> > Соц. страны, которые устроили у себя махровый капитализм доказали неправильность этого утверждения. Впрочем феодальные реставрации зачастую следующие за буржуазными революциями доказали это и раньше. bader (vt0306) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и пролетариата больше нет,. по крайней мере в том формате, каким он был сто лет тому…
>
> Формат неважен. Рабочий класс это наёмные работники, не имеющие в частной собственности капитала, и для вынужденные продавать рабочую силу, исключительно только за счёт этого и живущие. bader (vt0306) писал (а) в ответ на сообщение:
>> личностей, готовых возглавить тоже нет
> > Субъективный фактор bader (vt0306) писал (а) в ответ на сообщение:
>> благоприятной ситуации для переворота нет,… ничего нет…
> > Капиталистический способ производства имеет такой неустранимый дефект как капиталистические кризисы перепроизводства (недопотребления). Каждый из них может стать последним.
Вот не ожидал именно от Вас такой… близорукости,… дружище Вектор… Не,. лозунги разумеется всё еще работают. или как там их щас… демотиваторы… Однако давайте смотреть на вещи реально… Кому и шо доказали быв. соцстраны?.. Где там уклон в назад. м-м?.. Назовите хоть одно действо в быв. соцстранах, где население показало бы желание вернуться в социализм….
Формат не важен?… Вот смотрите: сто лет тому достаточно было человека (одна штука), шобы разагитировать десятитысячный завод(одна штука)... Схема простая. на заводе создаётся нечто вроде комитета, все десять тыщ мимо него не проскочат… иначе кирдык вплоть до физической расправы… А наёмные работники щас хто?… Самая многочисленная группа - охранники всяких лавочек, офисные хомячки, менты, проститутки и прочие официанты… Когда это халдей из кабака щитался пролетарием… м-м?… Ну вот попробуйте собрать всю эту обслугу ворья в единый кулак… да они Вас порвут в первом же ментовском обезьяннике… скажете нет?… Пролетариат нынче - это таджико-киргизы гастарбайтеры… Вы всерьёз полагаете шо их можно разагитировать?…
Кроме всего прочего… давайте так: я повидал три системы… совок, постсовок и вот это вот шо мы имеем в ФРГ… Если на обломках России еще и есть какой-никакой самый мизерный шанс поломать систему,. просто из извечной непредсказуемости,… то в ФРГ его нет… от слова абсолютно… При этом должен заметить, шо в ФРГ таки есть классический пролетариат… но всё равно без вариантов… потому как он сытый, нет войны, нет предпосылок… Да Вы и сами наверняка в курсе за классическую ревситуацию… Так вот щас её нет нигде…
За кризис перепроизводства согласен... Я об этом уже пытался тут донести, но похоже мимо кассы... На самом деле, это даже не старый добрый кризис перепроизводства, а он мутировал в очень нехорошее противоречие технологического и социального уклада... Наскока я понимаю нихто не знает шо с этим делать... под технологии давно уже нужна принципиально новая социальная схема... а её нет... на больше, чем тупо украсть геометрически возросшую благодаря технологиям прибавочную стоимость, фантазии человеческой мысли пока не хватает... Мне иногда кажется, шо это тупик развития... дальше либо стагнация, либо деградация... а коммунизм нихто больше исповедовать не станет.. тут важно понять, шо идея сама по себе эфемерна, но была привязана и жестко реализована в Российской Империи, то есть, привязана к субъекту.. и тока поэтому натурализовалась... сами по себе, идея и субъект по отдельности не стоят выведенного яйца...
ЗЫ: впрочем, щас есть одна реально пассионарная сила, способная ломать систему - это ИГИЛ... Но нам, по известным причинам, оно явно не подходит... слишком чужие ценности... да и явно не стихийное явление, а искусственно созданное... Нам нада шота такое, но своё...исконно-посконное ... на нашей платформе... так же?...
04:51 23.05.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Константин Сёмин излагает вещи на редкость правильные и пугающе логичные. Порою даже из-за страха соглашаться не хочется, но понимаешь, что это просто получится вранье самому себе. >
Чуть выле я оценил, то что он излагает. Неудели после 70 лет советской власти, кто-то реально может думать о ее вожрождении. Только инфантилизмом, неспособностью к поступкам, желанием переложить ответственность за свою жизнь на кого-то и завистью к чужому успеху, копанием в чужих карманах, можно объяснить желание воазврата сциализма. «Пусть бьют, но кормят. Тем более конкретно нас бить не за что — мы послущные дети. А богатых, успешных и шибко грамотных уничтожить.» Вот такой ход мыслей. Кто и как будет работать, что производить пвсть у «пролетарской власти голова болит. Вот вам фото понравилось с огромным транспорантом с призывом к красному террору. Но это ведь есть свидетельство ущербности большевиков. Уничтожить всех кто не с нами, и это вам нравится, и уничтожали,. Но как только речь заходит о репрессиях и массовых звествах большевиков их сразу не было.
04:51 23.05.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Константин Сёмин излагает вещи на редкость правильные и пугающе логичные. Порою даже из-за страха соглашаться не хочется, но понимаешь, что это просто получится вранье самому себе. >
Чуть выле я оценил, то что он излагает. Неудели после 70 лет советской власти, кто-то реально может думать о ее вожрождении. Только инфантилизмом, неспособностью к поступкам, желанием переложить ответственность за свою жизнь на кого-то и завистью к чужому успеху, копанием в чужих карманах, можно объяснить желание воазврата сциализма. «Пусть бьют, но кормят. Тем более конкретно нас бить не за что — мы послущные дети. А богатых, успешных и шибко грамотных уничтожить.» Вот такой ход мыслей. Кто и как будет работать, что производить пвсть у «пролетарской власти голова болит. Вот вам фото понравилось с огромным транспорантом с призывом к красному террору. Но это ведь есть свидетельство ущербности большевиков. Уничтожить всех кто не с нами, и это вам нравится, и уничтожали,. Но как только речь заходит о репрессиях и массовых звествах большевиков их сразу не было.
09:52 23.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Только инфантилизмом, неспособностью к поступкам, желанием переложить ответственность за свою жизнь на кого-то и завистью к чужому успеху, копанием в чужих карманах, можно объяснить желание воазврата сциализма.
Вот! Прямо в точку. Я не раз спрашивала разных адептов коммунизма, а что мешает вам найти себя и успешно работать? Самые примитивные обзывают приспособленкой. У кого запас слов чуть побольше — утверждают, что это невозможно. Такую породу людей несколько раз наблюдала в гостях: на кухне собрались местные «политики», под водочку-селёдочку клянут Путина, пускают скупую слезу о потерянном Союзе, с напускной пеленой ума на лицах рассуждают о приходе второго Сталина, о происках врагов кругом и т.д. и т. п. И, как правило, люди семейные. Но почему-то мысль не приходит, чтобы зарабатывать на эту семью. Работа есть (а у кого-то и нет, и оправдание железное: Путин виноват!) чисто символическая, семью жёны тянут и дети, у кого уже выросли.
> Вот не ожидал именно от Вас такой… близорукости,… дружище Вектор… > Не,. лозунги разумеется всё еще работают. или как там их щас… демотиваторы… > Однако давайте смотреть на вещи реально…
> Кому и шо доказали быв. соцстраны?.. > Где там уклон в назад. м-м?.. > Назовите хоть одно действо в быв. соцстранах, где население показало бы желание вернуться в социализм….
> Вот смотрите: сто лет тому достаточно было человека (одна штука), шобы разагитировать десятитысячный завод (одна штука)… Схема простая. на заводе создаётся нечто вроде комитета, все десять тыщ мимо него не проскочат… иначе кирдык вплоть до физической расправы… > А наёмные работники щас хто?… > Самая многочисленная группа — охранники всяких лавочек, офисные хомячки, менты, проститутки и прочие официанты…
Оно конечно. Промышленный пролетариат это конечно здорово. Считается, что он является передовым, поскольку уже довольно хорошо организован и сплочён совместным общественным трудом. Тем не менее остальные наёмные работники тоже относятся к рабочему классу. Здесь проблема, а может наоборот удачка населения стран этого вашего «золотого миллиарда» заключается в том, что ТНК вывезли чуть не весь ваш реальный сектор в ЮВА. Потому вам и кажется, что промышленный пролетариат испарился. Интересно что вы будете делать, если забузят например китайцы и ТНК придётся вернуть производство обратно домой. Не надо забывать, что кроме «золотого миллиарда» других стран полно. А по поводу кажущейся невозможности сплотиться следует понять, что через современные коммуникационные технологии, нынче люди наоборот имеют возможность к сплочению больше, чем когда-либо, находясь при этом на расстоянии. И кстати трудовой процесс так у многих происходит.
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> > Когда это халдей из кабака щитался пролетарием… м-м?…
По-крайней мере продавцов в магазине сам Маркс относил к рабочему классу «…торговый рабочий совершенно такой же наёмный рабочий, как и всякий другой»
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Пролетариат нынче — это таджико-киргизы гастарбайтеры… > Вы всерьёз полагаете шо их можно разагитировать?…
Можно наверно. Если вспомнить скажем опыт США, то эмигранты там принимали очень даже широкое участие в рабочем движении. Те же Сакко и Ванцетти кто были по национальности?
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Наскока я понимаю нихто не знает шо с этим делать… под технологии давно уже нужна принципиально новая социальная схема… а её нет… на больше, чем тупо украсть геометрически возросшую благодаря технологиям прибавочную стоимость, фантазии человеческой мысли пока не хватает…
Совершенно верно. Окутать романтическим ореолом и подать под новым соусом. Люди работают в том числе и над этим вопросом. Даже и не сомневайся. Отрабатываются варианты
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> Мне иногда кажется, шо это тупик развития… дальше либо стагнация, либо деградация… а коммунизм нихто больше исповедовать не станет. тут важно понять, шо идея сама по себе эфемерна, но была привязана и жестко реализована в Российской Империи, то есть, привязана к субъекту. и тока поэтому натурализовалась…
Бедный Маркс считал, что всё наоборот
bader (vt0306) писал (а) в ответ на :
> ЗЫ: впрочем, щас есть одна реально пассионарная сила, способная ломать систему — это ИГИЛ… > Но нам, по известным причинам, оно явно не подходит… слишком чужие ценности… да и явно не стихийное явление, а искусственно созданное… > Нам нада шота такое, но своё… исконно-посконное … на нашей платформе… так же?…
Ну если дойдёт до них, что этот упоротый исламизм, под флагом которого они действуют, только в минус им идёт и модифицируют вывеску, то есть большой шанс, что мировая гидра империализьмы ещё вздрогнет.
>Изверги вы все. Из-за вас «закоммунисты"на этом форуме скоро вякнть не смогут. А они такие забавные.
)) Это ваших 3.5 человек что ли испугаются, уныло таскающихися из темы в тему? Из вас креативен только Совок б/у со своими роликами и картинками, хоть и тоже уныл, поскольку повторяет одни и те же либеральные формулы начала 90-х слово в слово. Да и картинки, цитаты и ролики у него все одинаковые. Теоретически можно тупо заигнорить. Не убудет
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только инфантилизмом, неспособностью к поступкам, желанием переложить ответственность за свою жизнь на кого-то и завистью к чужому успеху, копанием в чужих карманах, можно объяснить желание воазврата сциализма.
>Вот! > Прямо в точку.
> Я не раз спрашивала разных адептов коммунизма, а что мешает вам найти себя и успешно работать? Самые примитивные обзывают приспособленкой. У кого запас слов чуть побольше — утверждают, что это невозможно. > Такую породу людей несколько раз наблюдала в гостях: на кухне собрались местные «политики», под водочку-селёдочку клянут Путина, пускают скупую слезу о потерянном Союзе, с напускной пеленой ума на лицах рассуждают о приходе второго Сталина, о происках врагов кругом <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> И, как правило, люди семейные. Но почему-то мысль не приходит, чтобы зарабатывать на эту семью. Работа есть (а у кого-то и нет, и оправдание железное: Путин виноват!) чисто символическая, семью жёны тянут и дети, у кого уже выросли. >
Забавно, что такие или подобные кухонные посиделки были и при СэСэСэРе, только кляли совок и оплакивали неспособность пробиться своей гениальности через серость быдла. При царе, что-то подобное вроде тоже было. Ну в общем это русская национальная традиция, а Васисуалий Лоханкин образ современный во все времена. Видимо все вытекает из рабства 19 века. Вот приедет барин — баррин все рассудит. Если сравнивать с США то тамошние бывшие рабы имеют примерно тот же уровень культуры и жиззненных ценностей. И ведь даже свободу рабы в России и США получили одновременно1861- 1862. Почему между ними должна быть разница, Начиная с отношения к собственности. Раб не может уважать собственость априории, в виду отсутстаия ее наличия у него. И это передается через поколения. Рабы воспитывают рабов, пусть суть меньших. И когда это выветрится, особенно если учесть советское моральное рабство, большой вопрос. А хрошо жить, если хочешь жить хорошо, можно при любой власти. Нужно просто играть по существующим правилам. Времена как и родителей не выбирают.
10:37 23.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Изверги вы все. Из-за вас «закоммунисты"на этом форуме скоро вякнть не смогут. А они такие забавные.
>)) > Это ваших 3.5 человек что ли испугаются, уныло таскающихися из темы в тему? Из вас креативен только Совок б/у со своими роликами и картинками, хоть и тоже уныл, поскольку повторяет одни и те же формулы слово в слово. Да и картинки, цитаты и ролики у него одни и те же. Теоретически можно тупо заигнорить. Не убудет >
У «закоммунистов"просто блещут умом и разнобразием. Все в конечном итоге сводится к отобрать и поделить, всех кто против уничтожить. Остальноее это мотивация этих постулатов. Причем совершенно никому не понятно зачем. Если восстанавливать, то что рухнуло, это глупость. А как построить что-то другое — подобное, никто не имеет малейшего представления. Мысль о том, что жизнь и развитие человечества само может привести к новому этапу существования человеческого общества, даже вголову не приходит. А каким будет этот этап, можно только гадать. Но в обществе по любому дожен будет остаться естественый отбор, то есть по мнению «закоммунистов» антогонистическая несправедливость. Но без естественного отбора, двигателя развития, эволюции, человечество просто обречено на застой и вымирание.
11:07 23.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У «закоммунистов"просто блещут умом и разнобразием. Все в конечном итоге сводится к отобрать и поделить, всех кто против уничтожить. Остальноее это мотивация этих постулатов. Причем совершенно никому не понятно зачем. Если восстанавливать, то что рухнуло, это глупость. А как построить что-то другое — подобное, никто не имеет малейшего представления. Мысль о том, что жизнь и развитие человечества само может привести к новому этапу существования человеческого общества, даже вголову не приходит.
Не приходит потому, что экономически нецелесообразно для господствующих классов просто так сдавать позиции. Этом учит весь мировой исторический опыт.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но в обществе по любому дожен будет остаться естественый отбор, то есть по мнению «закоммунистов» антогонистическая несправедливость. Но без естественного отбора, двигателя развития, эволюции, человечество просто обречено на застой и вымирание.
Как насчёт того, что сам Дарвин выступал против этой вашей людоедской теории социал-дарвинизма?
11:55 23.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Говорю же. Обычный латиноамериканский бардак. У них вечно какая-то хрень и чего-то не хватает. Всё это сопровождается чуть не еженедельными «революциями», сопутствующими салютами, плясками и народными гуляньями в виде карнавалов. Климат что ли действует.
Обычный социалистическо-пролетарский бардак. Не исключаю какие-то латиноамериканские ментальные особенности, но это он родимый. Я его узнаю.
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Кстати откуда инфа насчёт бумаги что там не хватает? Я что-то не слыхал
Здрасьте…. А мне уж казалось, что Венесуэла и туалетная бумага стали неразлучными тегами в рунете…. Все совки встрепенулись от такой картины маслом. Я только одну заметку укажу, самую характерную в плане пролетарской революции, но тем не менее с латиноамериканскими ментальными особенностями
Эпиграф Есть женщины в латинских селеньях…
Боевой отряд жительниц венесуэльского города Уренья численностью 500 человек осуществил прорыв в Колумбию, чтобы купить продуктов для детей и мужей, сообщает La Opinion. Издание отмечает, что штурм оказался успешным, несмотря на все усилия бойцов Национальной гвардии, которые охраняют границу. Военные пытались не пропустить их на территорию соседней страны, однако женщинам удалось прорвать оцепление.
The Guardian в свою очередь уточняет, что, помимо съестного, женщины смели с полок магазинов колумбийского города Кукута всю туалетную бумагу и другие товары первой необходимости, которые уже не купить в Венесуэле.
Собсно штурм и победа
Боевые трофеи, отбитые у захваченной врасплох Колумбии
12:03 23.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Говорю же. Обычный латиноамериканский бардак.
Мириканцы нас ещё прошлом веку за этот бардак стебли.
12:09 23.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У «закоммунистов"просто блещут умом и разнобразием. Все в конечном итоге сводится к отобрать и поделить, всех кто против уничтожить. Остальноее это мотивация этих постулатов. Причем совершенно никому не понятно зачем. Если восстанавливать, то что рухнуло, это глупость. А как построить что-то другое — подобное, никто не имеет малейшего представления. Мысль о том, что жизнь и развитие человечества само может привести к новому этапу существования человеческого общества, даже вголову не приходит.
>Не приходит потому, что экономически нецелесообразно для господствующих классов просто так сдавать позиции. Этом учит весь мировой исторический
опыт
>
, Это чудесные слова которые дожны производить гипгнтическое действие. Вы хорошо знаете мировой исторический опыт? Тогда примеры из опыта индейцев майя и Египта времен фараонов. Я же могу привести примеры Как идея гарантированного дохода в современных капстранах, Как завещание 99%состояния Гейтс, Баффет, Блумбер, Фини, Потанин и ect Ращвттие солидарного управления эконмткой через акционерный капитал и создание коперативов таких как Мондрагонская кооперативная корпорация. С временами Маркса уже совсем мало общего. Отсутствие в развитых странах пролетариата как такового вообще. А что там будет дальше, по мере развития техники, вобще сложно предсказать. Но капиталисты это не совсем эксплуататоры или не только. Это креативный класс который созздает необходимый продукт, На сегодняшний день ведь нет проблем произвести. Вопрос как это сделать дешевле, что произвести и как продать .zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в обществе по любому дожен будет остаться естественый отбор, то есть по мнению «закоммунистов» антогонистическая несправедливость. Но без естественного отбора, двигателя развития, эволюции, человечество просто обречено на застой и вымирание.
> > Как насчёт того, что сам Дарвин выступал против этой вашей людоедской теории социал-дарвинизма?https://ru.wikipedia.o rg/wik... >
Дарвин не знал ничего о генах, и структкре генома. Так вот структура генома подтверждает и эволюцию и естемтаеный отбор. Геном человека имеет участки ДНК совпающие с ДНК например деревье, а так же червячков. и ect. отвечающие за одинаковые фунции. Законы эволюции одинаковы для всей природы. Против был Дарвин или нет. Кардинал Беллармин вот был против гелиоцентрической системы, и Галилею пришлось с ним согласиться. Это что-то изменило. Тем более по вашей сссылке: [
b]Дарвин утверждал, что природные законы действуют на человека так же, как и на весь остальной животный мир
Может мы слова по разному понимаем. Поясню человечество - это биологический вид. Чедовеческое общество — это буквально и есть социум, социальный. Так вот человечество, проходя естественный отбор, создает определенные отношения между более поиспособленными к конкретным условиям выживания и менее приспособленными и так бкдет всегда пока есть человечество. При этом необязательно проходить какие то стадии ОЭФ, идите объясните индейцам Амазонки про необходимость победы пролетариата. Их условия существования, как биологического вида не требуют развития эконмики, находясь, а равновесном состоянии с окружающей средой. Анкккдот в тему. Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы. — Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать. — А зачем? — Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвешь на много больше! — А зачем? — Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьемы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать! — А я в принциппе и так лежу и ни чего не делаю!
13:57 23.05.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> , Это чудесные слова которые дожны производить гипгнтическое действие. Вы хорошо знаете мировой исторический опыт? Тогда примеры из опыта индейцев майя и Египта времен фараонов.
Примеры классовой борьбы в Древнем Египте известны. Это восстания рабов. Да и вообще в древнем мире это вещь обычная.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как завещание 99%состояния Гейтс, Баффет, Блумбер, Фини, Потанин и ect
А некоторые филантропы вообще раздавали состояния. Давайте Гарун аль Рашида обсудим ещё. Мало ли какие отдельные случаи в жизни бывают. Может они вообще в ссоре с детьми, откуда я знаю. Да и вообще, с какого мне верить, что кто-то там болтает в предположительной тем более форме.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ращвттие солидарного управления эконмткой через акционерный капитал
))) Пресловутый «народный капитализм» старая песня. Ей сто лет в обед.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> создание коперативов таких как Мондрагонская кооперативная корпорация.
Так они постоянно в претензии, что паршиво вписываются в буржуазное право и вообще в окружающие капиталистические отношения, которые им сменить никто не даст. А попробуют отделиться от Испании — получат по мозгам тем более.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Отсутствие в развитых странах пролетариата как такового вообще.
имхо, они "развитые" только условно, поэтому я пишу это слово обычно в кавычках в таком контексте. Это империалистические центры. Что означает совсем другую экономическую ситуацию, предназначенную для наиболее эффективного освоения денежных потоков сверхприбылей ТНК.. "Обычным" кап. странам такое не светит никогда.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но капиталисты это не совсем эксплуататоры или не только. Это креативный класс который созздает необходимый продукт, На сегодняшний день ведь нет проблем произвести. Вопрос как это сделать дешевле, что произвести и как продать
Как объяснить тогда, что эти якобы креативщики сдали капиталы в управление трастовым компаниям типа Вангард и БлэакРок? Очевидно креативят только на Островах с проситутками. Чуть не половина мирового ВВП в трастовых компаниях
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Дарвин не знал ничего о генах, и структкре генома. Так вот структура генома подтверждает и эволюцию и естемтаеный отбор. Геном человека имеет участки ДНК совпающие с ДНК например деревье, а так же червячков. и ect. отвечающие за одинаковые фунции.
ДНК никак не противоречит дарвиновской теории, то что признаки передаются, Дарвин и так знал. Не знал лишь посредством чего именно, что в данном случае не важно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Чедовеческое общество — это буквально и есть социум, социальный. > Так вот человечество, проходя естественный отбор, создает определенные отношения между более поиспособленными к конкретным условиям выживания и менее приспособленными и так бкдет всегда пока есть человечество.
Не надо пытаться казаться умнее Дарвина. Не так уж давно он и жил. Вопрос обсуждается в его работе «Происхождение человека"как ответе подобным вам «критикам»
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> При этом необязательно проходить какие то стадии ОЭФ, идите объясните индейцам Амазонки про необходимость победы пролетариата. Их условия существования, как биологического вида не требуют развития эконмики, находясь, а равновесном состоянии с окружающей средой.
ОЭФ зависит исключительно от уровня производительных сил. Не надо выдумывать и в особенности средств производства. Если этот уровень достаточен, чтобы перескочить через ступеньку, то её можно и перескочить. Пример — южные штаты СЩА 19 века чисто рабовладельческие, которые не стали заморачиваться феодализмом, поскольку уровень производительных сил им позволял сразу шагнуть в капитализм
13:59 23.05.2017
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Говорю же. Обычный латиноамериканский бардак. У них вечно какая-то хрень и чего-то не хватает. Всё это сопровождается чуть не еженедельными «революциями», сопутствующими салютами, плясками и народными гуляньями в виде карнавалов. Климат что ли действует.
>Обычный социалистическо-пролетарский бардак.
Только почему-то в этом якобы «социалистическо-пролетарском бардаке» буржуй на буржуе и буржуем погоняет. Даже вроде как миллиардеры собственного разлива имеются.
15:12 23.05.2017
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> , Это чудесные слова которые дожны производить гипгнтическое действие. Вы хорошо знаете мировой исторический опыт? Тогда примеры из опыта индейцев майя и Египта времен фараонов
>Примеры классовой борьбы в Древнем Египте известны. Это восстания рабов. Да и вообще в древнем мире это вещь
обычная.
>
Истории Египта фараонов 3000 лет. Она больше чем истрия от Рожлества Христова. Пипамиды строили не рабы. И вообше там больше не известного. Это я привел как пример мирового исторического опыта. Не знаете вы его, и я не знаю и никто не знает Можнл говорить более менее уверенно об историческом опыте европейской культуры и то с большими допущениями. То есть мировой исторический опыт тем более ВЕСЬ это не аргумент, забудьте про него.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как завещание 99%состояния Гейтс, Баффет, Блумбер, Фини, Потанин и ect > > А некоторые филантропы вообще раздавали состояния. Давайте Гарун аль Рашида обсудим ещё. Мало ли какие отдельные случаи в жизни бывают. Может они вообще в ссоре с детьми, откуда я знаю. Да и вообще, с какого мне верить, что кто-то там болтает в предположительной тем более
форме
>
Тенденция однако. Лавина начинается зачастую с одного камушка. .zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ращвттие солидарного управления эконмткой через акционерный капитал
> ))) > Пресловутый «народный капитализм» старая песня. Ей сто лет в обед. >
Однако и эта идея не пркратила существование и более того происходит все более широкое акционирование капитала.
> (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> создание коперативов таких как Мондрагонская кооперативная корпорация.
> > Так они постоянно в претензии, что паршиво вписываются в буржуазное право и вообще в окружающие капиталистические отношения, которые им сменить никто не даст. А попробуют отделиться от Испании — получат по мозгам тем более >
К Испании они имеют уже косвенное отношение. Это уже всемтрная компания с активным ростом. .zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие в развитых странах пролетариата как такового вообще.
> > имхо, они «развитые» только условно, поэтому я пишу это слово обычно в кавычках в таком контексте. Это империалистические центры. Что означает совсем другую экономическую ситуацию, предназначенную для наиболее эффективного освоения денежных потоков сверхприбылей ТНК. «Обычным» кап. странам такое не светит никогда >
Почитайте про Шерлока Холмса есть очень хорошие описантя быта Англии. Маркс живший там примерно тогда, думал про Англию как вы об «обычных» кап странах. А примеров когда обычная становится нк обычной в Азии много. .zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но капиталисты это не совсем эксплуататоры или не только. Это креативный класс который созздает необходимый продукт, На сегодняшний день ведь нет проблем произвести. Вопрос как это сделать дешевле, что произвести и как продать
> > Как объяснить тогда, что эти якобы креативщики сдали капиталы в управление трастовым компаниям типа Вангард и БлэакРок? Очевидно креативят только на Островах с проситутками. Чуть не половина мирового ВВП в трастовых компаниях >
А как объяснить, что слово слесарь в СССР было синонимом алкоголик. И это рабочий самый передовой класс А если серьезно, то люди хапнувшие собственность после развала СССР, щачастую по блату или иным и подобными способами ведь кппиталистами реально не являются. Они не вкладывали деньги для получения прибыли. А именно Д-Т-Д+, формула капитализма. Да и дальше они с полученных каким-то способом вктивов имеюи только доход и являются рантье. Капиталистами являются именно трастовые компании. Тут вы мимо кассы. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дарвин не знал ничего о генах, и структкре генома. Так вот структура генома подтверждает и эволюцию и естемтаеный отбор. Геном человека имеет участки ДНК совпающие с ДНК например деревье, а так же червячков. и ect. отвечающие за одинаковые фунции.
> > ДНК никак не противоречит дарвиновской теории, то что признаки передаются, Дарвин и так знал. Не знал лишь посредством чего именно, что в данном случае не важно. >
Суть теории Дарвина не в передаче чего-либо, а в природе изменения видов с помощью естественного отбора. То есть теория эволюции видов zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чедовеческое общество — это буквально и есть социум, социальный.
>> Так вот человечество, проходя естественный отбор, создает определенные отношения между более поиспособленными к конкретным условиям выживания и менее приспособленными и так бкдет всегда пока есть человечество.
> > Не надо пытаться казаться умнее Дарвина. Не так уж давно он и жил. Вопрос обсуждается в его работе «Происхождение человека"как ответе подобным вам «критикам» >
Так ответ не мне. Скорее вам. У меня нет критики Дарвина. Наоборот в своих рассуждениях я опираюсь на его эволюционную теорию
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При этом необязательно проходить какие то стадии ОЭФ, идите объясните индейцам Амазонки про необходимость победы пролетариата. Их условия существования, как биологического вида не требуют развития эконмики, находясь, а равновесном состоянии с окружающей средой.
> > ОЭФ зависит исключительно от уровня производительных сил. Не надо выдумывать и в особенности средств производства. Если этот уровень достаточен, чтобы перескочить через ступеньку, то её можно и перескочить. Пример — южные штаты СЩА 19 века чисто рабовладельческие, которые не стали заморачиваться феодализмом, поскольку уровень производительных сил им позволял сразу шагнуть в капитализм >
А уровень производительных сил зависит от природной среды. Там где не нужна одежда, а для пропитания достаточно протянуть руку, никакие производительные силы развиваться не будут. А насчет США штаты созданы изначально буржуа, или людьми несшими в себк идеологию буржуа. Поэтому рабство там это скачек назад, а не прыжок через ступеньку. То же мы видим и в России где в начале 18 века начал активно формироваться капитализм, а к концу того же века скатилась в рабство. Вся эта теория ОЭФ абстрактная теория, основання на выделении как бы главного, превалирующего на тот мрмент по мнению всего лишь одного человека, а именно Маркса, способа производства, и полное игнорирование остальных существующих. А рабство, феодализм, капитализм существовали на всем протяжении истории человечества, меняясь в главенствуещей форме в зависимости от конкретных условий, а том числе и поиродных. Так рабство в России объясняется мощнейшей депопуляцией населения после реформ Петра и инфекционныз эпидемий. Вы же не будете спорить что экономика зависит от природных условий. Например не известно какие глобальнып катаклизмы были в эпоху фараонов. А какие могут быть в течении ближайшего времени (стучу по дереву). И какая ОЭФ в результате пллучится. А вы всемирный исторический опыт. Люди очень много мнят о себе. Погуляйте у моря в шторм. Ход мыслей в этот момент несколько иной.
