> Я не ООН назвал сходняком, а то место, где решались коммерческие вопросы: кто кому и сколько должен после распада СССР. Там РФ и взяла на себя все долги СССР и все причитавщиеся ему выплаты. Но это был разговор не в ООН, а с кредиторами. И это коммерческий вопрос и он был урегулирован. quoted1
Глазки где-то потерял? Я ведь тебе сказал, с ООН вопросы решены. По поводу якобы комерческих предложений… shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у СССР были не только права, но и обязанности как у гаранта нерушимости границ, конструкции послевоенного мира, и правовых условий для всей планеты quoted1
Вы считаете что вы можете выполнить эти гарантии? shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дождемся когда кто-то воссоздаст любой орган СССР с участием живого тогдашнего руководителя — который констатирует, что вокруг других органов СССР нет и потому примет на себя все обязанности Союза и отправит заявление в ООН. quoted1
Каким образом? Вообще то власть в СССР была народная, и пока весь народ бывшего СССР не изъявит желание то никакого органа не будет.
> Этот вопрос нельзя обойти или сказать ну всё проехали! quoted1
Поздно спахватился, уже обошли и уехали. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну пока достаточно много живых руководитей СССР разных звеньев. Любой может принять на себя ответственность за Союз на основании отсутствия иных руководящих органов и в письменном виде потребовать от ООН допустить его представителя на Совбез. вместо представителя РФ. quoted1
Пока не будет советского народа представителем которого является этот руководидель, скажем
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не ООН назвал сходняком, а то место, где решались коммерческие вопросы: кто кому и сколько должен после распада СССР. Там РФ и взяла на себя все долги СССР и все причитавщиеся ему выплаты. Но это был разговор не в ООН, а с кредиторами. И это коммерческий вопрос и он был урегулирован. quoted2
>Глазки где-то потерял? Я ведь тебе сказал, с ООН вопросы решены, quoted1
Сказать мало — приведите пожалуйста документы за подписью полномочного представителя СССР. Пока же всё выглядит так, что вместо СССР в кресло совбеза ООН себя назначила РФ своим же указом! Мы тут делаем экспертизу насколько это легитимно.
Это как самому себе доверенность выписать и самому же свою подпись заверить — своей подписью! Или как себя за волосы из болота вытащить.
> Мы тут делаем экспертизу насколько это легитимно. quoted1
Лигитимно что? Воссоздание органа СССР? Пока страны нет это абсолютно нелегитимно. Еще раз говорю, сначала соберите Советский народ, кторый действительно являлся хозяином СССР, тогда и пробуйте что-то собрать. Пройдите все инстанции.
Глава III ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР. Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права, присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров СССР и министерств СССР. Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР. Статья 33. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей. Статья 34. Совет Союза избирается гражданами СССР по избирательным округам по норме: один депутат на 300 тысяч населения. Статья 35. Совет Национальностей избирается гражданами СССР по союзным и автономным республикам, автономным областям и национальным округам по норме: по 32 депутата от каждой союзной республики, по 11 депутатов от каждой автономной республики, по 5 депутатов от каждой автономной области и по одному депутату от каждого национального округа. Статья 36. Верховный Совет СССР избирается сроком на четыре года. Статья 37. Обе палаты Верховного Совета СССР: Совет Союза и Совет Национальностей равноправны. Статья 38. Совету Союза и Совету Национальностей в 292 одинаковой мере принадлежит законодательная инициатива. Статья 39. Закон считается утвержденным, если он принят обеими палатами Верховного Совета СССР простым большинством голосов каждой палаты. Статья 40. Законы, принятые Верховным Советом СССР, публикуются на языках союзных республик за подписями Председателя и Секретаря Президиума Верховного Совета СССР. Статья 41. Сессии Совета Союза и Совета Национальностей начинаются и заканчиваются одновременно. Статья 42. Совет Союза избирает Председателя Совета Союза и четырех его заместителей. Статья 43. Совет Национальностей избирает Председателя Совета Национальностей и четырех его заместителей. Статья 44. Председатели Совета Союза и Совета Национальностей руководят заседаниями соответствующих палат и ведают их внутренним распорядком. Статья 45. Совместные заседания обеих палат Верховного Совета СССР ведут поочередно Председатели Совета Союза и Совета Национальностей. Статья 46. Сессии Верховного Совета СССР созываются Президиумом Верховного Совета СССР два раза в год. Внеочередные сессии созываются Президиумом Верховного Совета СССР по его усмотрению или по требованию одной из союзных республик. Статья 47. В случае разногласия между Советом Союза и Советом Национальностей вопрос передается на разрешение согласительной комиссии, образуемой палатами на паритетных началах. Если согласительная комиссия не приходит к согласному решению или если ее решение не удовлетворяет одну из палат, вопрос рассматривается вторично в палатах. При отсутствии согласного решения обеих палат Президиум Верховного Совета СССР 293 распускает Верховный Совет СССР и назначает новые выборы. Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе: Председателя Президиума Верховного Совета СССР, пятнадцати заместителей Председателя — по одному от каждой союзной республики, Секретаря Президиума и двадцати членов Президиума Верховного Совета СССР.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дождемся когда кто-то воссоздаст любой орган СССР с участием живого тогдашнего руководителя — который констатирует, что вокруг других органов СССР нет и потому примет на себя все обязанности Союза и отправит заявление в ООН. > Каким образом? Вообще то власть в СССР была народная, и пока весь народ бывшего СССР не изъявит желание то никакого органа не будет. quoted1
Согласен! никакого нового органа быть не может, но старые органы власти все формально остались — их СССР не упразднил. Просто они сейчас не работают, но это не отрицает их легитимности. Временная нвозможность работы органов власти — явление заурядное — это может быть и война, и катаклизмы итп.
А по поводу того, что эти органы не легитимны — то на это как раз и нет решения всего бывшего народа СССР — как Вы очень верно выразились!
Мысль что нет советского народа, а есть российский народ — никакими штрихкодами за ухом у людей не обозначена. Я вот себя считаю представителем советского народа и знаю, что таковых найдется не мало.
СССР с рядом других государств-победителей создали ООН и его устав. И в уставе прописали состав совбеза. Вы явно никогда не создавали ни одной общественной организации — я их создал и зарегистрировал несколько. И то что произошло в ООН называется рейдерским захватом и подлогом документов.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы тут делаем экспертизу насколько это легитимно. quoted2
> > Лигитимно что? Воссоздание органа СССР? Пока страны нет это абсолютно нелегитимно. Еще раз говорю, сначала соберите Советский народ, кторый действительно являлся хозяином СССР, тогда и пробуйте что-то собрать. > Пройдите все инстанции. > Глава III > ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ > СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК > Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР > является Верховный Совет СССР. > Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права, > присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно > статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу > Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР > органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров > СССР и министерств СССР. > Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется > исключительно Верховным Советом СССР. > Статья 33. Верховный Совет СССР состоит из двух палат: > Совета Союза и Совета Национальностей. > Статья 34. Совет Союза избирается гражданами СССР по > избирательным округам по норме: один депутат на 300 тысяч > населения. > Статья 35. Совет Национальностей избирается гражданами СССР > по союзным и автономным республикам, автономным областям и > национальным округам по норме: по 32 депутата от каждой союзной > республики, по 11 депутатов от каждой автономной республики, по 5 > депутатов от каждой автономной области и по одному депутату от > каждого национального округа. > Статья 36. Верховный Совет СССР избирается сроком на четыре > года. > Статья 37. Обе палаты Верховного Совета СССР: Совет Союза и > Совет Национальностей равноправны. > Статья 38. Совету Союза и Совету Национальностей в 292 > одинаковой мере принадлежит законодательная инициатива. > Статья 39. Закон считается утвержденным, если он принят > обеими палатами Верховного Совета СССР простым большинством > голосов каждой палаты. > Статья 40. Законы, принятые Верховным Советом СССР, > публикуются на языках союзных республик за подписями Председателя > и Секретаря Президиума Верховного Совета СССР. > Статья 41. Сессии Совета Союза и Совета Национальностей > начинаются и заканчиваются одновременно. > Статья 42. Совет Союза избирает Председателя Совета Союза и > четырех его заместителей. > Статья 43. Совет Национальностей избирает Председателя > Совета Национальностей и четырех его заместителей. > Статья 44. Председатели Совета Союза и Совета > Национальностей руководят заседаниями соответствующих палат и > ведают их внутренним распорядком. > Статья 45. Совместные заседания обеих палат Верховного > Совета СССР ведут поочередно Председатели Совета Союза и Совета > Национальностей. > Статья 46. Сессии Верховного Совета СССР созываются > Президиумом Верховного Совета СССР два раза в год. > Внеочередные сессии созываются Президиумом Верховного Совета > СССР по его усмотрению или по требованию одной из союзных > республик. > Статья 47. В случае разногласия между Советом Союза и > Советом Национальностей вопрос передается на разрешение > согласительной комиссии, образуемой палатами на паритетных > началах. Если согласительная комиссия не приходит к согласному > решению или если ее решение не удовлетворяет одну из палат, > вопрос рассматривается вторично в палатах. При отсутствии > согласного решения обеих палат Президиум Верховного Совета СССР 293 > распускает Верховный Совет СССР и назначает новые выборы. > Статья 48. Верховный Совет СССР избирает на совместном > заседании обеих палат Президиум Верховного Совета СССР в составе: > Председателя Президиума Верховного Совета СССР, пятнадцати > заместителей Председателя — по одному от каждой союзной
> республики, Секретаря Президиума и двадцати членов Президиума > Верховного Совета СССР. > 4 года вроде прошло после последних выборов? quoted1
Раз не было выборов — действуют прежние органы власти. (причин не соблюдения сроков выборов может быть много (война, катаклизмы, сепаратизм с гражданской войной итп) Я представитель советского народа — уверен что даже на Политфоруме я такой не один. Представьте уже наконец документ о роспуске СССР за подписью его уполномоченого на то представителя (съездом нар. депов СССР) А до того как это не сделано имеем и СССР и РФ.
Напоминаю, что во время окупации в ВОВ части территории СССР на них всё равно действовали законы СССР и за их невыполнение после войны многие понесли ответственность. Так что временное отстутвие органов СССР, ещё не означает отсутствие такой страны де-юре.
> СССР с рядом других государств-победителей создали ООН и его устав. И в уставе прописали состав совбеза. quoted1
И что? Конституцию тоже писали и принимали люди которых уже нет в живых, следоватльно им всем нужно разрешение от умерших? shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы явно никогда не создавали ни одной общественной организации — я их создал и зарегистрировал несколько. quoted1
Бог миловал, фигней не занимаюсь. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И то что произошло в ООН называется рейдерским захватом и подлогом документов. > quoted1
А тееь послушай меня милчеловек. Вы в ночь с 1990 на 1994 где были? В очерядях за джинсами и ваучерами? Когда СССР умер вы чем занимались? Сорта колбасы рассматривали? Где вы, честно то затрудняюсь подобратьвам эпитет что бы не нарушал не только правила форума, а еще и международные законы, так вот где же вы были? На Ельцина на броневике на танке смотрели? Ох может быть вы космсорг роты взяли власть в свои руки прогнали капиталистов? Может быть искали последнего из могикан руководителя большевиков? Или вы отирались в здании ООН и аявляли о неправомерности смены власти в СССР? Так где лично вы были⍟ shuravi (shuravi), ?Почему вы сейчас спустя 27 лет говорите об этих вещах? А раньше что? Язык из жопы (простите за сибирский акцент) пытались достать и вот чудо получилось? Мы что должны тебе поаппладировать за этот некромантский трюк по попытке оживления покойника (СССР)?
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР с рядом других государств-победителей создали ООН и его устав. И в уставе прописали состав совбеза. quoted2
>И что? Конституцию тоже писали и принимали люди которых уже нет в живых, следоватльно им всем нужно разрешение от умерших? quoted1
Каких ещё людей? все происходило на уровне государств и юр. лиц. Не было подписанта дяди Васи, а был представитель такой то страны — на то уполномоченный государством и его фамилия никому не интересна. Он мог скончатся прямо во время подписания и быть замененным кем угодно имеющим полномочия от страны. Вы прсто понятия физического лица, юр. лица и государства путаете. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И то что произошло в ООН называется рейдерским захватом и подлогом документов. >> quoted2
> А тееь послушай меня милчеловек. Вы в ночь с 1990 на 1994 где были? В очерядях за джинсами и ваучерами? Когда СССР умер вы чем занимались? Сорта колбасы рассматривали? Где вы, честно то затрудняюсь подобратьвам эпитет что бы не нарушал не только правила форума, а еще и международные законы, так вот где же вы были? На Ельцина на броневике на танке смотрели? Ох может быть вы космсорг роты взяли власть в свои руки прогнали капиталистов? Может быть искали последнего из могикан руководителя большевиков? Или вы отирались в здании ООН и аявляли о неправомерности смены власти в СССР? Так где лично вы были⍟ shuravi (shuravi), ?Почему вы сейчас спустя 27 лет говорите об этих вещах? А раньше что? Язык из жопы (простите за сибирский акцент) пытались достать и вот чудо получилось? Мы что должны тебе поаппладировать за этот некромантский трюк по попытке оживления покойника (СССР)? quoted1
Я в это время защищал страну — вернулся из армии после событий — а Вы что делали? — раз такие вопросы мне задаёте!
> СССР с рядом других государств-победителей создали ООН и его устав. И в уставе прописали состав совбеза. quoted1
Ну вот сейчас и РФ прописали, делов то. Ты пойми что в совбез входят не по факту оснорвания или прошлого, а реальной силы. и поэтому никто не выкинет РФ из совбеза. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каких ещё людей? все происходило на уровне государств и юр. лиц. Не было подписанта дяди Васи, а был представитель такой то страны — на то уполномоченный государством и его фамилия никому не интересна. Он мог скончатся прямо во время подписания и быть замененным кем угодно имеющим полномочия от страны. > Вы прсто понятия физического лица, юр. лица и государства путаете. quoted1
Вау. вы считаете что решение трудового народа ничего не стоит? или люди с кончиной СССР или в РФ живут не тк жк люди? shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я в это время защищал страну — вернулся из армии после событий — а Вы что делали? — раз такие вопросы мне задаёте! quoted1
На 89 алиби есть, а дальше? Просрали страну, а теперь спустя четверть века стонете? Что касается меня то я в школе учился. Я вырос среди волчьих законов, и сам как волк. Вы стали слабы, а мы взращеные теми условиями которые вы для нас создали, больше вас напоминаем тех коммунистов которые в 1917 боролись за то что считали правильным. А вы прогнили, Стали мягкими и безвольными. Не стали боротся за страну. А мы будем драться за страну, не то что вы.
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
> На 89 алиби есть, а дальше? Просрали страну, а теперь спустя четверть века стонете? > Что касается меня то я в школе учился. Я вырос среди волчьих законов, и сам как волк. Вы стали слабы, а мы взращеные теми условиями которые вы для нас создали, больше вас напоминаем тех коммунистов которые в 1917 боролись за то что считали правильным. А вы прогнили, Стали мягкими и безвольными. Не стали боротся за страну. А мы будем драться за страну, не то что вы. quoted1
Только вот в чем дело… Мы как раз обсуждаем то, что создали эти «безвольные люди СССР» много войн выиграла РФ? давно бы уже свой ООН завела по праву победителя. Однако даже от афганской наркоагрессии отбится не смогла и миллионы граждан через это лишилась.
Вопрос реформ ООН и даже разбавление совбеза ООН через его раздутие — это уже Ваши потери — потери «сильных и готовых драться за страну». Дело движется к тому, что так или иначе, но право Вето будет отобрано у всех. Но Западу то оно без надобности — он всегда купит себе нужное голосование.
А по поводу «сильных и вольных» то я слышу такое от тех, кому в задницу на входе в транспорт заглядывают! и следить за соседом по лавке публично предлагают! И кто на пенсию может не расчитывать — так как последние 2 десятилетия проматывал жизнь в шопах, а не наращивал численность своих пенсия-плательщиков.
> То есть сколько получит рабочий — решает не он сам. И оставить у себя выточенную деталь после смены вместо зарплаты — он права не имеет. > Потому я и ставил вопрос: украинцы это наемные работники СССР или часть его руководства? quoted1
Чет я за твоими скакунами не успеваю… Шо ты щас замутил? Сколько получит рабочий-решает народ. Можешь оставить выточенную деталь, если это тебе так важно. Украинцы-это нация, которая в СССР стояла вровень с остальными (ну хоть на бумаге). А в России им светит звание холуев. Пожизненно. Поэтому украинцы в России сейчас-это наемные работники. Приехали, поработали и домой. А те, кто решил, что там будет счастье- пусть ищут.