> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .> А уж то, что у «духов» все эти годы была грудь колесом от этой их победы, сомневаться не приходится.
>
>> >> У духов колесом? Просоветского Наджибуллу казнили не духи, а Талибы. А их движение возникло уже после ухода нашей армии и в войне с солдатами СССР они не участвовали. Их враги американцы, а к СССР и к нынешней РФ они не имеют претензий. Не случайно сейчас РФ с ними легко и просто сотрудничает. >> Так что душманы мало того что присвоили себе победу над несуществующей армией СССР — так ещё и «победа» достигнута не ими! короче стиль американских технологий манипулирования — трудно не узнать.
>
> В Википедии признается, что победили: > > … В апреле 1992, из-за прекращения советской поддержки, просоветский режим во главе с Мохаммадом Наджибуллой был свергнут и в Афганистане начался новый этап гражданской войны — теперь уже между различными группировками победивших моджахедов.
Это кстати прекрасный пример подтасовки фактов и манипуляции в википедии который я всегда привожу! Как это в 1992 прекратилась Советская поддержка — если в 1991 СССР уже не существовало? этой фразой натягивается лишний год — что для энциклопедии недопустимая подтасовка. Вместо этого было уместнее было привести фразу: что и спустя год после распада СССР, и 3 года после ухода Советской армии - США продолжали интервенцию в Афганистан начатую в 1980-м. Не смотря на свои международно закрепленные обязательства.
Отсюда имеем — в Афганистане СССР воевал с наёмниками американцев напавших на законно избранное правительство Афганистана. и если бы не СССР Афган был бы захвачен Америкой еще в 1980-м году и мир бы на полтора десятилетия раньше познакомился с афганским нарко-цунами, (сейчас 90% мирового героина идёт оттуда).
Любопытно, что уход просоветского правительства не привел к власти никакое другое правительство «победителей», а только вверг страну в гражданскую войну. Первое правительство было сформировано в 1996 захватившими Кабул Талибами — их движение появилось в 1994 и было антиамериканским.
Таким образом, совершенно не понятно, какую победу над Советской армией празднуют душманы — если они впервые пришли к власти на штыках американской интервенции в 2002. К этому моменту СССР уже более 10 лет как не существовало в природе и 13 лет, а Афганистане. .
> А 40-я армия СССР проигрывала в ходе достижения своих целей: > …генерал-майор Евгений Никитенко, в 1985—1987 годах бывший заместителем начальника оперативного отдела штаба 40-й армии, полагает, что на протяжении всей войны СССР преследовал неизменные цели — подавление сопротивления вооружённой оппозиции и укрепление власти афганского правительства[89]. Несмотря на все усилия, численность формирований оппозиции из года в год только росла[90], и в 1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70% территории Афганистана[91]. По мнению генерал-полковника Виктора Меримского, бывшего зам. начальника Оперативной группы МО СССР в Демократической Республике Афганистан, руководство Афганистана фактически проиграло борьбу с мятежниками за свой народ, не могло стабилизировать обстановку в стране, хотя располагало 300-тысячными военными формированиями (армия, милиция, госбезопасность)[92].
Если бы при присутствии Советской армии душманы контролировали 70% территории то к ее уходу бы стали контролировать не менее 110% однако вместо этого, ещё три года сражались один на один с законноизбранной властью, но даже это им не помогло прийти к власти — вместо них к власти пришли новенькие Талибы в 1996, их свергать уже пришлось руками американцев.
Для меня 70% под душманским контолем просто откровенный бред. Душманы не контролировали ни одного города! один раз забрали у афганской армии Кундуз — но через день были выбиты оттуда. Вот и весь контроль. Налетел, пострелял и бежать.
Опыт показал, что даже после ухода просоветского правительства они не смогли контролировать столицу Кабул — население их не поддержало считая бандитами. Пришлось ждать еще 3 года когда народно-ориентрованные Талибы возьмут контроль и сформируют правительство. Вот тогда то душманы и побежали жаловатся своим американским хозяевам.
Как доказтельство отсутствия душманского контроля надо привести соображение, что руководство СССР и Афганистана опасались, что если душманы получат временный контроль над любым городом, то с помощью американцев проведут в нём «всенародные выборы» и сформируют правительство Афганистана — которое сразу «переедет в изгнание в Пакистан» что легимитизирует террористов.
Поэтому такой возможности им предоставлено не было. Возможно правительство Афганистана и контролировало только 30% своей страны и все города, но утверждать, что оплаченные американцами террористы контролировали всё оставшееся — абсурд. Афган особая страна, там всегда есть кому контролировать мини государства: Вазиристан, Белуджистан, Пуштунистан итп. Родоплеменной строй. По Афгану догосударственное прошлое человечества надо изучать.
Не надо путать с сегодняшним временем когда весь Запад в Афгане включая помощников из бывших Советских республик уже вдвое большее время (17 лет) и Талибы контролируют массу городов. А сами американцы не контролируют даже Кабул, а контролируют в нём центральную отгороженную стеной зеленую правительственную зону.
Помню своё новогоднее патрулирование окраин Кабула в 1989 — даже бронежилеты не надевали, что бы показать, что мы тут всё контролируем, хотя наших солдат во всём Афганистане уже оставалось всего несколько тысяч. Душманы сидели по норам в пещерах и не высовывались — всерьёз опасаясь, что 40-я армия может передумать и развернутся. Так что обошлись без провожающих — «победителей».
20:12 02.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …генерал-майор Евгений Никитенко, в 1985—1987 годах бывший заместителем начальника оперативного отдела штаба 40-й армии, полагает, что на протяжении всей войны СССР преследовал неизменные цели — подавление сопротивления вооружённой оппозиции и укрепление власти афганского правительства[89]. Несмотря на все усилия, численность формирований оппозиции из года в год только росла[90], и в 1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70% территории Афганистана[91]. По мнению генерал-полковника Виктора Меримского, бывшего зам. начальника Оперативной группы МО СССР в Демократической Республике Афганистан, руководство Афганистана фактически проиграло борьбу с мятежниками за свой народ, не могло стабилизировать обстановку в стране, хотя располагало 300-тысячными военными формированиями (армия, милиция, госбезопасность)[92].
> > Для меня 70% под душманским контолем просто откровенный бред…
А для генерал-майора Евгения Никитенко, в 1985—1987 годах бывшего заместителем начальника оперативного отдела штаба 40-й армии, не бред. Там ссылка [91] на его книгу, о нём самом и этой его книге сообщается следующее:
Е.Никитенко — автор одной из лучших книг об Афганской войне «Афганистан: От войны 80-х до прогноза новых войн», пользуется огромным авторитетом среди воинов-интернационалистов, среди военных коллег, широко известен за рубежом как храбрый воин и умный и талантливый теоретик по проблемам безопасности и прикладного анализа. Он кандидат исторических наук и доктор философии, член-корреспондент Международной академии информатизации, РАЕН, АВН.
10:37 03.10.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> А для генерал-майора Евгения Никитенко, в 1985—1987 годах бывшего заместителем начальника оперативного отдела штаба 40-й армии, не бред.
После сдачи клятво-преступившими офицерами — СССР, многие из них поспешили перепродатся Западу. Полагая что теперь пенсии им за предательство на Родине не будет.
Тогда же подтасовали кучу фактов и изготовили и продали кучу документов из «гос храна». Так мы оказались ответственны за немецкий расстрел Поляков в Катыне и много другое — включая перевранную историю защиты наших афганских инвестиций в собственную безопасность на южном направлении — делавшихся с 1920-х годов.
А кто из солдат срочников — афганцев, считает этого предателя — штабиста авторитетом — я таковых не знаю. У нас и Громова на ветеранских встречах 15 февраля освистывают. Уходя он попозировал на камеры: "За моей спиной нет ни одного советского солдата"! Б. Громов Вот такие они авторитеты! своих в Афгане бросили… (пленных).
11:39 03.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вот такие они авторитеты! своих в Афгане бросили… (пленных).
Вас «бросил» сам советский народ, причём, с самого начала. В то время никаких возмущений в народе я не наблюдал, что отсутствует должная информация о вас, там воевавших — его сыновьях. Удобно было советскому обывателю, чтобы не мозолила ему глаза информация о грузе 200, непрерывно оттуда поступавшим? Удобно — живи себе мирной жизнью, ничего про это не зная. И жили. О 15 тысячах погибших и 30 тысячах покалеченных только потом узнали. И то, только те, кто этим поинтересовался. А справедливо было? Одних после школьной парты добровольно-принудительно на войну, а других — в беззаботную мирную жизнь. Советскому народу и до этого дела не было.
17:01 03.10.2017
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот такие они авторитеты! своих в Афгане бросили… (пленных).
> > Вас «бросил» сам советский народ, причём, с самого начала. В то время никаких возмущений в народе я не наблюдал, что отсутствует должная информация о вас, там воевавших — его сыновьях. Удобно было советскому обывателю, чтобы не мозолила ему глаза информация о грузе 200, непрерывно оттуда поступавшим? Удобно — живи себе мирной жизнью, ничего про это не зная. И жили. О 15 тысячах погибших и 30 тысячах покалеченных только потом узнали. И то, только те, кто этим поинтересовался. А справедливо было? Одних после школьной парты добровольно-принудительно на войну, а других — в беззаботную мирную жизнь. Советскому народу и до этого дела не было.
У народа нет рычагов возмущатся и что-то заявлять, пока не появляются структуры отвечающие за возмущения и заявления. Дело народа — плодится и размножатся когда он всем доволен. Но часть народа всегда должна защитить возможность это делать. Учитывая, что в Афган забирали всех, а не только «замкадышей» — всё было справедливо.
А 5−6 тыс. погибших призывников из РСФСР за Афганскую десятилетку — это не 5−6 миллионов окачурившихся от Афганской нарокты за тоже время в РФ. Сейчас, в связи с появлением у населения автомобилей — страна несёт те же самые потери на дорогах. Так что афганская жертва сильно завышена.
Просто стоимость жизни человека в СССР по народному ощущению в тысячу раз современную в РФ превосходит - отсюда такой резонанс в то время. У РФ 10-15 МИЛЛИОНОВ граждан как корова языком слизала - и даже памятника им ни одного нет! Чего их "басурман" жалеть? люди с воза - государству легче?
18:02 03.10.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> У народа нет рычагов возмущатся и что-то заявлять, пока не появляются структуры отвечающие за возмущения и заявления.
Что за чушь?
Я вам написал, что в то время никаких возмущений в народе не наблюдал относительно того, что отсутствует должная информация о вас, там воевавших — его сыновьях. У советских людей язык отсутствовал? Или вот, пожалуйста, народ в США активно протестовал против войны во Вьетнаме, а не ходил на демонстрации выражать своё лакейство перед коммунистами -
> ….это не 5−6 миллионов окачурившихся от Афганской нарокты за тоже время в РФ. > Чего их «басурман» жалеть? люди с воза — государству легче?
И я их не жалею. Их никто не принуждал, у них была любовь к кайфу по своей воле. А общество своими законами выражает отрицательное отношение к наркомании, а не положительное. То есть, выражает прямо противоположную волю.
08:46 04.10.2017
РФ давно пора действовать амэрикански: это хто это-лихштейн? крайна, не знаю, хто такие?
