>> Да и Израиль создавался во многом благодаря тому, что британцы посмотрели
>Евреям подарили Израиль СССР и США. Всё! Так решили победители, хотя дальнейшие планы на Израиль у всех были свои. > Подлые британцы даже не голосовали «за» создание Израиля, да и земли эти бесхозные так хитрожопо нарезали, что этой бодяге конца мирного ещё долго не будет.
Это как это они так подарили без Британии? Вообще-то там британский мандат был. И Британия могла от него не отказываться, а сказать вам всем там «А ну, кыш отсюда! Мы здесь курорты строить будем и сдавать задорого!» И не было бы никакого Израиля.
17:30 16.12.2017
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда немцы проиграли Вторую мировую, то восстанавливая страну они каждый день после работы совершенно бесплатно разбирали завалы, ремонтировали дороги и строили заново. Потому что у них такой менталитет.
>Вообще-то, ты тут сочиняла про еврейских банкиров, которые пили кровь у бедного и униженного немецкого народа после первой мировой. > Когда наци проиграли Вторую мировую, евреев в Германии практически уже не было! Геббельса что-ли начиталась? > А вообще мне нравится, что ты стираешь мои посты, факт отсутствия аргументов налицо.
К чему аргументы? К твоим версиям о моей персоне? А это что, тема топика?
Про еврейских банкиров — это не сочинение, а хроника времен Первой мировой. В немцах очень развит коллективизм и любовь к фатерлянду. Я тебе просто привела пример этого, имевший место после Второй мировой. И поэтому те, кто это не разделяет, а предпочитает бросить фатерлянд в опасности, для них по меньшей мере редиска. А по большей враг.
17:33 16.12.2017
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И Британия могла от него не отказываться, а сказать вам всем там
>Конечно могла! Как и с Индией и Пакистаном, Иорданией и Ираком!
В Индии было мощное освободительное движение. Пакистан тогда был частью Индии. Может расскажешь нам о героической освободительной борьбе еврейского народа с британскими захватчиками на территории Палестины?
17:35 16.12.2017
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это как это они так подарили без Британии?
>У тебя точно муж историк? > зЫ Пашутка, тут, с таким запустением в знаниях истории, ты и неделей с ней не уложишься
Извини, но досвидос. Не люблю быдла.
19:26 16.12.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> А вы знайте свое место!)))
Это очень интересно, а главное уже что-то новенькое. И какое же такое своё место я должен знать, милейшая?
19:31 16.12.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы знайте свое место!)))
> > Это очень интересно, а главное уже что-то новенькое. > И какое же такое своё место я должен знать, милейшая?
Да тут какое-то Лихо Одноглазое говорило, что каждый второй пост посвящен Израилю. А я сказала, что енто далеко не так.))
19:51 16.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> В немцах очень развит коллективизм и любовь к фатерлянду.
Кто же такое вам рассказал. очаровательнейшая вы наша? Просто поверьте мне на слово — ничуть не больше чем в других европейских странах.
Вопрос этот далеко не прост и конечно выходит за рамки форумной дискуссии. Но я бы посоветовал вам внимательно присмотреться к известным историческим фактам.
Ну вот хотя бы два из пришедших на ум.
Первой общегосударственной акцией против евреев стал бойкот еврейских предприятий, назначенный на первое апреля 1933 года, через неделю после того, как Гитлер получил права диктатора. К проведению акции был привлечен весь государственный аппарат, все силы национал-социалистической партии.
Каков был бы результат «операции», если бы немцы действительно так относились к евреям, как это описываете Вы? Только один — всенародная поддержка и безоговорочный успех.
Что же произошло на деле? Акция фактически провалилась и была закончена в один день, лишь в отдельных местах длилась три-четыре дня.
Но вот о другой антиеврейской акции — всегерманском погроме, получившем название «Хрустальная ночь», с 9 на 10 ноября 1938 года, можно сказать, что он прошел без существенных возражений со стороны немецкого населения.
Т. е. пять лет интенсивной и ежедневной антиеврейской пропаганды — в газетах, книгах, журналах, в кино, на радио — сделали свое дело: негативное отношение в народе к евреям было выращено и закреплено.
Этот пример важен еще одним своим следствием: он показывает, как легко в тоталитарном государстве «промываются мозги», как быстро можно изменить так называемый «менталитет народа». Из других социальных экспериментов, поставленных историей, мы знаем, что немецкий народ тут не исключение.
Второй пример, очень показательный, но почему-то менее известный, относится к выборам в рейхстаг 1930 года. Я напомню, что до этого года партия Гитлера (NSDAP) относилась к политическим маргиналам, за нее голосовал ничтожный процент избирателей.
Например, на выборах 1928 года за национал-социалистов было подано 2,8% всех голосов, так что в рейхстаге партия была представлена всего двенадцатью депутатами. Для сравнения: у социал-демократов (SPD) было 153 места в рейхстаге, за них голосовали 29,8 процентов избирателей. У Немецкой национальной народной партии (DNVP) — 73 депутата (14,3%), у партии Центра (Zentrum) — 61(12,1%), у коммунистов — 54 (10,6%).
Как лидер маргинальной партии Гитлер не скрывал своего звериного антисемитизма. Начиная с «Майн кампф» (1924−25 годы), руководитель НСДАП во всех своих публичных выступлениях все беды немецкого народа объяснял происками евреев.
В отделении евреев от немцев будущий фюрер немецкого народа видел единственный способ спасения. Именно как отчаянного антисемита знали Гитлера немцы, но не торопились отдавать ему свои голоса на выборах.
Но вот в 1930 году перед национал-социалистами забрезжила надежда на серьезный успех у избирателей. Навалившийся на Германию мировой экономический кризис привел к новому обнищанию населения, увеличению числа безработных, а значит, выросло число недовольных положением дел в Веймарской республике.
Достаточно привести такие данные: в 1928 году в Германии чуть более 1391 тысяч безработных, а в 1930-м — их стало уже 3076 тысяч. Причем рост безработицы в Германии опережал средние данные по Европе. Если принять число безработных в 1927 году за 100%, то в Германии в 1928-м насчитывалось 107%, а через два года — уже 234%.
В то же время в Великобритании, например, число безработных в 1930 году составляло 169% от числа 1927 года.
На таком экономическом фоне завоевать голоса избирателей руководству нацистской партии казалось вполне реальным, и по указанию Гитлера все силы партии были брошены на агитацию и пропаганду. Под руководством Геббельса по всей стране были организованы более шести тысяч предвыборных собраний и митингов.
Как правило, митинги проходили в больших залах, собиравших до десяти тысяч участников. Иногда собрания устраивались и под открытым небом. Вся национал-социалистическая пресса, издательства, типографии работали исключительно на выборы.
Гитлер принимал самое непосредственное участие в предвыборной кампании. За последние шесть недель перед выборами он побывал во всех регионах страны, выступал на многочисленных собраниях, пожимал тысячи рук, прижимал к груди маленьких детей, клялся в своей любви к Германии, обещал избавить страну от бед, дать всем «хлеб и работу».
Опытный политик, Гитлер не ошибся в выборе момента и провел всю предвыборную кампанию 1930 года образцово. Его партия совершила настоящий прорыв во власть: она набрала 18,3% голосов избирателей и получила 107 мест в рейхстаге, увеличив свое присутствие там сразу на 95 депутатов!
Вроде, все сходится: антисемиты немцы голосовали за антисемита Гитлера, который ловко воспользовался этой «врожденной особенностью» немецкого народа. На самом деле, все не так.
Главным предвыборным документом национал-социалистической партии был Манифест, составленный при непосредственном участии вождя партии. Документ, содержавший основные политические принципы партии, ее взгляд на проблемы страны и пути выхода из кризиса, был напечатан на тринадцати страницах и содержал несколько тысяч слов.
Как Вы думаете, милейшая, сколько раз на этих страницах употреблялось слово «еврей», не сходившее с уст и из-под пера Гитлера-агитатора в предшествующие годы? Ответ поражает: ни разу!
Другими словами, пока партия оставалась маргинальной, Гитлер не боялся высказывать свои радикальные антисемитские взгляды. Ему просто нечего было терять, а таким образом он мог привлечь в НСДАП новых членов из таких же, как он, юдофобов. Но когда речь зашла о победе на всеобщих выборах в рейхстаг, когда встала задача завоевать голоса не маргиналов, а простых немцев, хитрый политик Гитлер не стал выпячивать свою ненависть к евреям, понимая, что этим он не только не привлечет массового избирателя, но, напротив, оттолкнет от себя нормальных граждан. Проблемы экономики для рядового немца были куда ближе и понятней, чем расовый антисемитизм верхушки национал-социалистической партии.
И именно на этом, а не на врожденной антипатии к евреям, и сыграл Гитлер во время исторических выборов в сентябре 1930 года. А избиратель руководствовался распространенной тогда поговоркой: «Не так горячо естся, как варится».
19:54 16.12.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Просто поверьте мне на слово — ничуть не больше чем в других европейских странах.
На каком основании я должна Вам верить? Вы: 1) жили в Германии 2) работали в Германии 3) имеете близких родственников в Германии …. что-то еще?
Так что не надо выдавать свои фантазии за истину. Национальный характер существует и немцы — нация, способная быстро строиться в колонны и работать до упора.
19:55 16.12.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Да тут какое-то Лихо Одноглазое говорило, что каждый второй пост посвящен Израилю. А я сказала, что енто далеко не так.))
Абсолютно с вами согласен, милая барышня и главное украшение нашего форума. Тем более, у каждого из нас есть право выбора — хочу читаю, хочу нет.
19:59 16.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> На каком основании я должна Вам верить? Вы:1) жили в Германии2) работали в Германии3) имеете близких родственников в Германии…. что-то еще? Так что не надо выдавать свои фантазии за истину.
Нет я там не жил. как и в других европейских странах и США. Но за 39 лет моей жизни в Израиле, особенно до того, как постоянно стал работать там, где работаю сейчас, ездил очень много.
20:00 16.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Национальный характер существует и немцы — нация, способная быстро строиться в колонны и работать до упора.
А вот в этом, я с вами полностью согласен.
Поэтому очень интересно сравнить национальный характер немцев, с национальным характером, например, датчан или итальянцев. Ведь датчане, также были арийцами, а первые фашисты появились именно в Италии.
Ханна Арендт в своей знаменитой книге «Эйхман в Иерусалиме» писала:
«То, что в Дании было результатом привитого понимания тех предпосылок и обязанностей, которые гарантируют гражданство и независимость, в Италии произошло почти автоматически, стало итогом гуманизма, пронизывающего все слои древнего и цивилизованного народа».
Здесь отмечена важная, но не единственная причина.
Стоит вспомнить, что добродетель часто произрастает из недостатков, а преступление ‑ из доведенных до абсолюта достоинств. Пруссия добилась того, что удавалось очень немногим: здесь практически полностью была искоренена коррупция на государственной службе. Прусские чиновники служили государству как божеству, но за параграфами инструкций и циркуляров исчезал живой человек.
Для итальянской бюрократии, напротив, характерны необязательность и расхлябанность, так раздражавшие немцев. Мафия и коррупция, карбонарии, масоны и иезуиты ‑ вот типичный «коктейль» итальянского общества. Но продажность чиновников помогала спасать евреев: за деньги можно было купить свободу и жизнь, а богатая традиция заговоров помогала долгое время игнорировать приказы дуче.
Ханне Арендт принадлежит термин «банальность зла» , которым она определила действия немецкой бюрократии .
То, что двигало итальянцами в отношении евреев в годы фашизма, можно было бы назвать «банальностью добра» . В душах многих людей сохранился определенный порог порядочности, перейти который они не могли даже по приказу дуче. Престиж нации, совесть и человечность оказались не пустыми словами для многих итальянцев ‑ от простых солдат до генералов и министров.
20:12 16.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> признание Иерусалима еврейским вызвет ряд недовольств, в первую очередь арабских, конечно. > Ну и части наиболее радикальных христиан.
Иерусалим не только еврейский, но и христианский и немножко исламский! Трамп не признал факт, что Иерусалим еврейский, он решил перенести посольство в Иерусалим, признав его столицей Израиля!
20:21 16.12.2017
gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> признание Иерусалима еврейским вызвет ряд недовольств, в первую очередь арабских, конечно. >> Ну и части наиболее радикальных христиан.
> > Иерусалим не только еврейский, но и христианский и немножко исламский! Трамп не признал факт, что Иерусалим еврейский, он решил перенести посольство в Иерусалим, признав его столицей Израиля!
Оригинально. Иерусалим израильский, но не еврейский. Евреи, вы сами в своей казуистике не путаетесь?
Напоминает старый анекдот. Еврея вызвали в КГБ и спрашивают: — У нас есть сведения, что Вы торгуете родиной. Вы нигде не работаете, пенсию не получаете. А где деньги берете? — В синей тумбочке. — А кто их туда кладет? — Жена моя, Сара. — А она где берет? — Я ей даю. — А Вы где берете?!? — Я же сказал: в синей тумбочке.
20:25 16.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> И этим радикальным евангелистам, непонятно на кой, просто позарез надо чтобы Иерусалим был еврейский?
>
Не еврейским, а столицей Израиля! Они верующие люди, в отличие от некоторых, и, считают, что-то, что в Библии написано, должно быть исполнено!!!
