 70 кв.м. >> В моём городе люди платят в среднем по году по 100 $ за коммуналку квартиры в 70 квадратов. >> и конечно в частном секторе и домах с автономным отоплением так же существуют как и у вас возможности для экономии.
>дома разные, но где-то не менее 50 кв. метров на человека.
> обычный дом, где-то 180- 300 кв. метров. > заметь большие биллы в основном несколько месяцев зимой, когда реально холодно или несколько месяцев летом, когда реально жарко. > в остальное время невысокие.
ну если учесть что в РФ в большей части территории зима — 9 мес в году то сравнивать США надо с Сочи…
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ivan_ruffian (Ivan_ruffian) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Прохожие на улицах чисто одеты, потому что одежда на распродажах не стоит практически ничего. Пенсионеры могут позволить себе чашку капучино в кафе, но их дома (!!!) месяцами стоят без отопления — это слишком дорого. >>>>> >>>>> Возможно причина в хорошо организованной работе с своей дебиторской у компаний, предоставляющих тепло.
>>>>> + Отдельно стоящий дом гораздо легче отключить от отопления >>>>> …
>>>>> Представьте, что было бы у нас если бы за за неуплату по коммуналке за 1−2 месяца отключали бы тепло в квартирах где-нибудь в Красноярске например… >>>> неделю ка приехал из Италии, снимал квартиры, не все так страшно как в статье, но доля правды присутствует…. >>>>
>>>> у каждого в хате стоит система управления теплом-горячей водой, днем в квартире температура 19−20гр, я накрутил датчик температуры удалось поднять до 22гр, ночью тепло в батареях пропадает напрочь примерно с 00 до 5 утра, при этом полы исключительно кафельные, ходишь в тапках пятки мерзнут…. >>>> температура за окном в центральной части Италии днем 2−3гр тепла ночью −3…−5 гр холода, снег выпадает и лежит 2−3 дня пока растает. >>>> >>> >>>> в основном окна в домах деревянные, но со стеклопакетом в 2 стекла, в Милане не повезло окна старые в одно стекло и от пола почти до потолка, деревянные ставни с щелями мало помогают, ночью из-под одеяла не вылезешь…. >>>> >>>> ближе к морю теплее в Пизе был 13−15 гр тепла дожди льют…
>>> ты жил скорее в старых домах. >>> сейчас устанавливают термостаты для регулировки температуры дома с программированием по времени суток и дням недели. >>> вполне может быть, что твои хозяева на ночь запрограмировали отключение с целью экономии на тебе.
>>могу еще про еду рассказать… >> >> + в Италии недорогое и качественное вино, за 3−5 евро (в Ашане) можно взять очень приличное столовое вино типа кьянти >> у нас такого за 15 евро не купишь… >> >> вкусные сыры твердых сортов >> >> — дорогое мясо — рыба, нет нормальных каш и супов
>> >> в общепите нормально поесть от 20 евро на нос. >>
>
>> макароны и пица поперек горла после Италии, хотя надо отметить достаточно вкусно у них это делают. >> >> остальные продукты стоят как у нас ± евро
>я был в италии, в риме, флоренции, почти в это же время, но жил в гостинице, там проблем с теплом не было.
> насчет еды, стейк готовить не умеют. а паста да, неплохая. > по ценам приблизительно как и в сша… так что у тебя представление и о ценах сша тоже есть. > правда в общепите мне уже давно не удается поесть за 20 евро на нос. получается всегда дороже, но можно, это точно.
в России общепит от 5 евро, кафе от 10 евро, ресторан от 20 евро на человека, без алкоголя….
пригоняй к нам поешь нормально за не дорого...
07:42 20.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Это еще цветочки. Я могу и полноценно врезать надоедливым гражданам.
И не смотря на это грозное предупреждение, я всё же хотел бы вставить и свои 5 копеек в обсуждаемую тему. Я не могу судить о том насколько богато и зажиточно живут сегодня граждане России. И причина этому простая — за последние 39 лет, я прожил в России 4 дня. Так же я не могу с точностью сказать, насколько обеднело население Запада. Вообще, приезжая в какую либо страну на короткое время, трудно понять, что вообще происходит с жизнью большинства граждан этой страны.
И даже задушевные разговоры за кружкой пиво мало помогают. Я даже не могу себе представить, сколько пива надо выпить, что бы понять настроение общества.
Но мы живём в 21 веке, веке статистики и стандартизации. Сегодня статистика знает всё, главное точно определить, что именно тебя интересует.
Существуют десятки показателей уровня и качества жизни населения (living standards and quality of life indicators). Принято считать, что уровень жизни населения характеризуется степенью удовлетворения материальных потребностей людей, качество жизни - степенью удовлетворения нематериальных потребностей.
Потом надо решить, КАК оценивать эти показатели?
Самый простой, но недостаточный показатель — ВВП на душу населения по ППС. Но человечество решило и эту проблему, разработав — индекс человеческого развития, другими словами степень удовлетворения получаемого от жизни в своей стране.
Последний такой индекс, насколько я зная, существует за 2015 год, подсчитанный в 2016 году. Самые высокие показатели у стран Западной Европы плюс Сингапур, США и Канада лишь на десятом месте, Израиль на 19, Россия на 49 месте.
>>> >>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Прохожие на улицах чисто одеты, потому что одежда на распродажах не стоит практически ничего. Пенсионеры могут позволить себе чашку капучино в кафе, но их дома (!!!) месяцами стоят без отопления — это слишком дорого. >>> >>> Возможно причина в хорошо организованной работе с своей дебиторской у компаний, предоставляющих тепло.
>>
>>> + Отдельно стоящий дом гораздо легче отключить от отопления >>> … >>> Представьте, что было бы у нас если бы за за неуплату по коммуналке за 1−2 месяца отключали бы тепло в квартирах где-нибудь в Красноярске например…
>>
>> Ларчик просто открывается >> Умные немцы строят дома несущими кострукциями внутри >> Снаружи только теплоизоляция
>
>> Батареи включают по факту >> Сам удивлялся
>> В квартире тепло, а батареи холодные
>не только немцы так строят, современные госты по теплоизоляции именно так глаголят. > у меня в доме батареи -25−28гр зимой и только в очень сильные морозы до 35гр разогреваются. > но в доме то 24−25 гр тепла, комфортная температура для жизни.
да ДЛя нас современные Для них всегда так было У нас треть тепла на теплотрассе оставались Только сейчас промерзающие стены панельных 17ти этажек Утепляют Да и счетчики на воду не так давно установили Мы очень расточительно расходовали ресурсы Переход затянется на десятилетия
