Поддерживаете ли вы Израиль как национальное государство со столицей в Иерусалиме?
16:26 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Кому ты всё рассказываешь, врунишка?
Я думаю, что вам нужны уроки истории
И здесь статья с сайта музея Холокоста в Вашингтоне
16:27 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> поляки предпочитали сражаться до смерти и выступать против немцев, тем временем евреи собирались на смерть, как крупный рогатый скот, в основном без боя
Хватит нести чепуху, старый маразматик.
Вопрос о том, как католики-поляки оказывали помощь немецким оккупантам разыскивать беглых евреев в обмен на сахар, водку или одежду, пристально изучил канадский историк Ян Грабовски.
Обзор исследования Яна Грабовски сделала в своем материале, опубликованном немецким изданием Die Welt, Джессика Каус.
Грабовски разделяет «охоту на евреев» на две фазы. Первая была непосредственно связана с «зачисткой» гетто и проводилась преимущественно немецкими спецподразделениями. Тот, кому удалось избежать преследования на этом этапе, становился мишенью в ходе второй фазы.
Помимо немецких подразделений, в ней принимали участие отряды так называемой «голубой полиции», то есть поляки-полицейские, подчинявшиеся оккупационным властям.
Конечно, сельское население получило указание принять участие в этой охоте. Однако нередко в этом не было необходимости: многие гражданские лица, как следует из документов, участвовали в устроенной охоте на людей вполне добровольно и демонстрировали при этом усердие: они сообщали о скрывавшихся евреях полицейским, которые их либо сразу расстреливали, либо отправляли в близлежащие места сбора, где их потом убивали. Часто местом подобных сборов были просто еврейские кладбища.
Как и во время охоты на зверей, польские крестьяне прочесывали леса, используя при этом палки для того, чтобы скрывавшиеся люди оказались в конечном итоге в руках ожидавших их на краю леса ополченцев.
Местные жители поджигали хижины, где, по их мнению, могли прятаться евреи, или бросали гранаты в подвалы, в которых они скрывались. Они выбивали двери и вышибали окна для того, чтобы обнаружить там евреев.
Точно нельзя назвать количество евреев, которых польские крестьяне убили собственноручно. Только в Домброва-Тарновска погибли 286 человек.
С помощью наказаний и поощрений оккупационные власти пытались обеспечить участие местного населения в организованной ими охоте. За каждого обнаруженного или убитого еврея выдавалась премия — например, сахар, водка, картофель, масло или одежда схваченного человека. А того, кто помогал скрывавшимся евреям, в худшем случае могли и убить.
Однако, подчеркивает Грибовски, многие поляки все-таки оказывали помощь беглым евреям, но требовали за это большие деньги. Конечно, некоторые местные жители спасали евреев исключительно из чувства милосердия, но такие случаи были, скорее, исключением, чем правилом.
Грабовски, показывая читателю самые разные примеры, доказывает: если бы не активная поддержка местного населения, жертв среди евреев было бы значительно меньше, многие бы смогли из бежать мучительной смерти. И чего тут больше — корысти, страха перед оккупантами или просто многовековой ненависти, сказать сложно.
Исследования канадского историка не снимают с нацистов ответственности за Холокост, не умаляют ее, но дополняют печальную картину, делая ее более ясной и отчетливой.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
16:35 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ян Грабовски.
Он не историк, а работник индустрии Холокоста, и он попадет в тюрьму, как и его друг Гросс за диффамацию польской нации и ложь о погроме в Jedwabne.
Около 50 000 поляков были убиты немцами, потому что они прятали евреев. И угадайте, почему большинство из них были убиты? Потому что, когда немецкий солдат поймал еврея и спросил его о поляках, которые скрывали евреев, он всегда рассказывал ему всю историю.
Нет ни одного доказательства, как документ или фотография, что поляки убили даже одного еврея. С другой стороны, есть тысячи документов об евреях, которые убивали поляков во время и после войны. Поэтому я рекомендую евреям забыть о нашем существовании, потому что никто еще не выиграл c нами. Мы считаем себя более крупной жертвой войны, чем евреи, потому что не только гитлеровцы убили миллионы из нас, но и cоветы убили миллионы из нас, и многие из этих советов были евреями.
Мы самая большая жертва войны, а не евреи, поэтому вам никогда не удастся создать чувство вины в нас, и вы никогда не получите от нас ни единого доллара.
Если вы хотите войны с поляками, вы получите ее, и у нас есть много способов уничтожить ваш бизнес Холокоста
17:07 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Мы самая большая жертва войны, а не евреи, поэтому вам никогда не удастся создать чувство вины в нас, и вы никогда не получите от нас ни единого доллара.
А теперь, друзья мои. я расскажу вам почему у нашего товарища с женским аватаром. случилась такая истерика.
Одна из причин столь нервной реакции на обвинения в соучастии в Холокосте заключается в… распространенном в Польше страхе, что евреи и Израиль могут предъявить полякам счет — требования финансовой компенсации.
Польский публицист Якуб Бежиньский пишет:
"В рамках общепринятого дискурса роли разделены очень четко: одетый в черный мундир эсэсовец убивает застывшего от страха еврея.
Для нас, поляков, написана роль немого свидетеля, парализованного масштабом и жестокостью этого преступления.
Но что произошло с имуществом трех миллионов польских граждан еврейской национальности? Оно растворилось? Какую его часть немцы были способны вывезти в Рейх? Что помимо произведений искусства, драгоценностей и золота им было выгодно забирать? Что произошло с остальным?
Три миллиона людей — это довольно много, и были это в основном ремесленники, торговцы и мещане: городское население, поколениями накапливавшее капитал.
Все пропало? Вместе с трактирами, квартирам, домами, заводиками? Немцы вывезли?".
Руководитель польской Региональной партии Болеслав Борисюк как-то сказал, что в польских панических слухах даже называется сумма, которую евреи якобы хотят вытребовать у поляков, — 60 миллиардов долларов.
Мы не предъявляли ЕЩЁ никаких финансовых претензий, а их уже колбасит! Я понимаю, что присваивать чужое, значительно приятней чем отдавать, но беспокоиться пока рано.
17:10 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Мы не предъявляли ЕЩЁ никаких финансовых претензий, а их уже колбасит!
Всемирный еврейский конгресс хочет от нас собственности на сумму 65 миллиардов долларов. Организация утверждает, что она имеет право представлять всех евреев на планете
17:12 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю, что присваивать чужое, значительно приятней чем отдавать, но беспокоиться пока рано.
Вся собственность евреев, погибших в Холокосте и не имеющих родственников, которые могут доказать, что они могут наследовать собственность, автоматически становится собственностью польского государства в соответствии с законом, поскольку все эти евреи были гражданами Польши
17:12 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Мы не предъявляли ЕЩЁ никаких финансовых претензий, а их уже колбасит!
Физические лица предъявляют, но мало осталось живых. Приходиться доказывать степень родства. Вопрос ответственности стоит за общественными зданиями и землёй общин, а это намного больше 60 млрд.
17:15 19.09.2017
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы не предъявляли ЕЩЁ никаких финансовых претензий, а их уже колбасит!
> > Физические лица предъявляют, но мало осталось живых. Приходиться доказывать степень родства. Вопрос ответственности стоит за общественными зданиями и землёй общин, а это намного больше 60 млрд.
Мы не хотим, чтобы евреи возвращались в Польшу. Почему Россия их не возьмет?
17:40 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Мы не хотим, чтобы евреи возвращались в Польшу. Почему Россия их не возьмет?
Дорогой мой товарищ. прекрати так волноваться. ты себя доведёшь до сердечного приступа.
Никто переезжать в Польшу не намеревается, так же кстати как и в Россию.
Завтра с первой звездой, у нас начинается Новый Год. И как у евреев принято мы подводим итоги года уходящего.
Не буду утомлять перечислением всех наших проблем и успехов, скажу только, что суммарный чистый ежемесячный доход (после выплаты всех налогов) израильской семьи составляет примерно 5000 (пять тысяч) долларов США.
Средняя продолжительность жизни: Для мужчин — 80 лет. Для женщин — 84 года.
И самое главное, что 88% израильтян (включая арабов, бедуинов, друзов и черкесов) абсолютно счастливы.
Так что уезжать никто, никуда не собирается.
17:44 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Никто переезжать в Польшу не намеревается
Я мог бы поверить в это, если бы евреи не хотели столько польской собственности. Это выглядит как «план Б» в случае если проект под названием «Израиль» прекратит свое существование из-за огромного демографического роста мусульман и отсутствия поддержки со стороны США
17:54 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И как у евреев принято мы подводим итоги года уходящего. >
Именно именно. Подведём итоги. Как-то евреи в теме так и не ответили: "Кого по мнению евреев они распяли 2000 лет назад Иисуса плотника или Иисуса сына Божьего?" Очень хочется подвести итог. Кто-то точно ошибся или половина планеты глупцы или евреи не настолько умны и уж совсем не избранный народ и тупят уже 2000 лет. Евреи, вы боитесь отвечать? Вопрос задаю не первый раз. Похоже надо тему открывать.
17:59 19.09.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Я мог бы поверить в это, если бы евреи не хотели столько польской собственности.
Я тебе ещё раз заявляю, что на сегодня нет никаких планов поднимать вопрос о праве на собственность жертв Холокоста, так что успокойся, я отвечаю за свои слова.
Ты бы лучше о другом думал, покопался бы у себя в душе.
Давая интервью газете Haaretz во время официального визита в Израиль в 2011 году, бывший министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский объявил:
"Холокост, имевший место на нашей земле, осуществлялся против нашей воли другими".
Но современные исследования, не только американские, израильские, немецкие, но и кропотливые исследования польских историков Барбары Энгелькинг, Яна Грабовского, Алины Скибинской и некоторых других ученых заставляют нас более пристально взглянуть на такое явление как пособники Холокоста, а также на его исполнителей, безучастных наблюдателей, спасителей и жертв.
"Склоняя головы перед исключительным героизмом и жертвенностью тысяч поляков, которые рискуя жизнью спасали евреев и тем самым вписали славную страницу в историю своей страны, мы должны признать, что без участия в Холокосте (речь здесь не просто о безразличии или апатии) местного населения, выживших евреев было бы больше"
— пишет Лоуренс Вайнбаум.
Фотография из рапорта Юргена Штропа, руководившего подавлением восстания в Варшавском гетто. Оригинальная подпись гласила: «Силой извлеченные из убежища».
Когда горело гетто
«Когда горело гетто, Когда горело гетто, Варшава изумлялась Четыре дня подряд. И было столько треска, И было столько света, И люди говорили: — Клопы горят»
Александр Аронов «Гетто. 1943 год»
В Польше любят вспоминать о том, как советские войска не поспешили на помощь варшавскому восстанию, позволив ему захлебнуться в собственной крови. И не любят вспоминать о том, как во время подавления восстания в варшавском гетто за его заборам работала карусель и не прекращались городские гулянья, несмотря на мешающие звуки залпов.
«В Варшаве, у карусели, В погожий весенний вечер, Под звуки польки лихой. Залпы за стенами гетто Глушила лихая полька, И подлетали пары В весеннюю теплую синь.
А ветер с домов горящих Сносил голубкaми хлопья, И едущие на карусели Ловили их на лету. Трепал он девушкам юбки, Тот ветер с домов горящих, Смеялись веселые толпы В варшавский праздничный день».
Чеслав Милош «CAMPO DI FIORI» (Перевод с польского Натальи Горбаневской)
18:11 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Барбары Энгелькинг, Яна Грабовского, Алины Скибинской
Все они евреи и антиполoнисты, они не историки, а профессиональные лжецы.
> американские, израильские
если они написаны евреями, которые работают в индустрии Холокоста, то это не стоит внимания
> немецкие
Немцы хотят обвинить поляков в собственных преступлениях. Вот почему они платят миллиарды долларов средствам массовой информации по всему миру, чтобы они использовали термин «польские лагеря смерти»,
> восстания в варшавском гетто за его заборам работала карусель
Даже если это правда, ну и что?
18:19 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Чеслав Милош «CAMPO DI FIORI» (Перевод с польского Натальи Горбаневской)
Милош — знаменитый ненавистник поляков и литовский националист. Есть тысячи фотографий, нa которыx литовцы убивали евреев, включая фотографии геноцидов, a в случае поляков даже одного такого доказательства не существует.
Слушай, еврей. Первое предупреждение от президента Трампа прибыло, когда его администрация не упомянула евреев в годовщину Холокоста, а затем объяснила, что не только евреи умирали в Холокосте, но также поляки и другие народы. Когда Трамп был в Польше, он был первым американским президентом, который не произнес ни слова о реституции собственности в Польше. Более того: он посетил только памятник Варшавского восстания в 1944 году и проигнорировал вашу еврейскую статую восстания в варшавском гетто — опять же, как первый президент Америки в истории. Сегодня Америка не испортит свои отношения с Польшей для еврейского лобби. Время лобби, взятeк и еврейских связей и коррупции медленно заканчивается в Америкe.
Поэтому вам лучше прекратить обвинять поляков в преступлениях, которые они никогда не совершили, потому что у евреев нет большого количества друзей в Европе и со временем их будет меньше
18:35 19.09.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты бы лучше о другом думал, покопался бы у себя в душе. >
Вот же ш и я о душе. Как у евреев определились с вопросом о том кого они распяли Иисуса плотника или сына Божьего? Может хотя бы покаяться следовало. Он же ваш, практически еврей, так вы его гвоздями, а он между прочим Сын Божий был. Но сама трагикомедийность вашего народа в том, что вы его ждёте до сих пор и вдруг распяли и не заметили, что того, кого ждёте. А ну ка, самый смелый еврей, изложи нам тут свои версии этого безумия, мы то убеждены, что вы до сих пор безумствуете, может переубедите нас. Вас вон уже за это 2000 лет гоняют и заметьте за то, что вы всего навсего не раскаялись и не приняли Бога. Так, что по этому думают в целом Евреи? Может они правы и от того такие все счастливые на 88%, как вы говорите.
